Сильм и ВК (вопросы знатокам) - Страница 195

Bonzo · 15.07.2015, 01:34

Если кто-то из Туков смог завоевать эльфийку, то это значит что в этом роду уже было что-то необычное.

Рефариниар · 16.07.2015, 13:28

Таки снова вопрос знатокам: что известно про корабли эльфов?

Elvenstar · 17.07.2015, 21:44

Цитата:

Сообщение от Рефариниар

Таки снова вопрос знатокам: что известно про корабли эльфов?

А что конкретно интересует, просто корабли, или то как и куда они плыли? =)

Crystallic · 17.07.2015, 21:56

Здравствуйте!
Прошу прощения за беспокойство, но возник один вопрос к уважаемым знатокам.
Известны ли переводы имён Макар и Меассэ?
Заранее спасибо за любую помощь.

Мроя · 18.07.2015, 00:24

Макар - воин (Менельмакар - Небесный воин = Орион).
Насчёт второго - не знаю...

Hellga · 18.07.2015, 01:14

Цитата:

Сообщение от Crystallic

Здравствуйте!
Прошу прощения за беспокойство, но возник один вопрос к уважаемым знатокам.
Известны ли переводы имён Макар и Меассэ?
Заранее спасибо за любую помощь.

Про Макара уже написали (хотя на этапе создания Утраченных Сказаний это имя означало скорее "Убийца" чем "Воин"), а Меассэ происходит от корня со значением "запекшаяся кровь", который происходит от корня со значением "сочиться, медленно течь". Не зря ж про нее говорили, что у нее "руки в крови" - имя соответствует. Ну и одно из стандартных окончаний женского рода -(и)ссэ.

Кристаллик, там в конце первой Книги Утраченных Сказаний есть отдельная глава про имена - там все это есть.

Crystallic · 18.07.2015, 01:30

Мроя, Хельга, мои искренние благодарности

А про главу я знаю, да.
Но так же я знаю, что мои "прекрасный" английский при переводе самого элементарного отрывка текста, может дать столько нежданных чудес

Так что лучше уточнить, чтоб потом не было очень грустно.

Рефариниар · 18.07.2015, 14:11

Цитата:

Сообщение от Elvenstar

А что конкретно интересует, просто корабли, или то как и куда они плыли? =)

Конструкция, конечно. Основные маршруты и так известны, а даже про внешний вид можно судить лишь по творчеству Джексона, но там мало что показано

Elvenstar · 18.07.2015, 14:16

"Еще до прихода в Белерианд у телери начало развиваться искусство кораблестроения. Сперва это были плоты, потом - легкие гребные лодки, подражающие формой водоплавающим птицам, которые водились на озерах рядом с первоначальным местом проживания эльфов. Позже, во время Великого Похода, - в связи с необходимостью переправляться через реки, - а особенно во время их длительной остановки на берегах "Моря Рун" корабли телери стали больше и крепче. Hо Кирдан опережал всех прочих мастеров и был самым изобретательным и искусным."

HoME XII. Последние работы.

Рефариниар · 18.07.2015, 15:37

Цитата:

Сообщение от Elvenstar

"Еще до прихода в Белерианд у телери начало развиваться искусство кораблестроения.."

HoME XII. Последние работы.

Это всё что известно?

Crystallic · 08.08.2015, 23:34

Здравствуйте.
Дико извиняюсь, но это опять я ~~со своими дурацкими вопросами~~.
На сей раз прошу помощи уважаемых знатоков в транскрипции валаринского слова "dušamanûðân".
Честно пыталась сама, но не уверена в правильности.
Заранее спасибо за любую помощь.

Hellga · 09.08.2015, 08:35

Пожалуй, ближе всего будет "душаманудан" или "душаманузан".

Crystallic · 09.08.2015, 15:34

~~О, я даже не сильно промахнулась~~
Хельга, искренне благодарю

Маг · 30.08.2015, 02:05

Тоже есть вопрос к знатокам. Касательно Синих магов.
Упоминались ли Синие маги (именно в виде "Blue Wizards", а не "пятеро магов", "прочие истари" и т.п) в Приложениях ВК? Я вот на днях еще разок пробежал их по-диагонали и в точности такого наименования там не нашел. В посмертно опубликованном "Сильмариллионе" тоже они именно как Синие маги не упоминаются, если я внимательно всё осмотрел...

Интересно, ежели они в таком виде упоминаются только в находящихся в заточении Кристофера "Анфиништах" - как же авторы фильма исхитрились протащить их в фильм именно в такой формулировке? Буду благодарен за ответы.

