Звездные Войны и не только - филиал №1

[Хенвен]

- Баранки принцессы Леи.

Навеяло

 

Именно, что первая трилогия создавалась в условиях дефицита подобных сцен или фишек. Все было в новинку, что-то стало прорывом. Через 30 лет зрителя было труднее удивить.

---------- Сообщение добавлено в 17:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:43 ----------

С Хоббитом все же вижу разницу, потому что Хоббит имеет литературный первоисточник. В случае с ЗВ - это был оригинальный сценарий, может быть компиляция разных источников, но все равно, он был первичен. Что дано в фильме - это основа. Если же есть книга, то отношения строятся с продуктом более сложные.
Говоря о себе, отмечаю, что эмоционально разное воздействие оказал Хоббит (особенно 3 часть) и современная трилогия ЗВ. Несопоставимо эмоционально по-разному зацепило. При том, что я априори как фан заинтересована и в первом и во втором. Но второе проскочило как данность, а вот с Хоббитом все сложнее...

[Маг]

Я бы сказал, отношения с продуктом строятся более сложные только для тех, кто книгу читал. А потом смотрел фильм. Или хотя бы наоборот. Но ведь среди зрителей и критиков полно тех, кто книгу не читал, но одно почему-то хвалят, а другое ругают. Да и в рецензиях кинокритики прежде всего склонны обычно отмечать прежде всего кинематографические преимущества и недостатки того или иного фильма, а не его связь с книгой. И в случае одной средиземской трилогии упор делается на преимущества, а в случае другой - почему-то на недочеты.

Относиться ко всему этому можно по-разному, но очевидно то, что режиссеры в обоих случаях столкнулись во-первых с проблемой вторичности: их новейшие творения в некотором смысле стали жертвами успеха предыдущих и впечатлить на том же уровне было сложно, если не невозможно, да и в своих фильмах ничего принципиально нового в отличие от прошлых они уже не ввели. Во-вторых, с очень чувствительными и ранимыми фан-базами, для которых эти вещи значат очень многое, и отхождение от привычного зачастую может их очень сильно коробить. Ну и в-третьих, банально с возросшей конкуренцией: во времена выхода более новых вещей - подобные эффекты, манера рассказывать истории, и прочее, уже не так удивляют, потому что уже приелось в других фильмах. И время меняется, и зритель развивается, за долгие перерывы успевает попробовать новые вещи.

С подобными или схожими проблемами столкнулись не только Лукас и Джексон, но и Спилберг с четвертым фильмом про Индиану Джонса, а еще раньше Коппола с третьим "Крёстным отцом". А задолго до них еще множество людей от литературы, начиная с Л.Ф.Баума с его "Морскими феями" и кончая Пьюзо или Палаником, да и многими другими. Что хорошо в одно время - в другое так круто уже может не канать. Что было сделано по-настоящему хорошо - в другой раз бывает уже сложно повторить...

[Хенвен]

Сообщение от Маг

Я бы сказал, отношения с продуктом строятся более сложные только для тех, кто книгу читал. А потом смотрел фильм. Или хотя бы наоборот. Но ведь среди зрителей и критиков полно тех, кто книгу не читал, но одно почему-то хвалят, а другое ругают.

По читавшим, думаю так и есть. И это логично.
Насчет "полно нечитавших". Ну, у нас же нет статистики, я думаю там мизер процент и как они могу не читая, говорить, что книга им понравилась больше. А если просто критикуют фильм, но не читали и книгу не упоминают, значит просто действительно фильм не понравился. Такое то же бывает.

[Маг]

Сообщение от Хенвен

Насчет "полно нечитавших". Ну, у нас же нет статистики, я думаю там мизер процент и как они могу не читая, говорить, что книга им понравилась больше.

Я не это имел ввиду:-) Я говорил не про сравнения нечитавшими людьми книги и фильма, а про людей, которые не читали ни "Властелина", ни "Хоббита", а сравнивают обе именно кинотрилогии Джексона друг с другом:-) И вот в этом смысле отношения людей к этим двум фильмам примерно на том же уровне, что для них же отношения с ЗВ.

