Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Конечно, она. Я еще девочку от мальчика отличаю

Вот я и говорю - свежая мысль!

Осподи, да после его, согласно официальной версии, пыток Голлум ушел живым-здоровым с полным комплектом рук-ног и прочих пальцев, без шрамов, следов ожогов и т.д. Да в Барад-Дуре санаторий какой-то!

Саурон его пытал морально. Он показывал ему имитацию Кольца, протягивал, а когда Голлум пытался схватить - опа! - отдёргивал руку.

Тогда уж дело не в важности здоровья, а в доказательстве наличия некоего божественного дара. Но в нем вроде и так никто не сомневался по тексту. В Арагорне, в смысле, а не в даре. И до его целительского квеста никто не квохтал "что это за огородный овощ в пальто плаще и без штанов".

А никто особенно не успел. Сначала битва, а потом ворвался Арагорн и ну лечить, ну лечить!
Дело и не в важности здоровья, и не в доказательстве божественного дара. Дело в том, чтобы завоевать симпатии зрителей жителей. И исцеление для этого подходит как нельзя лучше. А то, что при этом ещё и дар обнаруживается, так это вообще - ооо!

Вы что, вчера на свет родились и ничего в пиаре не понимаете? Если бы он их сразу к делу запряг, в восприятии народном отложилось бы, что он нифига не уникальный, а один из этих трех.

А я не про Арагорна спрашиваю, а про Элрондовичей. Вот нам расписывают, что эльфы - добрый народ и вообще одно сплошное непроходимое добро. И вот два представителя этого добра, обладающие свойствами неслабых целителей, оказываются в городе, где полным-полно страждущих. И даже не чешутся помощь оказать кому бы то ни было. И если они не помогают людям до тех пор, пока Арагорн не позовёт, дабы не портить ему рекламную акцию, то это как-то особенно мерзко.

Нинада. Все было. Вот когда "приди и возьми" - это, блин, величие. А когда посреди пустой залы в присутствии двух минимум давних попутчиков махать мечом и лозунги восклицать - это понты.

"Приди и возьми", конечно, здорово было сказано, только, на мой взгляд, это как-то по-другому называется.
А мечом махать вот так за здорово живёшь - это нарушение правил обращения с холодным оружием.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Саурон его пытал морально. Он показывал ему имитацию Кольца, протягивал, а когда Голлум пытался схватить - опа! - отдёргивал руку.

Неа. Голлум в ответ говорил, показывая пальцем на Саурона: он думает, что обманул нассссс! Как будто мы шестьсот лет не имели прелесть в собственном владении и не пользовались ей. А он о том и не знал, моя прелесть, не знал и даже не догадывался.

А я не про Арагорна спрашиваю, а про Элрондовичей. Вот нам расписывают, что эльфы - добрый народ и вообще одно сплошное непроходимое добро. И вот два представителя этого добра, обладающие свойствами неслабых целителей, оказываются в городе, где полным-полно страждущих. И даже не чешутся помощь оказать кому бы то ни было. И если они не помогают людям до тех пор, пока Арагорн не позовёт, дабы не портить ему рекламную акцию, то это как-то особенно мерзко.

А они не в городе. Они предусмотрительно находятся за городом и ничего не знают, что тут происходит. Как там все обстоит? ВотГэндальф шастает по Палатам Врачевания (сам никого не лечит, не умеет), вдруг перечница Иорет внезапно вспоминает из древнего предания и не менее внезапно добавляет, что, так, мол, и узнается настоящий король. Вот с чего она это сказала, про узнавание-то? В истории Гондора проблем с распознаванием королей досель не водилось, и с чего бы вдруг какая-то бабка в Палатах о том заговорила?! Вот честно, кабы без этой добавки про узнавание, я бы еще как-нибудь по большим праздникам смогла бы затыкать пасть внутреннему цинику, но с оными словами сие уже не в моих силах. Внутренний циник вопиет о подсадных хлопальщиках и засланных казачках!
После этого Гэндальф поспешает за город и приводит одного Арагорна. Типа, все остальные, в т.ч. Элрондовичи, не в курсе, что их помощь может потребоваться.

А мечом махать вот так за здорово живёшь - это нарушение правил обращения с холодным оружием.

А лозунги орать - это что?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Неа. Голлум в ответ говорил, показывая пальцем на Саурона: он думает, что обманул нассссс! Как будто мы шестьсот лет не имели прелесть в собственном владении и не пользовались ей. А он о том и не знал, моя прелесть, не знал и даже не догадывался.

Саурон, утомившись: "Выкиньте этого болвана за ворота, чтоб глаза мои больше его не видели!" Орки тыквы почесали - если к Мораннону тащить, так там "глаза увидят". Вот и поволокли через пол-Мордора к Кирит Унголу. По дороге, чтобы скрасить этот долгий путь, стали расспрашивать, что и как. На орочий ржач вылезла Шелоб - какого чёрта? Увидела и спрашивает: "Парни, кого вы мне ведёте? Там же жрать нечего, я паук, а не собака - мослы глодать!" Парни: "Не, мы не к тебе, шеф приказал интернировать" - "Не так - ликвидировать" - "Оба вы дураки - э-ва-ку-и-ро-вать!" Шелоб так посмотрела внимательно - а Голлум же у нас обаятельный! - говорит: "А забавный хлопчик! Ну-ка, зайди, потолкуем, а то со скуки сдохну быстрее, чем от голода" Вот так Голлум и подружился с Шелоб.

А они не в городе. Они предусмотрительно находятся за городом и ничего не знают, что тут происходит.

Ну, ясен пень, откуда ж им знать, что после такого месилова раненых каждый второй? Святое ж неведение! Не знаю, может, я какими-то неправильными книжками испорчена, но как-то привычная картина: кончилась битва или катастрофа, и все врачи, кто пристутствует, идут туда, где пострадавшие, помощь предлагают. Конечно, у светлых и возвышенных эльфов всё может обстоять не так, как у приземлённых, тёмных человеков.

вдруг перечница Иорет внезапно вспоминает из древнего предания и не менее внезапно добавляет, что, так, мол, и узнается настоящий король. Вот с чего она это сказала, про узнавание-то?

Ага, а Гендальф у нас не в курсе - насчёт рукоположения-то? И, если бы перечница промолчала, то и Эовин, и Мерри, не говоря уж о Фарамире, благополучно бы на тот свет отъехали.
И да, про узнавание - вообще ни к селу, это раз. Такая формулировка в голову прийти никому не могла - это два. Вот если бы в Гондоре споры за трон были и нужно было доказать - это король, а это самозванец, тогда другой пирог. А так - ну с чего?Правили, правили короли, потом появились на троне наместники - все знали кто есть кто.