Mindark · 30.08.2015, 04:39

Цитата:

Сообщение от Маг

Тоже есть вопрос к знатокам. Касательно Синих магов.
Упоминались ли Синие маги (именно в виде "Blue Wizards", а не "пятеро магов", "прочие истари" и т.п) в Приложениях ВК? Я вот на днях еще разок пробежал их по-диагонали и в точности такого наименования там не нашел. В посмертно опубликованном "Сильмариллионе" тоже они именно как Синие маги не упоминаются, если я внимательно всё осмотрел...

Интересно, ежели они в таком виде упоминаются только в находящихся в заточении Кристофера "Анфиништах" - как же авторы фильма исхитрились протащить их в фильм именно в такой формулировке? Буду благодарен за ответы.

Чтобы не пересказывать, вот тут посмотри все упоминания прямые и косвенные, в т.ч. в ВК: Blue Wizards - Tolkien Gateway

Маг · 30.08.2015, 10:07

Цитата:

Сообщение от Mindark

Чтобы не пересказывать, вот тут посмотри все упоминания прямые и косвенные, в т.ч. в ВК: Blue Wizards - Tolkien Gateway

Да я уже и там смотрел. В том-то и дело, что я нигде не нахожу о них указаний в прижизненных текстах Профессора именно в таком виде. Только как "пятеро магов" или "остальные истари" вижу в Приложениях.
А если они всё же там упоминались как "Ithryn Luin"/"Синие маги", а я упустил - был бы благодарен, если бы кто-нибудь подкинул цитату из ВК.

Меня интересует, как "Синих магов"-то в экранизацию протащили, если в ВК и Приложениях ВК (и даже в "Сильме", уже на который прав нет) они упоминаются только косвенно. "Два Синих мага" - это весьма конкретное указание, которого в такой формулировке в трудах, доступных "Middle-Earth Enterprises" ("Хоббит" и "ВК" с Приложениями), насколько мне известно, нет.

Или я не знаю каких-то юридических тонкостей?

Elvenstar · 30.08.2015, 14:28

Про Синих магов во Властелине Колец мало упоминаний.

Вот источники где они упоминаются - Властелин Колец. Две Крепости: "Голос Сарумана"; Приложение Б к Властелину Колец: "Повесть лет"; Неоконченные сказания: Часть 4. "Истари"; История Средиземья, том XII, Народы Средиземья: "Последняя работа - Пять Магов"; Письмо #211.

В Неоконченных Сказаниях - Истари) В Примечаниях было написано: В письме, написанном в 1958 году, мой отец говорит, что ничего не знает точно об "остальных двух", поскольку он не оставили следа в истории северо-запада Средиземья. "Я думаю, - пишет он, - что они были посланы в дальние области, Юг и Восток, далеко за пределы земель, известных нуменорцам: миссионеры на оккупированной врагом территории. Добились ли они какого-нибудь успеха, я не знаю; но боюсь, что они пали, подобно Саруману, хотя, несомненно, не так, как он; и подозреваю, что они были основателями и зачинателями тайных культов и "магических" обычаев, переживших падение Саурона." (...) Большинство из оставшихся заметок об Истари (как о целом) к несчастью лишь часто неразборчивые торопливые наброски. Однако наибольший интерес представляет короткий и очень торопливый набросок рассказа о том, как на совете Валар, который, по-видимому, созвал Манвэ ("возможно он воззвал к Эру и попросил совета?"), на котором было решено отправить в Средиземье трех посланцев. "Кто пойдет? Они должны быть могучи, ровней Саурону, но должны расстаться с силой, и облачиться в плоть, чтобы быть на равных и завоевать доверие эльфов и людей. Но так они будут подвергаться опасности, потускнеют их мудрость и знание, и смущены они будут страхами, заботами и усталостью, что идет от плоти." Но только двое вышли вперед: Курумо, выбранный Аулэ, и Алатар, посланный Оромэ. Тогда вопросил Манвэ: "Где Олорин?", и одетый в серое Олорин, который только что вернулся из путешествия и сидел с краю, спросил, чего Манвэ хочет от него. Манвэ ответил, что он хочет, чтобы Олорин пошел третьим (и помечено в скобках, что "Олорин любил оставшихся Эльдар", очевидно для того, чтобы объяснить выбор Манвэ). Но Олорин заявил, что он слишком слаб для подобной задачи, а также боится Саурона. На это Манвэ ответил, что тем больше причин ему идти и он повелел Олорину (далее неразборчиво. Кажется, там есть слово "третий"). При этом Варда подняла глаза и изрекла: "Но не третьим", и Курумо запомнил это. (...) Набросок заканчивается сообщением о том, что Курумо [Саруман] взял Айвендила [Радагаста], так как Йаванна попросила его, и Алатар взял своего друга Палландо vi.