Кстати говоря, по-моему режиссерские и сценаристские таланты Лукаса за 20 лет по большому счету сильно не изменились. Его четвертый эпизод кажется лично мне самым слабым в ОТ и многие проблемы приквелов - они из ОТ исходят. Многие фишки прошлых ЗВ, в том числе значительная часть юмора и диалогов попали в них именно благодаря актерам - именно они очень часто правили ему диалоги, плюс ему тогда сильно помогала бригада сценаристов. В приквелах он слишком многое взял на себя, в том числе единоличную работу над скриптом, никто его не сдерживал и не улучшал, на чём отчасти и погорел, ИМХО.

[Хенвен]

Конкуренция, вторичность, не возможность удивить уже - все это так и не так. Потому что есть зрители, типо меня, которые не за вторичные спецэффекты критикуют, для которых где-то шероховатый визуал не важен, а важна душа фильма.

[Хенвен]

Сообщение от Маг

Я не это имел ввиду:-) Я говорил не про сравнения нечитавшими людьми книги и фильма, а про людей, которые не читали ни "Властелина", ни "Хоббита", а сравнивают обе именно кинотрилогии Джексона друг с другом:-) И вот в этом смысле отношения людей к этим двум фильмам примерно на том же уровне, что для них же отношения с ЗВ.

А, то есть они о Хоббите судят по ВК... ясно. Тут тогда, да, играет карта как с ЗВ.

[Маг]

Скорее не по самому ВК, а исходя из своих впечатлений от ВК, которые ожидали получить, но не получили на Хоббите.
Ну а вторичность - она же может выражаться и в самой истории, и в манере её рассказа, а не только в визуальных фишках... В частности, того же "Крестного отца 3" Копполы или даже пример не из кино - "Приключения Робинзона Крузо в Сибири" Д.Дефо - я нахожу очень вторичными относительно прошлых работ этих авторов, хоть и в целом весьма достойными вещами:-)

[Аркенстон Х]

Эх, все-таки повезло мне, что я впервые посмотрел Звездные войны в правильном хронологичном порядке (с 1 по 6). Тогда мне ВСЯ сага очень понравилась, и, смотря приквелы, я не бесился, а наслаждался крутыми световыми боями) Ну через пару лет в Интернете я стал часто натыкаться на громкую критику приквелов и меня тогда это кстати не слабо удивило. Мне хоть оригинальная трилогия и нравится немного больше, но какой-то ненависти к приквелам (пожалуй кроме Атаки клонов - откровенно дурацкий сценарий) не испытываю.
Ну а с ВК и Хоббитом у меня уже другая ситуация. Смотрел. конечно. первым Властелин колец, но ... Хоббит тем не менее мне очень понравился. Просто на просмотре того же Нежданного путешествия меня все зацепило - история, персонажи, стиль. И следующие части и режиссекри к ним ждал и буду ждать (БПВ).
А мое отношения к ним .. ну наверное все-таки чуть больше Властелин колец. но я к ним отношусь по-разному и люблю за разное. В том же ВК мне больше нравится его эпичность, мрачность, чувство безысходности и серьезность. Хоббита наоборот очень люблю за его легкость, сказочность, отличных персонажей и шикарные приключения. Сейчас вот дождусь SEE БПВ и буду тогда пересматривать сагу только в хронологичном порядке, как и Звездные войны. Будущее поколение, я думаю, примет его на ура, как и я приквелы ЗВ. Неповторимая сага - от захватывающего и забавного приключения до мрачной и масштабной войны.

[Маг]

А я как вспомню первые две одинаковые сцены на Корусанте из начала "Эп. II" и "Эп. III" где Энакин оба раза напоминает Оби-Вану про то, как он его спасал - так сразу начинаю думать, что Квай-Гон подспудно не любил Оби-Вана, раз свалил ему на голову такого нахального пацана =D

С другой стороны, из явно прекрасных диалоговых моментов PT помимо сцены в опере на ум прежде всего приходят сцены из "Угрозы" и "Мести", где сначала учитель Квай-Гон говорит Оби-Вану о том, насколько хороший из него получился джедай, что он сам и не чает стать таким, а затем уже будучи наставником Оби-Ван говорит то же самое Энакину в Эпизоде III. Вот это было действительно сильно.