А лозунги орать - это что?

А это репетиция перед первомайской демонстрацией.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Парни: "Не, мы не к тебе, шеф приказал интернировать" Шелоб так посмотрела внимательно - а Голлум же у нас обаятельный! - говорит: "А забавный хлопчик! Ну-ка, зайди, потолкуем, а то со скуки сдохну быстрее, чем от голода" Вот так Голлум и подружился с Шелоб.

Ну да, у Голлума свежие сплетни, вот и сидели Саурону кости перемывали.

Ну, ясен пень, откуда ж им знать, что после такого месилова раненых каждый второй? Святое ж неведение! Не знаю, может, я какими-то неправильными книжками испорчена, но как-то привычная картина: кончилась битва или катастрофа, и все врачи, кто пристутствует, идут туда, где пострадавшие, помощь предлагают. Конечно, у светлых и возвышенных эльфов всё может обстоять не так, как у приземлённых, тёмных человеков.

А, кстати! Еще технический момент меня смущает: почему после Пеленнорской битвы никого в плен не брали? На том берегу была такая идея, что, мол, много их слишком было бы, пленных-то, такую массу под контролем держать трудно. Но никто же не говорит, что в плен надо было брать вот прям всех! Но хоть сколько-то дееспособных, хотя бы чтоб было кому после такого побоища мертвых хоронить.
Ладно бы битва была где-то в полях, своих закопали, врагов так бросили, пущай воняют. Но дело-то было у городских стен. Тут всех, и своих, и чужих, и людей, и животных (а еще же и мумаки валяются) надо прибрать дня за два, иначе такой смрад начнется, что не продохнешь. Причем не здесь на месте зарывать, а куда-то вывезти. А после битвы все еле ноги таскают. Прямой резон военнопленных к делу приставить.

Ага, а Гендальф у нас не в курсе - насчёт рукоположения-то? И, если бы перечница промолчала, то и Эовин, и Мерри, не говоря уж о Фарамире, благополучно бы на тот свет отъехали. И да, про узнавание - вообще ни к селу, это раз. Такая формулировка в голову прийти никому не могла - это два. Вот если бы в Гондоре споры за трон были и нужно было доказать - это король, а это самозванец, тогда другой пирог. А так - ну с чего?Правили, правили короли, потом появились на троне наместники - все знали кто есть кто.

Гэндальф, может, и не в курсе - он про палантиры-то ничего не знал. Но утка явно подсадная. Вот прям никто-никто не знал и не помнил, одна не слишком далекая бабуля только знала и так удачно и в самую тютельку времени вспомнила, как надобно королей распознавать.

А это репетиция перед первомайской демонстрацией.

Тогда уж перед 8 марта.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ну да, у Голлума свежие сплетни, вот и сидели Саурону кости перемывали.

Да Голлум много что мог порассказать. К тому же помнил времена, которые окружающие молокососы, естественно, не застали.

А, кстати! Еще технический момент меня смущает: почему после Пеленнорской битвы никого в плен не брали? На том берегу была такая идея, что, мол, много их слишком было бы, пленных-то, такую массу под контролем держать трудно

Что-то в этом месте у меня где-то похолодело - неужто, всех перебили? Ведь не отпустили же, верно? Вспомнился какой-то старый фильм про войну и хриплый крик командира: "Пленных не брать!"

Гэндальф, может, и не в курсе - он про палантиры-то ничего не знал. Но утка явно подсадная. Вот прям никто-никто не знал и не помнил, одна не слишком далекая бабуля только знала и так удачно и в самую тютельку времени вспомнила, как надобно королей распознавать

Так, а кто подсадил? Сам Гендальф? Или есть варианты?

Тогда уж перед 8 марта.

На 8 марта демонстрации не демонстрируют и лозунги не кричат. Мож, съезд партии какой надвигался?

И раз уж мы об Арагорне. Тот берег двинул в мир идею, что Денетора шибко расстроило появление этого, якобы законного, претендента. А с чего ему расстраиваться? Ну, явился бы - здрасьте, я наследник Исильдура. - Оч хор, а доказательства где? - Вот меч. - Тоже прекрасно, но у меня тоже есть меч. Дальше что? - Это тот самый меч! - Не похоже. Видно, что его ковали недавно. - Его перековали эльфы, чтобы он снова стал боеспособен. - А как я могу знать, что перековывали тот самый меч? И даже если так, то меч может любой проходимец взять в руки.
Тут выступает Гендальф: Я свидетельствую, это истинный потомок!.. - А вы, Митрандир, какое отношение имеете к трону Гондора? Вы тут гость, вот и ведите себя прилично.
Как, объясните мне - как они намеревались свергать Денетора? почему он должен был этого опасаться? У него вокруг - свои люди. Оно, конечно, и Арагорнова братва шесть тыщ рохирримов привела, но фишка в том, что рохирримы шли с орками воевать, а не дворцовые перевороты устраивать. И поди объясни им, зачем и почему они теперь должны с Минас-Тиритской
гвардией воевать. А уж если бы Арагорн завоёвывал трон оружием - то и руки короля не помогли бы. Сразу стало бы понятно, что сие есть узурпатор и не более того. А без оружия - как?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Что-то в этом месте у меня где-то похолодело - неужто, всех перебили? Ведь не отпустили же, верно? Вспомнился какой-то старый фильм про войну и хриплый крик командира: "Пленных не брать!"

Вообще-то текст о том недвусмысленно свидетельствует.

"...and not one living foe was left within the circuit of the Rammas. All were slain save those who fled to die, or to drown in the red foam of the River."

"... и ни одного живого врага не осталось внутри круга Раммаса. Все были убиты, исключая тех, кто бежал, чтобы умереть или утонуть в красной пене Реки."

Мясорубка должна была быть чудовищной. Одни не имели желания брать пленных, другие не имели желания в плен сдаваться. Причем не об орках речь с той стороны, о людях. По сравнению с этим битва у Helm`s Deep выглядит просто детским утренником. И еще можно понять намерения не брать пленных, но чем объяснить нежелание другой стороны сдаваться? Заранее знали, что сдачу не примут, так что лучше в бою умереть, чем просто так зарубят?

Так, а кто подсадил? Сам Гендальф? Или есть варианты?