На другой странице набросков, явно относящейся к тому же периоду, сказано, что "Курумо пришлось взять Айвендила, чтобы угодить Йаванне, супруге Аулэ". Также там есть грубые схемы, сопоставляющие именам Истари имена Валар: Олорин - Манвэ и Варда, Курумо - Аулэ, Айвендил - Йаванна, Алатар - Оромэ, Палландо - также Оромэ (первоначально он соответствовал Мандосу и Ниенне).

Из Истории Средиземья.

Моринехтар и Роместальмо. Повергающий Тьму и Помогающий Востоку. Их задачей было расстроить планы Саурона: поддержать те немногие людские племена, которые восстали против почитания Мелькора, поднять восстание... и, после первого падения Саурона, отыскать, где он скрывается (это им не удалось), и вызвать [?разлад и беспорядки] на черном Востоке... Они должны были оказать очень большое влияние на историю Второй и Третьей эпох, ослабляя и внося смятение в ряды сил Востока ...которые в противном случае и во Вторую, и в Третью эпоху ...значительно бы превосходили Запад численностью."

После слов "Эти двое других магов не упоминаются нигде в опубликованных работах, кроме как в момент ссоры между Гэндальфом и Саруманом" (цитата из "Hеоконченных преданий", стр.394) отец написал: "Кажется, записи об их именах и обязанностях ныне утеряны, но в общем их история и их влияние на события Третьей эпохи ясны". Предположительно, он имел в виду обрывочный рассказ о том, как истари избирались на совете валар ("Hеоконченные предания", стр.393). В этом рассказе двоих магов (или "Синих магов", Итрин Луин) называют Алатар и Палландо. (c) История Средиземья. 12 Том. Народы Средиземья. Часть 2. Последние работы.

Маг · 30.08.2015, 15:29

Elvenstar, большое спасибо за содержательные выдержки!

Теперь осталось найти ответ (или хотя бы предположение) относительно того, как же Синие Маги попали в фильм. Неужели авторы нашли какую-то лазейку чтобы упомянуть их под таким названием? И почему они постеснялись тогда упомянуть их имена? Ведь по идее, ежели упоминание о них именно в таком ключе, как и имена каждого из них, существует лишь в "Неоконченных преданиях" и "Истории Средиземья" - то разве не получается так, что одно лишь упоминание "Синих магов" в фильме равносильно нелегально упоминанию их имён? Ведь наименование "Синие маги" же тоже присутствует только в черновиках и упомянуть их авторы фильма не имели прав... Или всё-таки упоминание "Blue" Wizards" (которые как бы под защитой "Tolkien Estate") каким-то образом всё же допустимо, а произнесение конкретных имён нет?

Hellga · 30.08.2015, 18:10

Извините, но что эти посты делают в этой теме? Заведите тему в "Творчестве Фэнов" и попросите о помощи тут - обсудить, что лучше укладывается в рамки канона.

Elvenstar · 31.08.2015, 02:46

Цитата:

Сообщение от Маг

Elvenstar, большое спасибо за содержательные выдержки!

Теперь осталось найти ответ (или хотя бы предположение) относительно того, как же Синие Маги попали в фильм. Неужели авторы нашли какую-то лазейку чтобы упомянуть их под таким названием? И почему они постеснялись тогда упомянуть их имена? Ведь по идее, ежели упоминание о них именно в таком ключе, как и имена каждого из них, существует лишь в "Неоконченных преданиях" и "Истории Средиземья" - то разве не получается так, что одно лишь упоминание "Синих магов" в фильме равносильно нелегально упоминанию их имён? Ведь наименование "Синие маги" же тоже присутствует только в черновиках и упомянуть их авторы фильма не имели прав... Или всё-таки упоминание "Blue" Wizards" (которые как бы под защитой "Tolkien Estate") каким-то образом всё же допустимо, а произнесение конкретных имён нет?

Да уж, странно. Возвращаясь к ВК, то там упомянуто по отношении к ним, пять магов (five wizards), первое упоминание в главе Голос Сарумана, второе в приложениях, там поясняют что Истари было пятеро.

Слово синие маги - the Blue Wizards или Ithryn Luin, не упоминается ни в тексте Властелин Колец, ни в Хоббите.

Hellga · 31.08.2015, 03:17

Цитата:

Сообщение от Эльф строитель

Извинение принято! (С) Джексон. Да, надо будет, а то что-то тут неактивно отвечают. Помощь нужна! Да, надо как можно лучше уложить в рамки канона. Чтобы не как у Джексона

Не забанят за дублирование?

