Перекресток миров

[Ursa Maior]

Огого! Тук! С цЫфрой, однако!

[Krakodil]

Полезно заглядывать в Медусельд. Я с переводами не знакома, а вот из трех разных переводов там фразы привели касаемо костра Денетора. Во всех трех: "Гэндальф не успел" остановить Денетора.

Внимание, смотрим оригинал: "Before Gandalf could hinder him" - "прежде чем Гэндальф мог помешать ему".

Видите, да? В переводах создается впечатление, что Гэндальф вот и намеревался, да не успел. А в оригинале - "мог", ясное и четкое указание на возможность совершения действий, а уж хотел Гэндальф их совершить или нет, это вопрос открытый. И да, у глагола "can" нет никаких иных значений, кроме физической возможности сделать что-либо.

[Ursa Maior]

Сообщение от Старый Тук

Ursa Maior



Эта сцена херит ВСЁ. Вот зачем Профессор такое напейсал?

 

Тут я целиком присоединяюсь к Вашему мнению

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Эта сцена херит ВСЁ. Вот зачем Профессор такое напейсал?

Зараз я Вам масла-то в огонь подолью: Профессор считал, что это Добро! Не волк в овечьей шкуре, не лицемер, а Добро чистое и беспримесное.

[Старый Тук]

Сообщение от Ursa Maior

Тут я целиком присоединяюсь к Вашему мнению

Мне ещё будет занятно глянуть, какая очередь пламенных апологетов выстроится в Медузельде на эту тему.
Но я ей БГ не понимаю - зачем такое писать??

Если удариться в криптозоологию, то можно надумать, что Профессор писал под диктовку иллюминатов, но всё равно исхитрялся пролить свет на природу "героев".

Ну или так:

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=uB4zwhvaKLE[/ame]
 

[Krakodil]

Так. Значит, в связи с тем и этим мы имели с Олив беседу на стороне, и заручившись согласием, привожу тут фрагменты означенной беседы:

Началось все с того, что вспомнили фразу Арагорна еще перед Морией, что-де Гэндальфу там угрожает главная опасность.

К: короче говоря, мы натягиваем сову на глобус. И если для самого Арагорна, который туманно выражается, что лично ему в Мории пришлось нехорошо, но ничего конкретного не говорит, мы эту сову таки надели - придумав, что находясь продолжительное время в подземелье, Арагорн просто наловил полну кошелку глюков (как то бывает со спелеологами реального мира) и с непривычки долго потом возвращал крышу на место... Признаваться в таком вслух неудобняк полный, но предупредить вроде какбэ надо было. Вот и нагнетал обстановки. Теоретически, наверное, можно придумать, что он считал, что Гэндальфу там в этом смысле придется еще хуже, потому что вряд ли при тамошнем уровне образования Арагорн правильно понял природу своих глюков и приписывал их каким-нибудь вражьим проискам. Может, полагал, что у Гэндальфа по природе его крыша уедет совсем необратимо.

О: меня в этой версии смущает тот факт, что Гэндальф ничуть не удивился арагорновым завываниям. Ну логично же было спросить: с чего это ты, друг любезный, взял, что персонально меня ждет в Мории что-то нехорошее? Я там уже был, и ничего…
С другой стороны, почему не предположить, что Гэндальфу было явлено некое пророчество (наподобие сна Денеторовичей), в коем ему сообщалось, что стать Сашей Белым он сможет стать, только победив морийское лихо? Дополнительное задание, ткскть. Ну а он как-нибудь у костерка поделился с Арагорном.

Вижу, вы там с Урсой задавались вопросом, почему Денетор избрал такой мучительный и требующий значительной подготовки способ сыно- и самоубийства, а не заколол обоих мечом. Я вот думаю, что он именно прокрастинировал, в глубине души хотел оттянуть точку невозврата. Не из-за себя, из-за Фарамира. Все-таки очень трудно поднять руку на любимого сына, даже находясь в таком отчаянии и убеждении, что другого выхода нет. А может, еще надеялся, что Фарамир, раз уж ему все равно умирать, умрет до того, как отцу придется его убить.

Для Гэндальфа здесь слов цензурных нет, конечно. Ведь он же знает, как Денетор ревновал к нему сына – тот, увы, не нашел сил это скрыть. И вот так под конец плюнуть ему в душу, ткнуть в больное (я про эпизод с "Ты не подойдешь к нему") – это какой сволочью надо быть… Ей-богу, четкое впечатление, что он сделал все, что мог, чтобы Денетор не одумался.
И потом еще разглагольствовал, что спас бы Теодена, если бы не Денетор. Ога, кабы не происки Врага, он бы ух! Налетел, всех изумил… И тучи бы развел руками. Господи, до чего ж мерзкий самовлюбленный старикашка.

К: меня в этой версии смущает тот факт, что Гэндальф ничуть не удивился арагорновым завываниям. Ну логично же было спросить: с чего это ты, друг любезный, взял, что персонально меня ждет в Мории что-то нехорошее? Я там уже был, и ничего…
Да вот Гэндальф мог запросто принять это как должное. Конечно, мол, мне там грозит самая главная опасность, а кому ж еще?! Не вам же! Я ж самый главный против Саурона борец, он спит и видит меня ликвидировать.