Никаких. Только Гэндальф. Со стороны неожиданного наследника никто в город не заходил, кроме него.

Как, объясните мне - как они намеревались свергать Денетора? почему он должен был этого опасаться? У него вокруг - свои люди. Оно, конечно, и Арагорнова братва шесть тыщ рохирримов привела, но фишка в том, что рохирримы шли с орками воевать, а не дворцовые перевороты устраивать. И поди объясни им, зачем и почему они теперь должны с Минас-Тиритской гвардией воевать. А уж если бы Арагорн завоёвывал трон оружием - то и руки короля не помогли бы. Сразу стало бы понятно, что сие есть узурпатор и не более того. А без оружия - как?

Такое ощущение, что Арагорн направлялся не в Гондор, а в страну розовых пони. Что достаточно будет заявить "я наследник Исилдура", и дело с концом. Поэтому Денетор как узнал, так и забоялся аж целого одного Арагорна и 31 дунадана. Хотя даже Фарамир (вот уж к кому на другом берегу претензий никаких нет, и нам он всем хорош), и тот замечает, что такие притязания потребуют крайне весомых доказательств.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Мясорубка должна была быть чудовищной. Одни не имели желания брать пленных, другие не имели желания в плен сдаваться. Причем не об орках речь с той стороны, о людях. По сравнению с этим битва у Helm`s Deep выглядит просто детским утренником. И еще можно понять намерения не брать пленных, но чем объяснить нежелание другой стороны сдаваться? Заранее знали, что сдачу не примут, так что лучше в бою умереть, чем просто так зарубят?

Постольку поскольку мы видим всё глазами "правильной" стороны, то ещё вопрос, насколько верно они оценивали ситуацию. Может, и были попытки сдачи, но их всё равно рубили в капусту, заявляя, что никто не пытался сдаться. Когда идёт такая дикая бойня, тут уже все сатанеют настолько, что принимать сдачу в плен не будет никто. Я читала описание ощущений человека, участвующего в рукопашном бою. С людьми происходит нечто страшное. Когда впереди, позади, слева и справа колют, режут, рубят и протыкают насквозь, когда стоны, вопли, дикие крики, кровь то брызгами, то фонтаном, когда знаешь, что в любой момент тебя ждёт та же участь - тут наступает дикое осатанение, всё разумное/доброе/вечное исчезает, а остаётся только одно - убивать, убивать и убивать, ибо это единственный способ выжить в таком бою.

Никаких. Только Гэндальф. Со стороны неожиданного наследника никто в город не заходил, кроме него.

Угу. Значит, когда Пиппин там по городу болтался, Гендальф пошуршал, нашёл нужную бабусю и, зная, что вот-вот начнётся битва и будет много раненых, в том числе и тяжёлых, проинструктировал по всем пунктам. А тут ещё и эта троица с Чёрной Немочью, как на заказ.

Такое ощущение, что Арагорн направлялся не в Гондор, а в страну розовых пони. Что достаточно будет заявить "я наследник Исилдура", и дело с концом. Поэтому Денетор как узнал, так и забоялся аж целого одного Арагорна и 31 дунадана

Денетор Гендальфу открытым текстом дал понять, что номер не пройдёт. Ох, так и не могу отделаться от мысли, что герр Митрандир к безумию Денетора руку приложил! Уж очень вовремя его обуяло, ни раньше, ни позже! Пытался маг повлиять на наместника методом убеждения - не вышло. И стало понятно, что и не выйдет. И тогда он перешёл к "мерам третьей степени".

Хотя даже Фарамир (вот уж к кому на другом берегу претензий никаких нет, и нам он всем хорош), и тот замечает, что такие притязания потребуют крайне весомых доказательств.

Да и Боромир, хоть Фродо и утверждает, что тот признал доказательства весомыми, как-то ни разу не озвучил это своё мнение. Помалкивал больше, а что у него на уме было - этого мы не знаем. Только по отдельным репликам можно судить, что он продолжает чувствовать ответственность за Минас Тирит - ответственность не только личную, но и, так сказать, служебную. То есть по-прежнему ощущает себя сыном правителя и вторым в Гондоре лицом, безо всяких "вот приедет барин - барин нас рассудит".

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Постольку поскольку мы видим всё глазами "правильной" стороны, то ещё вопрос, насколько верно они оценивали ситуацию. Может, и были попытки сдачи, но их всё равно рубили в капусту, заявляя, что никто не пытался сдаться. Когда идёт такая дикая бойня, тут уже все сатанеют настолько, что принимать сдачу в плен не будет никто.

Но в Helm`s Deep тоже были и тебе битва, и тебе осада, и всякие ужасы войны, но пленных-то брали. Там почему-то дунлендинги не стояли до последнего. Тут же такое столкновение, будто не только для одной стороны вопрос жизни и смерти решается, но и для другой тоже.

Угу. Значит, когда Пиппин там по городу болтался, Гендальф пошуршал, нашёл нужную бабусю и, зная, что вот-вот начнётся битва и будет много раненых, в том числе и тяжёлых, проинструктировал по всем пунктам. А тут ещё и эта троица с Чёрной Немочью, как на заказ.

Да Гэндальф мог эту бабку найти вот прям щас, непосредственно на месте. Долго ли ему какой-то тетке внушить? А почему я за "сейчас", а не за "заранее" - потому что Гэндальф строить детальные планы не способен. Вот по ситуации действовать он может, если припрет, но хоть пара шагов заранее - это он то ли не может, то ли не хочет. В любом случае не делает.

Денетор Гендальфу открытым текстом дал понять, что номер не пройдёт. Ох, так и не могу отделаться от мысли, что герр Митрандир к безумию Денетора руку приложил! Уж очень вовремя его обуяло, ни раньше, ни позже! Пытался маг повлиять на наместника методом убеждения - не вышло. И стало понятно, что и не выйдет. И тогда он перешёл к "мерам третьей степени".

Блин, если бы не одно "но"! А именно: Денетор и Саурону не по зубам был. При этом Саурон сильнее Гэндальфа, ибо напрямик открыто Гэндальф на него не дерзал. Ну и вот не верю я, вот как Вы не верите в Сарумана, уползающего на карачках (во что я тоже не верю), не верю в существование тут этакой системы "камень-ножницы-бумага", когда каждая из сторон сильнее одной и слабее другой. Вот хоть стреляйте, не верю. Что Гэндальф мог влиять на уже подвинувшегося Денетора - верю, а что на него же нормального - никада.
Если только его давление могло сыграть какую-то роль в качестве дополнительной нагрузки.