Скопируйте свои посты туда и удалите здесь. И даже без этого - не забанят. А вот разводить ваш оффтоп в этом треде ни к чему. Поэтому, например, лично я вам в этом треде помогать с вашим опусом не буду принципально.

---------- Сообщение добавлено в 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:15 ----------

Цитата:

Сообщение от Elvenstar

Да уж, странно. Возвращаясь к ВК, то там упомянуто по отношении к ним, пять магов (five wizards), первое упоминание в главе Голос Сарумана, второе в приложениях, там поясняют что Истари было пятеро.

Слово синие маги - the Blue Wizards или Ithryn Luin, не упоминается ни в тексте Властелин Колец, ни в Хоббите.

Да, я проверила текст поисковиком - нет упоминаний. Думаю, что "синие маги" - это слишком общее словосочетание, чтобы попадать под законы о копирайтах, а вот имена - это уже совершенно конкретная вещь, тем более что эти имена далеко не Джон и т.п.

Уже не отвертишься.

Эльф строитель · 31.08.2015, 19:36

[QUOTE=Hellga;1571322]Скопируйте свои посты туда и удалите здесь. И даже без этого - не забанят. А вот разводить ваш оффтоп в этом треде ни к чему. Поэтому, например, лично я вам в этом треде помогать с вашим опусом не буду принципально.[COLOR="#663300"]

Почистил. Спасибо, что подсказали. Тема здесь:
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1571423

Маг · 31.08.2015, 19:57

Цитата:

Сообщение от Hellga

Думаю, что "синие маги" - это слишком общее словосочетание, чтобы попадать под законы о копирайтах

Хм. Я думал, тут законы гораздо жёстче...

Я бы это уже давно выяснил, но всегда пребывал в уверенности, что Синие маги в Приложениях ВК в таком виде упоминались, и как-то даже не парился. А тут что-то задумался, и оба-на - нетути там их оказывается. Вот и спросил здесь:-)

artpirojkov · 08.09.2015, 00:58

Простите за, возможно, не раз уже обсужденный вопрос, но все-таки почти 200 страниц... Итак, раз Айнур сначала напели Арду, а потом пошли воплощать то, что напели, не получается ли, что судьба всей Арды как в общем, так и в подробностях, давно предопределена? Вместе со всеми Сауронами, орками, и остальными чудищами, так как в пении участвовал и Мелькор? Высказывался ли где-либо по этому поводу сам Толкин?

Хендальв the Грей · 08.09.2015, 08:13

Цитата:

Сообщение от artpirojkov

Простите за, возможно, не раз уже обсужденный вопрос, но все-таки почти 200 страниц... Итак, раз Айнур сначала напели Арду, а потом пошли воплощать то, что напели, не получается ли, что судьба всей Арды как в общем, так и в подробностях, давно предопределена? Вместе со всеми Сауронами, орками, и остальными чудищами, так как в пении участвовал и Мелькор? Высказывался ли где-либо по этому поводу сам Толкин?

получается, что так и есть. и как мелькор внес разлад в песню, так потом он вмешивался в мироздание и портил.

mooncar · 08.09.2015, 21:36

Ну как бы, с одной стороны, предполагалась "Арда неискаженная", а с другой - "пойдите и узрите". Так что на этот вопрос ответа, ИМХО, нет.

bres · 12.09.2015, 21:06

Цитата:

Сообщение от artpirojkov

Простите за, возможно, не раз уже обсужденный вопрос, но все-таки почти 200 страниц... Итак, раз Айнур сначала напели Арду, а потом пошли воплощать то, что напели, не получается ли, что судьба всей Арды как в общем, так и в подробностях, давно предопределена? Вместе со всеми Сауронами, орками, и остальными чудищами, так как в пении участвовал и Мелькор? Высказывался ли где-либо по этому поводу сам Толкин?

Ну, в общем - да. Но тут скорее не Предопределение, чёткий план и неумолимый Рок, а Промысел, который, хоть и ведёт Историю к "узловым точкам" и её логическому завершению, но свободу воли не отрицает и свободно включает в себя и преобразует акты этой самой свободной воли.

Толкин:

Валар, или "власти, владыки", стали первым "творением": мыслящие, но не воплощенные духи или разумы, сотворенные прежде физического мира. (Строго говоря, эти духи назывались Айнур, Валар — это лишь те из их числа, кто вступил в мир после его создания, и к тому же имя это на самом деле относится только к великим среди них, тех, что заняли место "богов" — в том, что касается образности, но не теологии.) Айнур участвовали в созидании мира как "вторичные творцы": в разной степени и следующим образом. Они согласно своим способностям истолковывали и завершали в подробностях Замысел, предложенный им Единым. Сперва этот замысел возник в музыкальной или абстрактной форме, а затем — в "историческом видении". В самую первую интерпретацию, в обширную Музыку Айнур, Мелькор ввел изменения, а не трактовки помыслов Единого, и возник великий диссонанс. После чего Единый представил "Музыку", включая кажущиеся диссонансы, как зримую "историю".