[Аркенстон Х]

Сообщение от Маг

А я как вспомню первые две одинаковые сцены на Корусанте из начала "Эп. II" и "Эп. III" где Энакин оба раза напоминает Оби-Вану про то, как он его спасал - так сразу начинаю думать, что Квай-Гон подспудно не любил Оби-Вана, раз свалил ему на голову такого нахального пацана =D

С другой стороны, из явно прекрасных диалоговых моментов PT помимо сцены в опере на ум прежде всего приходят сцены из "Угрозы" и "Мести", где сначала учитель Квай-Гон говорит Оби-Вану о том, насколько хороший из него получился джедай, что он сам и не чает стать таким, а затем уже будучи наставником Оби-Ван говорит то же самое Энакину в Эпизоде III. Вот это было действительно сильно.

Мне вообще очень нравится все, что связано с Квай-Гоном и Оби-Ваном. Внушающие, добрые и сильные джедаи. А Юэн МакГрегор, по мне, лучший актер в приквелах. Нисон тоже неплох, а вот такие мэтры как Сэмюэл Л. Джексон и Кристофер Ли очень уж монотонные - они со своей харизмой способны явно на большее

[Маг]

Самое интересное что я пришел к выводу что во всех фильмах самые душевные сцены это Татуин.

А вот мне Татуин в новых фильмах совсем не понравился. Прежде всего потому, что он безбожно затянут. От гонок я очень уставал потому, что они очень долгие и однообразные. А в "Атаке Клонов" все сцены на Татуине сняты так, что лучше бы их, по-моему, вообще не снимали, несмотря на то, что они по сюжету важны. Я бы сказал, что в новых фильмах он мне понравился только в трех сценах:

1) ночной Татуин, где Квай-Гон общается с Энакином. Ночной он довольно красив
2) краткая битва Квай-Гона с Молом в той же "Призрачной Угрозе"
3) финальная сцена "Мести Ситхов"

Все остальные действия на нём для меня - мимо. Особой душевности не ощутил.

[Petrov-Vodkin]

И снова мне остается только порекомендовать сериал Войны клонов. Второй сезон гораздо лучше первого зашел.

---------- Сообщение добавлено в 01:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:41 ----------

Ничего, не стоит так сильно переживать. Это сейчас в среде киноделов работает поколение во всю угоревшее по ОТ и не переваривающее приквелы, хоть бы и на потребу публике. Но уже например я сперва увидел приквелы, а уже затем ОТ. Именно в Скрытой угрозе осталась для меня частичка детства, восхищение от гонок, крутость Мола и дуэлей, сама атмосфера таинственности и постепенного раскрытия целой вселенной. Черт, в детстве мне даже казался смешным Бинкс с его чукотским дубляжом. Ха да даже SW JK II: JO и КОТОР был для меня раньше ОТ. И ОТ мне нравится, но хоть тресни я не пойму с чего это ОТ - рулез а приквелы - дно. Я воспринимаю всю историю целиком и охаивание приквелов, особенно распространенное на Западе постепенно стало вызывать у меня глухое раздражение. Если так пойдет и дальше, то хоть создавай альянс ЗВшников в защиту приквелов.
Но все же остается надежда, что с новым поколением киношников выросших уже на всей саге, приквелы займут свое место.

[Ludo_Ed]

Возможны спойлеры, так что под катом:

Дж. Дж. Абрамс рассказал журналу Empire о Кайло Рене (герое Адама Драйвера), одном из главных антагонистов его нового фильма «Звёздные войны. Эпизод 7: Пробуждение Силы», и пролил свет на «Первый Орден»: организацию, возникшую на руинах Галактической империи.

Обладатель светового меча, конструкция которого сильно удивила фанатов «Звёздных войн», не является ситхом и состоит на службе у всемогущего адепта Тёмной стороны Силы Верховного главнокомандующего Снока.

«Своим именем он обязан отряду "Рыцари Рена", участником которого он был», — рассказывает Абрамс. Режиссёр не скрывает, что маска Кайло Рена — отсылка к могущественному ситху Дарту Вейдеру: «Фильм объясняет происхождение маски, откуда она взялась, но её дизайн задуман таковым, чтобы напомнить о шлеме Вейдера. Кайло Рен прекрасно знает, что было до него и это очень важно для сюжета фильма».

Напомним, что события в «Пробуждении Силы» происходят через тридцать лет после «Возвращения джедая». На смену Галактической империи, разбитой в битве при Эндоре, пришёл новый оплот зла «Первый Орден». Организацию возглавляет Снок в исполнении Энди Сёркиса. Персонаж полностью исполнен в технологии motion-capture.