Да и Боромир, хоть Фродо и утверждает, что тот признал доказательства весомыми, как-то ни разу не озвучил это своё мнение. Помалкивал больше, а что у него на уме было - этого мы не знаем.

В нашем распоряжении имеется реплика Фарамира, который уж верно своего брата знал лучше, чем какой-то Фродо На тему, что-де Боромир-то притязания Арагорна признал: "But the pinch had not yet come. They had not yet reached Minas Tirith or become rivals in her wars."
"Но крайность еще не настала. Они не достигли еще Минас Тирита и не стали соперниками в его войнах" [в оригинале, наноминаю, "ее", т.е. о Минас Тирите речь в женском роде]
Это говорит Фарамир, воплощение ума и осмотрительности.

Зараз пока по тексту глазами шастала в поисках цитаты - AWWWWW!!!!! Ой, держите меня семеро, чтоб я снова в чтение этой главы не пустилась!! Боже-розбоже, слова теряются и пальцы по клаве не попадают ведь!

Вот скажут добрые языки, что я, такая поганка, Профессора в хвост и в гриву, и ничего святого для меня нет, и непонятно, какого черта я вообще ВК читаю. Так а что, Фарамира не Профессор разве придумал?! Не Профессор разве придумал Денетора, который вон даже в глазах по самое не могу правоверных читателей этого, типа, идеального Арагорна на пол-раза делает, так что правоверные, почитай, уж которую неделю только о Денеторе и говорят?!
И прочих разных второ- и третьестепенных персонажей, от которых тоже нет-нет да и взвоешь на Луну.

И дополнительно опять взвою на Луну все на ту же тему: почему, ну почему Боромира в тексте так ничтожно мало?! Ну двоих вон прописал Профессор просто-таки, а Боромира фактически за бортом повествования оставил. Счас заору, как в соседних тредах по другим поводам восклицают: НЕ ДОДАЛИ!!! Катастрофически!!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но в Helm`s Deep тоже были и тебе битва, и тебе осада, и всякие ужасы войны, но пленных-то брали. Там почему-то дунлендинги не стояли до последнего. Тут же такое столкновение, будто не только для одной стороны вопрос жизни и смерти решается, но и для другой тоже.

Там, выходит, не те эмоции были. Сначала ведь они дистанционно бились - одни на стене, другие - внизу. И после, когда стену пробили, такой масштабной бойни не получилось, всё больше группами разрозненными - крепость же, там то стена, то закуток какой, то ещё что. То пролом в стене штурмуют, то ворота отстаивают, то кого-то в пещеры загнали. А на Пеленноре вышли на простор - и пошла писать губерния! А доказано, что любая сильная эмоция в толпе усиливается многократно. представляете себе эту многотысячную орду, охваченную единым порывом убийства? Уж какое там "пели и убивали врагов"! Тут бы дыхания хватило - не до песен! Хотя, если рохирримы владели в бою собой настолько, что песни пели - это ужасно вообще совсем и до последнего края. Это говорит о том, что убивали спокойно,хладнокровно, осознанно. А раз с песней на устах - то и испытывая некоторое удовольствие.

Да Гэндальф мог эту бабку найти вот прям щас, непосредственно на месте. Долго ли ему какой-то тетке внушить? А почему я за "сейчас", а не за "заранее" - потому что Гэндальф строить детальные планы не способен. Вот по ситуации действовать он может, если припрет, но хоть пара шагов заранее - это он то ли не может, то ли не хочет. В любом случае не делает.

Пожалуй, я соглашусь. Саму немного смущало столь дальновидное поведение, но как-то не подумала, что он её буквально из толпы выдернул. Так ведь надо же было, чтобы она текст выучила и не перепутала. Бабка-то - не светоч разума, наизусть, наверное, отродясь ничего не учила.

Что Гэндальф мог влиять на уже подвинувшегося Денетора - верю, а что на него же нормального - никада.
Если только его давление могло сыграть какую-то роль в качестве дополнительной нагрузки.

А я и не настаиваю, что он вот с нуля его подвинул. Хотя с этим сравнением - Денетор Саурону не поддался - я до конца не согласна. Вряд ли существовала какая-то единая шкала воздействия. Вот такой пример: алмаз твёрдый, его ни разбить, ни распилить, ни расколоть вот так запросто нельзя. А кинь его в огонь - и привет! Саурон пытался склонить Денетора на свою сторону, а Гендальф мог пойти другим путём - откуда Денетор нападения никак не ждал. Например, подловил момент, когда тот был под властью сильного чувства или переживания и слегка срезонировать, чтобы усилить ощущение. Потом - ещё. И таким образом "раскачать" его так, что он стал переживать явления и события сильнее, чем они того заслуживают. А потом уже сам перешёл границу опасного крена - и пошёл в разнос. Это как вариант. А может, и ещё как. Но только не напрямик, не в лоб, а исподволь, непрямыми действиями.

"Но крайность еще не настала. Они не достигли еще Минас Тирита и не стали соперниками в его войнах"
Это говорит Фарамир, воплощение ума и осмотрительности.

Ага, ага, помню! Ещё хотелось повыть: блллиииинннн, ведь и не достигнут! Не дадут нам такой фейерверк посмотреть!

И дополнительно опять взвою на Луну все на ту же тему: почему, ну почему Боромира в тексте так ничтожно мало?! Ну двоих вон прописал Профессор просто-таки, а Боромира фактически за бортом повествования оставил. Счас заору, как в соседних тредах по другим поводам восклицают: НЕ ДОДАЛИ!!! Катастрофически!!

Его вот мало ничтожно, а Вы (и не только Вы) от него фанатеете. А если бы его раскрутили по полной? Сколько бы почитателей у Фродо/Арагорна/Гендальфа и пр. он бы сманил?