На этой стадии мир пока еще обладал действительностью, с которой сравнима действительность "рассказа" среди нас: он «существует» в уме рассказчика и в производном виде — в умах слушателей, но не на том же самом плане, что сам рассказчик или слушатели. Когда Единый (Рассказчик) рек: "Да будет так" (Вот почему эльфы называют Мир, Вселенную — Эа ("Она Есть"). — Прим. авт.), тогда Повесть стала Историей, на том же плане, что и слушатели; и они получили возможность при желании войти в нее. Многие Айнур и впрямь вошли в мир, и теперь должны оставаться в нем до Конца, будучи вовлечены во Время, в последовательность событий, его составляющую. Это и были Валар и их меньшие спутники. Они "возлюбили" видение, и, вне всякого сомнения, именно они сыграли наибольшую "вторично-творческую" (или, как сказали бы мы, "художественную") роль в создании Музыки.
(1958, черновик письма к Роне Бир)
.....................................................................
Валар "истаивают" и утрачивают силу по мере того, как мир обретает
форму и законченность [форма и строение вещей делаются все более определенными и установившимися.] Чем длиннее Прошлое, чем определенней Будущее, тем меньше места для важных изменений и беспрепятственных действий в материальном плане, целью которых является не разрушение, а созидание). Прошлое, однажды свершившись, стало частью "воплощенной Музыки". Вносить изменения в Музыку имеет право (и может) только Эру.
...
Валар были подобны архитекторам, работающим по плану,"утвержденному" правительством. Они утрачивали свое значение (как строители!) по мере того, как план приближался к завершению. Уже в Первую Эпоху мы видим, как они, после несчетных веков трудов, приближаются к их окончанию - для ни наступает время мудрых советов. (Чем мудрее становятся они, тем меньше у них остается власти делать что-либо - они могут лишь давать советы).
(Заметки о мотивах "Сильмариллиона")

В "Айнулиндале" об этом ещё хорошо сказано - когда Мелькор вроде бы и своевольничает и вредит, создавая ужасные морозы и иссушающее пламя, но в итоге все эти безобразия только делают Замысел ещё прекраснее. В общем, "я часть той силы..." и дальше по тексту

Хендальв the Грей · 17.09.2015, 18:24

когда арагорн со спутниками шли тропой мертвецов, они наткнулись на скелет в золотых доспехах, который цеплялся за какую-то дверь. судя по словам арагорна, это был Брего. а вот что могло быть за той дверью? есть предположения?

Curumo · 18.09.2015, 00:00

Цитата:

Сообщение от Хендальв the Грей

скелет в золотых доспехах

Скелета звали Балдор, сын Брего. За дверью был храм местных сатанистов.

Цитата:

The Men of Darkness built temples, some of great size, usually surrounded by dark trees, often in caverns (natural or delved) in secret valleys of mountain-regions; such as the dreadful halls and passages under the Haunted Mountain beyond the Dark Door (Gate of the Dead) in Dunharrow. The special horror of the closed door before which the skeleton of Baldor was found was probably due to the fact that the door was the entrance to an evil temple hall to which Baldor had come, probably without opposition up to that point. But the door was shut in his face, and enemies that had followed him silently came up and broke his legs and left him to die in the darkness, unable to find any way out.

Elvenstar · 18.09.2015, 00:18

На празднике в честь строительства зала Медусельда Бальдор опрометчиво поклялся пройти Путём Мёртвых. В 2570 году Третьей Эпохи он туда отправился в одиночку, и более его никто среди живых не видел.

Из текста Реки и сигнальные холмы Гондора.

"Люди Тьмы возводили храмы, иногда огромных размеров, обычно они были окружены темными деревьями, но чаще всего они были в пещерах (природных или искусственных), в тайных местах среди горных долин; такие как, например, ужасные залы и переходы под Горой Призраков за Темной дверью в Дунхарроу. Особо ужасной была закрытая дверь, перед которой был найден скелет Балдора. Дверь являлась входом в храм зла, до которой Балдор добрался без всяких проблем. Но дверь эта оказалась закрытой, и враги, которые молча следовали за ним, приблизились, сломали ему ноги, и оставили умирать в темноте, тем самым не дав найти другого выхода из положения."