С другой стороны, почему не предположить, что Гэндальфу было явлено некое пророчество (наподобие сна Денеторовичей), в коем ему сообщалось, что стать Сашей Белым он сможет, только победив морийское лихо? Дополнительное задание, ткскть. Ну а он как-нибудь у костерка поделился с Арагорном.
Противу сего говорит тот факт, что Гэндальф вообще не склонен делиться чем-либо. Он скорее язык себе откусит. "Молчи - за умного сойдешь" - это о нем.
К тому же зачем вообще Гэндальфу было становиться Белым? Ну с т.з. высших сил, могущих наслать тот гипотетический сон. Им не все равно, белый он или там зеленый?

вы там с Урсой задавались вопросом, почему Денетор избрал такой мучительный и требующий значительной подготовки способ сыно- и самоубийства, а не заколол обоих мечом. Я вот думаю, что он именно прокрастинировал, в глубине души хотел оттянуть точку невозврата. Не из-за себя, из-за Фарамира. Все-таки очень трудно поднять руку на любимого сына, даже находясь в таком отчаянии и убеждении, что другого выхода нет. А может, еще надеялся, что Фарамир, раз уж ему все равно умирать, умрет до того, как отцу придется его убить.
Вот соглашаясь со всем вышеизложенным, таки имею возразить: но все это можно было бы делать и с мечом, и не надо было бы никуда таскаться. Имея при себе оружие, можно было бы тянуть вообще до самого последнего момента, когда бы враги буквально в дверь бы уже ломились, и когда стало бы окончательно ясно, что все пропало.

Урса настаивает, что это внушение Гэндальфа. Я упираюсь всеми пятками, потому что нихачу!!


Для Гэндальфа здесь слов цензурных нет, конечно.
Для него нет даже и нецензурных. Не, не преувеличение. Я мысленно прошвырнулась по своему запасу обсценной лексики и не нашла, чем бы можно было его назвать. Дайте если не убить, то хоть за горло подержать. И я опять удивляюсь: неужели читатель не видит, насколько этот "мудрец" распоследняя конченая тварь?!

Ей-богу, четкое впечатление, что он сделал все, что мог, чтобы Денетор не одумался.
Да там по тексту прямо, ясно и открыто. Вот та его реплика, вкручивающая "ты умрешь", "Фарамир умрет" - просто ведь открытым текстом давит и давит.

О.:
Да вот Гэндальф мог запросто принять это как должное. Конечно, мол, мне там грозит самая главная опасность, а кому ж еще?! Не вам же!
Э… А уверенность, с которой Арагорн вещал, его не смутила? Можно же было подумать, что он знает нечто, чего не знает сам Гэндальф. Или, думаете, он отвел-таки приятеля в сторонку и порасспросил с небрежным видом? -)))

Противу сего говорит тот факт, что Гэндальф вообще не склонен делиться чем-либо. Он скорее язык себе откусит.
Ну, у меня сложилось впечателение, что с Арагорном они были близки настолько, насколько Гэндальф вообще на это способен.
Но, если честно, да, мне тоже трудно представить, чтобы он кому-то изливал свои заветные думы.

"Молчи - за умного сойдешь" - это о нем.
Да если бы! Сколько чухни нагородил, это ж любо-дорого.

К тому же зачем вообще Гэндальфу было становиться Белым? Ну с т.з. высших сил, могущих наслать тот гипотетический сон. Им не все равно, белый он или там зеленый?
Но им не все равно на Саурона, а прокачанный Гэндальф вроде как более грозное орудие (хотя в чем конкретно эта гроза проявилась, кроме понтов и выпендрежа, я пока не очень поняла). Ну а чтобы жизнь совсем уж малиной не казалась, пусть типа балрога заодно завалит.

но все это можно было бы делать и с мечом, и не надо было бы никуда таскаться. Имея при себе оружие, можно было бы тянуть вообще до самого последнего момента, когда бы враги буквально в дверь бы уже ломились, и когда стало бы окончательно ясно, что все пропало.
Не мог пассивно ждать? Он же вообще-то деятельный очень, а отчаяние направило эту деятельность вот в такое русло…

Урса настаивает, что это внушение Гэндальфа. Я упираюсь всеми пятками, потому что нихачу!!
Блин, вот я тоже не хочу. Жирно Гэндальфу что-то внушить Денетору. Да и зачем ему внушать именно сожжение-то? Пусть бы и убивал мечом, Фарамир дедушке сдался не более, чем Денетор.

И я опять удивляюсь: неужели читатель не видит, насколько этот "мудрец" распоследняя конченая тварь?!
Эх, по себе знакомо. Никогда не была поклонницей Гэндальфа, но когда-то нормально к нему относилась. Великий пропагандонист в Профессоре пропал.

Да там по тексту прямо, ясно и открыто. Вот та его реплика, вкручивающая "ты умрешь", "Фарамир умрет" - просто ведь открытым текстом давит и давит.
Увы, у ГГ этот момент сильно смягчен:
- Не забирай моего сына! Он зовет меня!
- Да, зовет, - ответил Гэндальф, - но ты не подойдешь к нему. Пока не поздно, его нужно лечить. А твой долг, Правитель, вести войска и защищать Город, хотя бы и ценой собственной жизни! Не мне напоминать тебе об этом!