А меня душит смех по поводу "шпиона Гендальфа в Мордоре". Вот весь мозг выдумала - всё пыталась найти внятное объяснение, согласно которому Гендальфу (или Арагорну, без разницы),стоило засылать в Мордор шпиона, особенно если учесть, что Саурон сам свои войска через палантир демонстрировал. Да ещё через Кирит Унгол, когда основная масса войск толчётся у Мораннона. Я такое объяснение найти не смогла. Ну, ладно, так подумал Саурон - он, как мы уже установили, дурак. А в подчинении у него тоже сплошь кретины? Тот же Голос, которого обязали эту бредятину насчёт шпиона озвучить - тоже болван? Вот почему он не сказал: Знаете, шеф, вы себе как хотите думайте, но называть этого визитёра шпионом - это выставить себя на посмешище. Зачем он к нам проник - дело другое, надо думать. Но что не шпион - это точно.
В самом деле - что в том Мордоре шпионить? Орков по головам пересчитывать? Считай - не считай, и так понятно, что до фига. а больше там узнавать нечего. Вот просто совсем.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Там, выходит, не те эмоции были. Сначала ведь они дистанционно бились - одни на стене, другие - внизу. И после, когда стену пробили, такой масштабной бойни не получилось, всё больше группами разрозненными - крепость же, там то стена, то закуток какой, то ещё что. То пролом в стене штурмуют, то ворота отстаивают, то кого-то в пещеры загнали. А на Пеленноре вышли на простор - и пошла писать губерния! А доказано, что любая сильная эмоция в толпе усиливается многократно. представляете себе эту многотысячную орду, охваченную единым порывом убийства?

Но почему проклятый враг не спасался бегством??

Хотя, если рохирримы владели в бою собой настолько, что песни пели - это ужасно вообще совсем и до последнего края. Это говорит о том, что убивали спокойно,хладнокровно, осознанно. А раз с песней на устах - то и испытывая некоторое удовольствие.

Я все же толкую это как художественное преувеличение. Иначе какое-то аутодафе получается. Не в смысле костра, а в прямом, "дело веры".

Так ведь надо же было, чтобы она текст выучила и не перепутала. Бабка-то - не светоч разума, наизусть, наверное, отродясь ничего не учила.

Во-первых, может, таким, с не перегруженным излишками информации мозгом, учить и проще. А во-вторых и в-главных, даже если она и перепутает в стишке слова, то и что? Никто же не проверит!! Это не с полки книгу снять и посмотреть, это так, сказки, песни, тосты. От нее требовалось назвать ключевые слова, "ацелас" и про руки короля.

Вот такой пример: алмаз твёрдый, его ни разбить, ни распилить, ни расколоть вот так запросто нельзя. А кинь его в огонь - и привет!

Мнээ... чисто матчасти для: разбить алмаз очень просто. Он твердый, но очень хрупкий.

Саурон пытался склонить Денетора на свою сторону, а Гендальф мог пойти другим путём - откуда Денетор нападения никак не ждал. Например, подловил момент, когда тот был под властью сильного чувства или переживания и слегка срезонировать, чтобы усилить ощущение. Потом - ещё. И таким образом "раскачать" его так, что он стал переживать явления и события сильнее, чем они того заслуживают. А потом уже сам перешёл границу опасного крена - и пошёл в разнос. Это как вариант. А может, и ещё как. Но только не напрямик, не в лоб, а исподволь, непрямыми действиями.

Я Гэндальфа и так ненавижу. Если вменить ему еще и это, то это я уже не знаю, как будет называться то, что я к нему восчувствую.

Его вот мало ничтожно, а Вы (и не только Вы) от него фанатеете. А если бы его раскрутили по полной? Сколько бы почитателей у Фродо/Арагорна/Гендальфа и пр. он бы сманил?

Да я чо? Прочтя того сокращенного детлитовского Кистямура за един день, характером и темпераментом сразу на корню купилась в свои 12 лет, с тех пор так и.

А дальше змея ядовитая выползает: некоторые вон совмещают, ага.

Нет, правда, ну как так можно: столько наметить, столько персу отвесить, и так дешево его кокнуть!

В самом деле - что в том Мордоре шпионить? Орков по головам пересчитывать? Считай - не считай, и так понятно, что до фига. а больше там узнавать нечего. Вот просто совсем.

А это совсем края. Если считать, что Саурон впрямь уверовал, что у него где-то там на задах Мордора шпион шляется - блин, это означает только, что к Саурону старик Альцгеймер постучался в двери половину эпохи назад.
Нет, истинно говорю вам, все это был спектакль. Саурон ломал комедию, прекрасно зная все расписание вечеринки.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но почему проклятый враг не спасался бегством??

Для этого надо чтобы сколько-нибудь заметная группа рванула в бега с криками типа "спасайся, кто может!", а там, видимо, не получалось. И в экстазе боя забыли про такую возможность. Люди уверяют, что там в раж впадаешь целиком, весь прочий мир уже не существует. А тут такое грандиозное побоище, да много часов - у народа крыша капитально поехала.

Я все же толкую это как художественное преувеличение. Иначе какое-то аутодафе получается. Не в смысле костра, а в прямом, "дело веры".

А вот зачем так преувеличивать? Зачем людей смущать?

Мнээ... чисто матчасти для: разбить алмаз очень просто. Он твердый, но очень хрупкий.

Вот этот момент как-то никогда нигде не встречала. Спасибо за информацию.

Я Гэндальфа и так ненавижу. Если вменить ему еще и это, то это я уже не знаю, как будет называться то, что я к нему восчувствую.

А у меня по-другому не получается никак. Денетора нам показывают немного, но я таких людей знаю: покажи ему эту несметную рать - он выйдет мрачный, как осенняя пасмурная ночь, окинет взглядом пристутствующих и уронит только: "Будем драться". Спокойно, без пафоса, с известной долей угрюмости - а чего веселиться-то? А тут говорят, что он вышел перекошенный. Да что для него - новость, что ли, что у Саурона войск полно и, если начнётся конкретное месилово, Минас Тириту будет, мягко выражаясь, фигово. Он и раньше наверняка догадывался, что все эти стычки у бродов - это лишь разведка боем со стороны Мордора. И в душе давно готовился к тому, что рано или поздно наступит день решительной схватки. День настал - а Денетор впал в панику, как боец-первогодка. Да с чего?! Есть такое свойство у человеческой психики: человек боится, пока страшное только предстоит, когда его ждёшь. А когда всё случилось - человек успокаивается. Всё, оно пришло - бояться больше нечего! Так и Денетора, когда он понял бы, что час пробил, должно было отпустить многолетнее напряжение. А вместо этого он ударился в истерику, а потом и совсем с катушек съехал. Ну, никак такое не могло быть без стороннего влияния.

Да я чо? Прочтя того сокращенного детлитовского Кистямура за един день, характером и темпераментом сразу на корню купилась в свои 12 лет, с тех пор так и.

Так а ежели бы Вам поподробнее - что тогда?

Нет, правда, ну как так можно: столько наметить, столько персу отвесить, и так дешево его кокнуть!

И рука не дрогнула, и сердце не разорвалось!