Кстати, скоро этот текст полностью на русском языке будет, он уже наполовину готов, если кто не знает). Перевод ведётся на форуме Эвендим.ру.

18.07.2015, 00:24	#5825
Мроя Симпатичное привидение Регистрация: 20.09.2005 Адрес: Беларусь Сообщений: 875 Лайки: 0	Макар - воин (Менельмакар - Небесный воин = Орион). Насчёт второго - не знаю... __________________ Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни...

18.07.2015, 14:16	#5829
Elvenstar Князь Дол-Амрота Регистрация: 12.09.2012 Адрес: Москва Сообщений: 339 Лайки: 1	"Еще до прихода в Белерианд у телери начало развиваться искусство кораблестроения. Сперва это были плоты, потом - легкие гребные лодки, подражающие формой водоплавающим птицам, которые водились на озерах рядом с первоначальным местом проживания эльфов. Позже, во время Великого Похода, - в связи с необходимостью переправляться через реки, - а особенно во время их длительной остановки на берегах "Моря Рун" корабли телери стали больше и крепче. Hо Кирдан опережал всех прочих мастеров и был самым изобретательным и искусным." HoME XII. Последние работы. __________________ Мой контакт!

09.08.2015, 08:35	#5832
Hellga Ушелец Регистрация: 08.09.2002 Адрес: Окрестности Нью-Йорка Сообщений: 12,159 Лайки: 19,416	Пожалуй, ближе всего будет "душаманудан" или "душаманузан". __________________ Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)

30.08.2015, 14:28	#5837
Elvenstar Князь Дол-Амрота Регистрация: 12.09.2012 Адрес: Москва Сообщений: 339 Лайки: 1	Про Синих магов во Властелине Колец мало упоминаний. Вот источники где они упоминаются - Властелин Колец. Две Крепости: "Голос Сарумана"; Приложение Б к Властелину Колец: "Повесть лет"; Неоконченные сказания: Часть 4. "Истари"; История Средиземья, том XII, Народы Средиземья: "Последняя работа - Пять Магов"; Письмо #211. В Неоконченных Сказаниях - Истари) В Примечаниях было написано: В письме, написанном в 1958 году, мой отец говорит, что ничего не знает точно об "остальных двух", поскольку он не оставили следа в истории северо-запада Средиземья. "Я думаю, - пишет он, - что они были посланы в дальние области, Юг и Восток, далеко за пределы земель, известных нуменорцам: миссионеры на оккупированной врагом территории. Добились ли они какого-нибудь успеха, я не знаю; но боюсь, что они пали, подобно Саруману, хотя, несомненно, не так, как он; и подозреваю, что они были основателями и зачинателями тайных культов и "магических" обычаев, переживших падение Саурона." (...) Большинство из оставшихся заметок об Истари (как о целом) к несчастью лишь часто неразборчивые торопливые наброски. Однако наибольший интерес представляет короткий и очень торопливый набросок рассказа о том, как на совете Валар, который, по-видимому, созвал Манвэ ("возможно он воззвал к Эру и попросил совета?"), на котором было решено отправить в Средиземье трех посланцев. "Кто пойдет? Они должны быть могучи, ровней Саурону, но должны расстаться с силой, и облачиться в плоть, чтобы быть на равных и завоевать доверие эльфов и людей. Но так они будут подвергаться опасности, потускнеют их мудрость и знание, и смущены они будут страхами, заботами и усталостью, что идет от плоти." Но только двое вышли вперед: Курумо, выбранный Аулэ, и Алатар, посланный Оромэ. Тогда вопросил Манвэ: "Где Олорин?", и одетый в серое Олорин, который только что вернулся из путешествия и сидел с краю, спросил, чего Манвэ хочет от него. Манвэ ответил, что он хочет, чтобы Олорин пошел третьим (и помечено в скобках, что "Олорин любил оставшихся Эльдар", очевидно для того, чтобы объяснить выбор Манвэ). Но Олорин заявил, что он слишком слаб для подобной задачи, а также боится Саурона. На это Манвэ ответил, что тем больше причин ему идти и он повелел Олорину (далее неразборчиво. Кажется, там есть слово "третий"). При этом Варда подняла глаза и изрекла: "Но не третьим", и Курумо запомнил это. (...) Набросок заканчивается сообщением о том, что Курумо [Саруман] взял Айвендила [Радагаста], так как Йаванна попросила его, и Алатар взял своего друга Палландо vi. На другой странице набросков, явно относящейся к тому же периоду, сказано, что "Курумо пришлось взять Айвендила, чтобы угодить Йаванне, супруге Аулэ". Также там есть грубые схемы, сопоставляющие именам Истари имена Валар: Олорин - Манвэ и Варда, Курумо - Аулэ, Айвендил - Йаванна, Алатар - Оромэ, Палландо - также Оромэ (первоначально он соответствовал Мандосу и Ниенне). Из Истории Средиземья. Моринехтар и Роместальмо. Повергающий Тьму и Помогающий Востоку. Их задачей было расстроить планы Саурона: поддержать те немногие людские племена, которые восстали против почитания Мелькора, поднять восстание... и, после первого падения Саурона, отыскать, где он скрывается (это им не удалось), и вызвать [?разлад и беспорядки] на черном Востоке... Они должны были оказать очень большое влияние на историю Второй и Третьей эпох, ослабляя и внося смятение в ряды сил Востока ...которые в противном случае и во Вторую, и в Третью эпоху ...значительно бы превосходили Запад численностью." После слов "Эти двое других магов не упоминаются нигде в опубликованных работах, кроме как в момент ссоры между Гэндальфом и Саруманом" (цитата из "Hеоконченных преданий", стр.394) отец написал: "Кажется, записи об их именах и обязанностях ныне утеряны, но в общем их история и их влияние на события Третьей эпохи ясны". Предположительно, он имел в виду обрывочный рассказ о том, как истари избирались на совете валар ("Hеоконченные предания", стр.393). В этом рассказе двоих магов (или "Синих магов", Итрин Луин) называют Алатар и Палландо. (c) История Средиземья. 12 Том. Народы Средиземья. Часть 2. Последние работы. __________________ Мой контакт!