О «Первом Ордене» Абрамса говорит следующее: «Всё началось с наших разговоров о том, что случилось, если бы сбежавшие в Аргентину нацисты продолжили своё дело. Что бы из этого получилось? Могут ли члены "Первого Ордена" восхищаться Галактической империей? Считают ли они миссию империи незаконченной? Может ли Вейдер считаться мучеником? Следует ли завершить начатое им?».

«Звёздные войны. Эпизод 7: Пробуждение Силы» выходит в прокат 18 декабря 2015 года. Фильм станет началом новой трилогии.
 

Дж. Дж. Абрамса - о своём фильме «Звёздные войны. Эпизод 7: Пробуждение Силы», Кайло Рене и "Первом Ордене".

[Joy]

Нацисты в Аргентине?
Надеюсь они там не "Железное небо" снимают

[Маг]

Бред какой-то. Я адекватности ждал.

[Девица Тук]

Сообщение от Joy

Нацисты в Аргентине?
Надеюсь они там не "Железное небо" снимают

Так навалом же в Аргентинушке нацистов было в реале.
Но в любом случае, доверия Абрамсу у меня нет. Какие-то сапоги всмятку.

[Аркенстон Х]

О, у Серкиса важная роль) Отлично ! Я уж боялся, что Дисней опять даст ему роль пятиминутного второстепенного плохиша, как в Эре Альтрона

[Joy]

Сообщение от Девица Тук

Так навалом же в Аргентинушке нацистов было в реале.

Спасибо, кэп.
Но фильм-то, изначально, не про нацистов был, насколько я помню.

[Хенвен]

Как-то это.. смешались в кучу люди, кони (с)

Надеюсь, что это они о-о-очень образно и метафорически

[Joy]

Сообщение от Хенвен

Надеюсь, что это они о-о-очень образно и метафорически

Вот и я А то Лукас, помнится, вдохновлялся самураями (с ОТ, по крайней мере), а к Абрамсу у меня большое недоверие после Стар трека, в котором ему даже вдохновляться не надо было, просто аккуратно переснять, слегка изменив сюжет.

[Маг]

А я вот Трек от Абрамса лишь один раз видел и уже давненько не смотрел, с 2013-го ажно, и не особо хочу, ибо не зашло. Помню, "Во тьму" был первым фильмом в моей жизни, на котором я ненадолго уснул в кинотеатре (вторым таким была "Гравитация"). Но первые четыре фильма из старой линейки, где еще Нимой снимался, уважаю - особенно нравится "Гнев Хана". Насколько я помню, абрамсовские фильмы на них были, мягко говоря, не похожи. Хотя вот первый его ребут 2009-го года мне на один просмотр в целом весьма неплохо зашел.

[Joy]

Между тем, еще тизер появился, с еще парой новых кадров
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=uv_B3HDc5q4"]http://www.youtube.com/watch?v=uv_B3HDc5q4[/ame]

[Маг]

Моя приблизительная реакция на новый ролик:

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=pJOm2mRHDE0[/ame]

[Девица Тук]

Сообщение от Joy

Спасибо, кэп.
Но фильм-то, изначально, не про нацистов был, насколько я помню.

У Абрамса свое видение!!!

[Mindark]

Кто-нибудь может сказать, какую роль играет актер афроамериканского происхождения с джедайским мечом?

[Девица Тук]

Джа-Джа Бинкс нового поколения?

[Маг]

Я так понимаю, актёрский Оскар для ДиКаприо за "Выжившего" отменяется.

[Хенвен]

Сообщение от Девица Тук

Джа-Джа Бинкс нового поколения?

мне кажется среди меня он будет иметь более высокий рейтинг в деле ДжаДжа

фильм еще не вышел, а он меня почему-то уже... того самого... то, что Джа сделал с большинством зрителей

---------- Сообщение добавлено в 13:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:38 ----------

Сообщение от Маг

Я так понимаю, актёрский Оскар для ДиКаприо за "Выжившего" отменяется.

А вот и теперь у меня та самая реакция, что в твоем иллюстрирующем видео

[Девица Тук]

Вы все расисты!!! Это потому, что он черный!!!

[Хенвен]

Сообщение от Девица Тук

Вы все расисты!!! Это потому, что он черный!!!

Естественно