А это совсем края. Если считать, что Саурон впрямь уверовал, что у него где-то там на задах Мордора шпион шляется - блин, это означает только, что к Саурону старик Альцгеймер постучался в двери половину эпохи назад.

Вспомнился обожаемый некогда "Дом скитальцев": "Шпионы в Тугарине? Брось, следопыт! Секрет приготовления кефира и реле зажигания для "Запорожца"
А тут даже и таких секретов не предвидится. Разве что у Саурона в подземной лаборатории водородную бомбу клепают. Так шпион всё равно не поймёт ни черта.

Нет, истинно говорю вам, все это был спектакль. Саурон ломал комедию, прекрасно зная все расписание вечеринки.

Другого здравого объяснения не придумаешь.

Вот забавно! Не раз уже было - стОит озвучить здесь некую мысль/идею/упоминание о чём-то до сих пор неназываемом - как через день-два, а то и в этот же, но попозже то же самое, хотя в другой интерпретации, всплывает там, за горизонтом. Конечно же, это совпадения!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Для этого надо чтобы сколько-нибудь заметная группа рванула в бега с криками типа "спасайся, кто может!", а там, видимо, не получалось. И в экстазе боя забыли про такую возможность. Люди уверяют, что там в раж впадаешь целиком, весь прочий мир уже не существует. А тут такое грандиозное побоище, да много часов - у народа крыша капитально поехала.

Вот я что хочу сказать? Я хочу сказать следующее: лично на мой взгляд кульминация всего сюжета здесь, в Минас Тирите, и состоялась. Все дальнейшее по накалу и рядом не валялось. Этот поход к Мораннону, даже если всерьез его воспринимать, все равно только бледнейшая копия глав о Минас Тирите. Что когда подряд читаешь, что когда вразбивку - все уже не то, не то.

И снова: а теперь, на актуальную волну настроившись, откройте начало первой части. Том Бомбадил, умертвия... Да детская сказка какая-то.

А вот зачем так преувеличивать? Зачем людей смущать?

Вам русским языком сказали, кто люди, а кто не люди. Забыли, что ли?

во избежание оверквотинга

А у меня по-другому не получается никак. Денетора нам показывают немного, но я таких людей знаю: покажи ему эту несметную рать - он выйдет мрачный, как осенняя пасмурная ночь, окинет взглядом пристутствующих и уронит только: "Будем драться". Спокойно, без пафоса, с известной долей угрюмости - а чего веселиться-то? А тут говорят, что он вышел перекошенный. Да что для него - новость, что ли, что у Саурона войск полно и, если начнётся конкретное месилово, Минас Тириту будет, мягко выражаясь, фигово. Он и раньше наверняка догадывался, что все эти стычки у бродов - это лишь разведка боем со стороны Мордора. И в душе давно готовился к тому, что рано или поздно наступит день решительной схватки. День настал - а Денетор впал в панику, как боец-первогодка. Да с чего?! Есть такое свойство у человеческой психики: человек боится, пока страшное только предстоит, когда его ждёшь. А когда всё случилось - человек успокаивается. Всё, оно пришло - бояться больше нечего! Так и Денетора, когда он понял бы, что час пробил, должно было отпустить многолетнее напряжение. А вместо этого он ударился в истерику, а потом и совсем с катушек съехал. Ну, никак такое не могло быть без стороннего влияния.
 

Ну вот... И спорить не с чем, и согласиться - душа вопиет (потому что это что же, вот это Добро прям пришло и выиграло по всем фронтам?! Тут все чувство справедливости супротив воздымается!!). Прям не знаю, что делать.

А кто сказал, что у Денетора характер сложный? (риторический вопрос) Да черта с два.

Так а ежели бы Вам поподробнее - что тогда?

Тогда я была бы еще более щастлива!!

И рука не дрогнула, и сердце не разорвалось!

Это вот как называется, чтобы литературно?

А тут даже и таких секретов не предвидится. Разве что у Саурона в подземной лаборатории водородную бомбу клепают. Так шпион всё равно не поймёт ни черта.

А может... а может, Саурон там подземный ход в Валинор прокопал!

Вот забавно! Не раз уже было - стОит озвучить здесь некую мысль/идею/упоминание о чём-то до сих пор неназываемом - как через день-два, а то и в этот же, но попозже то же самое, хотя в другой интерпретации, всплывает там, за горизонтом. Конечно же, это совпадения!

Ничего удивительного, если учесть, что кусты порой аж ходуном ходят, будто это не кусты, а энты.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Вот я что хочу сказать? Я хочу сказать следующее: лично на мой взгляд кульминация всего сюжета здесь, в Минас Тирите, и состоялась.

Только за кульминацией положена развязка, а тут до развязки как до Луны на поезде. И в результате эта грандиозная картина теряет своё величие - нам тут же объявляют, что битва эта, в сущности, ничего не решила.

Все дальнейшее по накалу и рядом не валялось. Этот поход к Мораннону, даже если всерьез его воспринимать, все равно только бледнейшая копия глав о Минас Тирите. Что когда подряд читаешь, что когда вразбивку - все уже не то, не то.

Поход к Мораннону - это нечто шизофреническое настолько, что о серьёзном его восприятии речи нет. Мало того, что дурацкая сама идея, так ещё и описание самого похода - медленно, нога за ногу.

И снова: а теперь, на актуальную волну настроившись, откройте начало первой части. Том Бомбадил, умертвия... Да детская сказка какая-то.

Надо поделить главы и сложить из них два ВК. В одном Бомбадил, умертвия, эльфийский пикничок, хоббитская баня, назгулы, убивающие диванные валики и поход к Мораннону, а в другом Мория, Фарамир и Минас Тирит.

Вам русским языком сказали, кто люди, а кто не люди. Забыли, что ли?

Такое забудешь, как же... "Я не злопамятен, у меня просто хорошая память".

Ну вот... И спорить не с чем, и согласиться - душа вопиет (потому что это что же, вот это Добро прям пришло и выиграло по всем фронтам?! Тут все чувство справедливости супротив воздымается!!). Прям не знаю, что делать.

Утешаться, что выиграло оно отнюдь не в честном бою. На честный - кишка тонка.

А кто сказал, что у Денетора характер сложный? (риторический вопрос) Да черта с два.

А отчего бы и нет? Если "сложный" - в смысле не "простой, как угол дома".
Лучше скажите мне, с чего это он вдруг на всех обиженный?

Тогда я была бы еще более щастлива!!

А потом его бы убили... (Я добрая, да)

Это вот как называется, чтобы литературно?