30.08.2015, 18:10	#5839
Hellga Ушелец Регистрация: 08.09.2002 Адрес: Окрестности Нью-Йорка Сообщений: 12,159 Лайки: 19,416	Извините, но что эти посты делают в этой теме? Заведите тему в "Творчестве Фэнов" и попросите о помощи тут - обсудить, что лучше укладывается в рамки канона. __________________ Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)

15.07.2015, 01:34	#5821
Bonzo Зарегистрированный пользователь Регистрация: 30.10.2014 Адрес: Харьков Сообщений: 214 Лайки: 361	Если кто-то из Туков смог завоевать эльфийку, то это значит что в этом роду уже было что-то необычное.

16.07.2015, 13:28	#5822
Рефариниар Пред нами лишь тьма и пламя. Регистрация: 16.01.2014 Сообщений: 37 Лайки: 0	Таки снова вопрос знатокам: что известно про корабли эльфов?

17.07.2015, 21:56	#5824
Crystallic Перебралась на Дромунд-Каас Регистрация: 08.09.2012 Сообщений: 3,480 Лайки: 0	Здравствуйте! Прошу прощения за беспокойство, но возник один вопрос к уважаемым знатокам. Известны ли переводы имён Макар и Меассэ? Заранее спасибо за любую помощь.

18.07.2015, 01:30	#5827
Crystallic Перебралась на Дромунд-Каас Регистрация: 08.09.2012 Сообщений: 3,480 Лайки: 0	Мроя, Хельга, мои искренние благодарности А про главу я знаю, да. Но так же я знаю, что мои "прекрасный" английский при переводе самого элементарного отрывка текста, может дать столько нежданных чудес Так что лучше уточнить, чтоб потом не было очень грустно.

08.08.2015, 23:34	#5831
Crystallic Перебралась на Дромунд-Каас Регистрация: 08.09.2012 Сообщений: 3,480 Лайки: 0	Здравствуйте. Дико извиняюсь, но это опять я ~~со своими дурацкими вопросами~~. На сей раз прошу помощи уважаемых знатоков в транскрипции валаринского слова "dušamanûðân". Честно пыталась сама, но не уверена в правильности. Заранее спасибо за любую помощь.

09.08.2015, 15:34	#5833
Crystallic Перебралась на Дромунд-Каас Регистрация: 08.09.2012 Сообщений: 3,480 Лайки: 0	~~О, я даже не сильно промахнулась~~ Хельга, искренне благодарю

30.08.2015, 02:05	#5834
Маг не приходит поздно Регистрация: 22.12.2011 Адрес: Томск Сообщений: 25,335 Лайки: 907	Тоже есть вопрос к знатокам. Касательно Синих магов. Упоминались ли Синие маги (именно в виде "Blue Wizards", а не "пятеро магов", "прочие истари" и т.п) в Приложениях ВК? Я вот на днях еще разок пробежал их по-диагонали и в точности такого наименования там не нашел. В посмертно опубликованном "Сильмариллионе" тоже они именно как Синие маги не упоминаются, если я внимательно всё осмотрел... Интересно, ежели они в таком виде упоминаются только в находящихся в заточении Кристофера "Анфиништах" - как же авторы фильма исхитрились протащить их в фильм именно в такой формулировке? Буду благодарен за ответы.