Любой ценой ликвидировать неугодного персонажа. Любой!

А может... а может, Саурон там подземный ход в Валинор прокопал!

Ну и что? Пока шпион до конца дотопал бы, чтобы разобраться, куда эта дыра ведёт - состарился бы. И возвращаться не захотел.

Ничего удивительного, если учесть, что кусты порой аж ходуном ходят, будто это не кусты, а энты.

Надо новых насадить, а то старые поди переломали все от столь активной деятельности.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Надо поделить главы и сложить из них два ВК. В одном Бомбадил, умертвия, эльфийский пикничок, хоббитская баня, назгулы, убивающие диванные валики и поход к Мораннону, а в другом Мория, Фарамир и Минас Тирит.

Не, так просто этих сиамских близнецов не разделишь. А Совет Элронда куда?

Такое забудешь, как же... "Я не злопамятен, у меня просто хорошая память".

Тогда и неча себя в люди записывать

Утешаться, что выиграло оно отнюдь не в честном бою. На честный - кишка тонка.

Так и какое в том утешение?! Это еще хуже.

А отчего бы и нет? Если "сложный" - в смысле не "простой, как угол дома".

Мнэээ... поскольку официального определения "сложный характер" в природе не существует, следует мне объясниться, что я под этим словосочетанием понимаю. Ну да, чувствую себя собакой: все понимаю, сказать не могу. С моей т.з. сложный характер - это когда причинно-следственные связи не просматриваются. Неадекватные реакции, они же непредсказуемые, короче говоря, взаимодействие превращается в сплошную ходьбу по минному полю. Никаких достоинств в наличии такого характера я не вижу.

Лучше скажите мне, с чего это он вдруг на всех обиженный?

"А вы уже перестали тырить мелочь по карманам?" Пущай сперва предпосылку докажут, потом спрашивают.

А потом его бы убили... (Я добрая, да)

Ну что ж теперь. Денетора автор вообще фтопку отправил (так что Вам еще до доброты как до Пекина в шлепанцах), но Денетора хоть додали более-менее. А это и убили, и недодали. Абыдна, да.

Надо новых насадить, а то старые поди переломали все от столь активной деятельности.

Нет уж. Новые кусты энты насаждают, я на их лавры не покушаюсь.

[Aran Thranduil]

Кхы-кхы... даже как-то вклиниваться неловко... Или подождать, пока обсуждение закончится? *от смущения все слова растерял*

[Krakodil]

Да вклинивайтесь. Не корабль, чать, в космос запускаем.

[Aran Thranduil]

*озирается, шёпотом* Опять наблюдается повышенная активность в кустах, интересно... Так, а что ещё не обсудили?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Так, а что ещё не обсудили?

На этот вопрос так просто не ответишь. Но никому не возбраняется начать очередной заход.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Не, так просто этих сиамских близнецов не разделишь. А Совет Элронда куда?

Ну, не надо всё так буквально понимать, это же только грубая схема. Есть сцены, которые и туда, и сюда. Но, согласитесь, что без Древлепущи со всем содержимым, без скотомогильников и особливо без Мораннона сюжет ни на вот столько не потеряет. А с точки зрения здравого смысла только приобретёт.

Тогда и неча себя в люди записывать

Ну, что ж, раз мы официально нелюди... *кровожаждуще оглядывается по сторонам*

Так и какое в том утешение?! Это еще хуже.

А такое в том утешение, что в честной схватке наши сильнее. Их силой не возьмёшь. Только подлостью.

Мнэээ... поскольку официального определения "сложный характер" в природе не существует, следует мне объясниться, что я под этим словосочетанием понимаю. Ну да, чувствую себя собакой: все понимаю, сказать не могу. С моей т.з. сложный характер - это когда причинно-следственные связи не просматриваются. Неадекватные реакции, они же непредсказуемые, короче говоря, взаимодействие превращается в сплошную ходьбу по минному полю. Никаких достоинств в наличии такого характера я не вижу.

Тогда и я объясню своё понимание этого термина. То, что Вы описали выше, с моей точки зрения, есть характер не сложный, а дурацкий, не сказать ещё хужей. А "сложный" - это, как правило, в глазах всяких ромашек-одуванчиков божьих цветочков, выглядят люди жёсткие, прямые, не склонные к компромиссам, не ведущиеся на сентиментальный бред и не приносящие здравый смысл в жертву условностям. Всяким там агнцам с подобными людьми очень трудно сосуществовать, и они говорят про них "сложный характер". Лично я не вижу в этом ничего плохого, и с носителями этих "сложных характеров" прекрасно сосуществую.

"А вы уже перестали тырить мелочь по карманам?" Пущай сперва предпосылку докажут, потом спрашивают.

Так это не они спрашивают, это я спрашиваю. а они не спрашивают, они утверждают, да.

Ну что ж теперь. Денетора автор вообще фтопку отправил (так что Вам еще до доброты как до Пекина в шлепанцах), но Денетора хоть додали более-менее. А это и убили, и недодали. Абыдна, да.

Поскрипела мозгами - в имеющемся тексте особо и добавлять-то негде. Идут себе и идут. А когда начались разного рода психологические сложности - тут его и убили.

Нет уж. Новые кусты энты насаждают, я на их лавры не покушаюсь

.
Тогда скоро кусты поредеют настолько, что нам предстанет весьма забавное зрелище.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ну, не надо всё так буквально понимать, это же только грубая схема. Есть сцены, которые и туда, и сюда. Но, согласитесь, что без Древлепущи со всем содержимым, без скотомогильников и особливо без Мораннона сюжет ни на вот столько не потеряет. А с точки зрения здравого смысла только приобретёт.

И Кольцо сделать не Сауронова изготовления, я настаиваю! Потому что вот еще вспомнила, что тогда хотела сказать, какую еще неувязку это убирает: все в той же главе "Тени прошлого" Гэндальф говорит, что Саурон думал, будто Кольцо давно уничтожили, а теперь узнал, что нет. Но если в Кольцо вложена часть силы Саурона и т.д., то как он мог не знать, уничтожено оно или нет?!?! А вот если Кольцо сделал кто-то другой, то у Саурона с этим предметом никакой астральной связи нет, так что он запросто мог считать его уничтоженным.

А такое в том утешение, что в честной схватке наши сильнее. Их силой не возьмёшь. Только подлостью.

Как бывалый болельщик, скажу печальную правду жизни: в истории остается итоговый протокол. А там не написано, что судья был 321 и свистел в одни ворота. Это все знают только те, кто своими глазами наблюдал. Для всего остального мира кто на первой строчке - тот и чемпион.

Тогда и я объясню своё понимание этого термина. То, что Вы описали выше, с моей точки зрения, есть характер не сложный, а дурацкий, не сказать ещё хужей. А "сложный" - это, как правило, в глазах всяких ромашек-одуванчиков божьих цветочков, выглядят люди жёсткие, прямые, не склонные к компромиссам, не ведущиеся на сентиментальный бред и не приносящие здравый смысл в жертву условностям. Всяким там агнцам с подобными людьми очень трудно сосуществовать, и они говорят про них "сложный характер". Лично я не вижу в этом ничего плохого, и с носителями этих "сложных характеров" прекрасно сосуществую.

Так а чо тут сложного-то?! Тут как раз все просто и прозрачно. А! Или это я в простоте своей считаю, что "сложный" - это характеристика объекта, а на самом деле выражение "сложный характер" следует понимать "ах, мне с ним сложно" - но тогда это уж проблемы не характера, а другой стороны. Слава богу, разобрались.

Так это не они спрашивают, это я спрашиваю. а они не спрашивают, они утверждают, да.

Так а мне откуда знать? Вот кто такое утверждает, те пусть и объясняют.

Поскрипела мозгами - в имеющемся тексте особо и добавлять-то негде. Идут себе и идут. А когда начались разного рода психологические сложности - тут его и убили.

Так и нефиг было так рано перса колбасить!!

Тогда скоро кусты поредеют настолько, что нам предстанет весьма забавное зрелище.

примерно такое

 

[Aran Thranduil]

Но если в Кольцо вложена часть силы Саурона и т.д., то как он мог не знать, уничтожено оно или нет?!?! А вот если Кольцо сделал кто-то другой, то у Саурона с этим предметом никакой астральной связи нет, так что он запросто мог считать его уничтоженным.

Минуточку.
Вольдеморт тоже не всегда ощущал, когда хоркруксы того-этого. Подумаешь, кусок души изничтожили, бездушному ли страдать от потери того, чего нет? Кольцо не таково ли? Правда, по Профессору, там должно быть вложено побольше... Ох, всё смешалось. Или колечко-то - как иголка Кощея Бессмертного?
 

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Минуточку.
Вольдеморт тоже не всегда ощущал, когда хоркруксы того-этого. Подумаешь, кусок души изничтожили, бездушному ли страдать от потери того, чего нет? Кольцо не таково ли? Правда, по Профессору, там должно быть вложено побольше... Ох, всё смешалось. Или колечко-то - как иголка Кощея Бессмертного?

Не знаю, что там ощущал или не ощущал Вольдеморт, но если при уничтожении Кольца аж вот Барад-Дур рухнул и Саурон в тень обратился, он, очевидно, несет офигенный урон от уничтожения Кольца. И если бы таковое состоялось в те далекие годы, неужели он бы в этот момент ничего не почувствовал бы?! Его тогда так должно было бы тряхнуть и перекосить, что, согласно Гэндальфу, его сейчас бы и вовсе не было. То есть, уже сам факт Сауронова активного существования должен говорить ему, что его Кольцо где-то в обширном мире.

[Aran Thranduil]

Раз уж "если бы" - если бы Кольцо смыло в Море и его (Кольцо) скушала рыба, Саурону бы тоже ничего не сделалось, но местонахождение прелести знал бы он при этом, как думаете?

Ух... Бесит... Я знаю, куда и зачем ты идёшь, мне и допрашивать тебя не надо... Я знаю, что дракон помер... потому что ЧУВСТВУЮ это... Я знаю, что Дубощит свихнулся... ЗНАЮ, хотя по определению этого знать не могу.

В смысле, эта информация доступна автору (на режиссёра в данном случае охота поругаться) но никак не персонажам, кои подозрительную осведомлённость демонстрируют *бурчит*

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Раз уж "если бы" - если бы Кольцо смыло в Море и его скушала рыба, Саурону бы тоже ничего не сделалось, но местонахождение прелести знал бы он при этом, как думаете?

Знать местонахождение он, очевидно, никак не мог ни в каком случае, ни в море, ни в чистом поле, иначе давно бы пошел и забрал.

Но, кстати, насчет смыло в море - это тоже ха-ха. Смотрим карту, где там Ирисная низина. Каким образом и с помощью каких процессов Кольцо пропутешествовало бы по Андуину 900 км?!

[Aran Thranduil]

*пожимает плечами*
Помнится, Мудрые до того додумались...

[Krakodil]

Значит, и Белый Совет выездная сессия Кащенко.

В общем, как сказал Джафар Трехглазый, "голос хороший, а слова плохие". Изобразительные средства великолепны и превосходны, сюжет - кхм...

[Aran Thranduil]

Как всегда, бедная сова на глобус не лезет

[Krakodil]

Не, мы уже бывалые, криво-косо, но натянем. Снесенное в море Кольцо - это слова Сарумана, но их нам говорит ведь не он лично. Его слова нам известны со слов Гэндальфа. А уж как этот Супердед умеет нести околесицу, мы давно знаем. Сарумана тут нет, опровергнуть некому. И вообще из присутствовавших на заседаниях Белого Совета здесь только Элронд, но он с Гэндальфом явно в одной команде и действует по одному плану. Вы перечитайте главу о Совете - со стороны, типа, как будто обсуждение, но они вдвоем, Элронд и Гэндальф, гонят всю эту отару к одному конкретному решению.

Так что если Саруман на самом деле ничего такого не говорит никогда, и Гэндальф сейчас врет, то ему это зачем-то надо, и Элронд его тоже не будет опровергать. Потому что они действуют заодно.

[Aran Thranduil]

Пф-ф... Кишкомоты и мозго...любы эти нолдор. Добрые, светлые - а всё туда же: миром править и всеми командовать. Начинает доходить, почему Саурон не прочь от них избавиться. И в этом я с ним солидарен: мало что понаехали, так ещё их главными признавай... *передразнивает* "Гил-Галад, светлый государь, последний всеэльфийский царь..." с чего вдруг? На местах своя власть имеется, а царём царей почитаем Ингвэ, так уж повелось. При чём тут Эрейнион вообще, что за претензии?

[Krakodil]

Неча на одних нолдор все валить. Гэндальф не нолдо ни разу. Это генеральная линия партии такова.

И потом, нолдор одни хоть чесались что-то делать. Сильмариллы там создавать, палантиры и прочее.