30.08.2015, 15:29	#5838
Маг не приходит поздно Регистрация: 22.12.2011 Адрес: Томск Сообщений: 25,335 Лайки: 907	Elvenstar, большое спасибо за содержательные выдержки! Теперь осталось найти ответ (или хотя бы предположение) относительно того, как же Синие Маги попали в фильм. Неужели авторы нашли какую-то лазейку чтобы упомянуть их под таким названием? И почему они постеснялись тогда упомянуть их имена? Ведь по идее, ежели упоминание о них именно в таком ключе, как и имена каждого из них, существует лишь в "Неоконченных преданиях" и "Истории Средиземья" - то разве не получается так, что одно лишь упоминание "Синих магов" в фильме равносильно нелегально упоминанию их имён? Ведь наименование "Синие маги" же тоже присутствует только в черновиках и упомянуть их авторы фильма не имели прав... Или всё-таки упоминание "Blue" Wizards" (которые как бы под защитой "Tolkien Estate") каким-то образом всё же допустимо, а произнесение конкретных имён нет?

31.08.2015, 19:36	#5842
Эльф строитель Зарегистрированный пользователь Регистрация: 01.02.2014 Сообщений: 34 Лайки: 0	[QUOTE=Hellga;1571322]Скопируйте свои посты туда и удалите здесь. И даже без этого - не забанят. А вот разводить ваш оффтоп в этом треде ни к чему. Поэтому, например, лично я вам в этом треде помогать с вашим опусом не буду принципально.[COLOR="#663300"] Почистил. Спасибо, что подсказали. Тема здесь: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1571423

08.09.2015, 00:58	#5844
artpirojkov Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.06.2012 Адрес: Край вампиров Сообщений: 19 Лайки: 0	Простите за, возможно, не раз уже обсужденный вопрос, но все-таки почти 200 страниц... Итак, раз Айнур сначала напели Арду, а потом пошли воплощать то, что напели, не получается ли, что судьба всей Арды как в общем, так и в подробностях, давно предопределена? Вместе со всеми Сауронами, орками, и остальными чудищами, так как в пении участвовал и Мелькор? Высказывался ли где-либо по этому поводу сам Толкин?

08.09.2015, 21:36	#5846
mooncar Зарегистрированный пользователь Регистрация: 28.01.2004 Адрес: Казань Сообщений: 410 Лайки: 0	Ну как бы, с одной стороны, предполагалась "Арда неискаженная", а с другой - "пойдите и узрите". Так что на этот вопрос ответа, ИМХО, нет. __________________ Объявим войну нелегальным планетариям!

17.09.2015, 18:24	#5848
Хендальв the Грей Розпояс із Твердобутля Регистрация: 17.11.2014 Адрес: Кропивницкий (Кировоград) Сообщений: 2,808 Лайки: 1,246	когда арагорн со спутниками шли тропой мертвецов, они наткнулись на скелет в золотых доспехах, который цеплялся за какую-то дверь. судя по словам арагорна, это был Брего. а вот что могло быть за той дверью? есть предположения?

18.09.2015, 00:18	#5850
Elvenstar Князь Дол-Амрота Регистрация: 12.09.2012 Адрес: Москва Сообщений: 339 Лайки: 1	На празднике в честь строительства зала Медусельда Бальдор опрометчиво поклялся пройти Путём Мёртвых. В 2570 году Третьей Эпохи он туда отправился в одиночку, и более его никто среди живых не видел. Из текста Реки и сигнальные холмы Гондора. "Люди Тьмы возводили храмы, иногда огромных размеров, обычно они были окружены темными деревьями, но чаще всего они были в пещерах (природных или искусственных), в тайных местах среди горных долин; такие как, например, ужасные залы и переходы под Горой Призраков за Темной дверью в Дунхарроу. Особо ужасной была закрытая дверь, перед которой был найден скелет Балдора. Дверь являлась входом в храм зла, до которой Балдор добрался без всяких проблем. Но дверь эта оказалась закрытой, и враги, которые молча следовали за ним, приблизились, сломали ему ноги, и оставили умирать в темноте, тем самым не дав найти другого выхода из положения." Кстати, скоро этот текст полностью на русском языке будет, он уже наполовину готов, если кто не знает). Перевод ведётся на форуме Эвендим.ру. __________________ Мой контакт! Последний раз редактировалось Elvenstar; 18.09.2015 в 08:44.