Как видите, никаких "Фарамир умрет", а вообще полярное. Это я вот только из ваших цитат узнала, насколько чудовищно он здесь себя ведет. И переводчики нашей Мэри подыгрывают, мало автора… :facepalm:

К.:
А уверенность, с которой Арагорн вещал, его не смутила?
Вполне возможно, что и нет. Если сам Гэндальф в этом искренне убежден.

Ну, у меня сложилось впечателение, что с Арагорном они были близки настолько, насколько Гэндальф вообще на это способен.
Друзей у Гэндальфа вообще нет. Отношения же, которые хоть на глаз плюс лапоть можно назвать дружескими, он, видимо, поддерживает только с Элрондом и Галадриэлью.

Сколько чухни нагородил, это ж любо-дорого.
Так он городит в основном постфактум. "Я давно догадывался", "я всегда знал" и т.д. Причем и вещает чаще всего тогда, когда его слова невозможно проверить.

Но им не все равно на Саурона, а прокачанный Гэндальф вроде как более грозное орудие (хотя в чем конкретно эта гроза проявилась, кроме понтов и выпендрежа, я пока не очень поняла)
Да вот именно! Чего такого этот прокачанный Гэндальф натворил особенного? Разгромленного Сарумана на карачки поставил? Ну ради этого стоило, да.

Ну а чтобы жизнь совсем уж малиной не казалась, пусть типа балрога заодно завалит.
Да кому этот балрог мешал?! Он сидел там тыщу лет тише воды и ниже травы, так что вон даже в Лориэне о нем только смутно подозревали. Гэндальф до того по Мории ходил, и Арагорн ходил - никакого балрога не встречали. Сидит там себе где-то под горами и пусть сидит. Пока его не пнешь, он и не пошевелится.

Не мог пассивно ждать? Он же вообще-то деятельный очень, а отчаяние направило эту деятельность вот в такое русло…
Но следует помнить, что Денетору уже 89 лет, и возраст таки не может не накладывать отпечатка на возможности его активности. К тому же умение ждать с возрастом только совершенствуется.

Жирно Гэндальфу что-то внушить Денетору. Да и зачем ему внушать именно сожжение-то?
Хы! Одно дело меч - пара минут, и все кончено, а другое дело костер - это гораздо дольше и в стопиццот раз более неприятно. К тому же в случае самосожжения ни у кого-ни у кого не возникнет вопросов. Никто-никто не сможет отрицать, что Денетор совершил это самостоятельно, а не кто-то убил его и обставил все самоубийством, как это могло бы быть в случае применения меча. Ну и в-третьих, смерть воина от меча, хоть бы и собственного - это одно, а самосожжение - это совсем другое. Это как-то более позорно, и всем окружающим даже и имя Денетора вспоминать будет неловко: сошел, мол, с ума и самосжегся. Стыд же!

Фарамир дедушке сдался не более, чем Денетор.
Вот вопрос, доселе остающийся за бортом наших обсуждений: взаимоотношения Гэндальфа и Фарамира.

На кой вот, действительно, Гэндальф Фарамира вытаскивает? Живой законный преемник - только потенциальные проблемы. Или оставить Фарамира гореть Гэндальф не может, потому что тут есть свидетель в лице Пиппина, а может, и в дверях кто-то зыркает, и такое шило нельзя будет утаить в мешке?

Увы, у ГГ этот момент сильно смягчен
Вот знаю, что переводчики уроды, а все равно поражаюсь.
Ради интереса заглянула сейчас в офигеть точный КК - там хоть и не до такой степени, но тоже сильно все скруглено.
Это читатель такой тупой, а все переводчики фишку просекли, им стало неловко и они постарались замазать??

О.:
Так он городит в основном постфактум. "Я давно догадывался", "я всегда знал" и т.д.
Не, он еще и вагон с прицепом благоглупостей наизрекал. Такшта за умного ему сойти весьма сложно, пробы ставить негде.

Да вот именно! Чего такого этот прокачанный Гэндальф натворил особенного?
Гм… Так, может, и не было никакого апгрейда? Вернули в прежнем виде, а он уже сам воспользовался? Ну, может, согласовал с Самим: дескать, считаю целесообразным напустить там всем пыли в глаза… А тот ему: вот это попробуйте.

К тому же умение ждать с возрастом только совершенствуется.
Тут ситуация уж очень экстремально-мучительная…

Одно дело меч - пара минут, и все кончено, а другое дело костер - это гораздо дольше и в стопиццот раз более неприятно.(...) Это как-то более позорно, и всем окружающим даже и имя Денетора вспоминать будет неловко: сошел, мол, с ума и самосжегся.
Неужели Гэндальф до такой степени садюга? Тьфу, нет, но вы же тоже не верите в его внушение! -)))

На кой вот, действительно, Гэндальф Фарамира вытаскивает?
А покрасоваться?! Было бы дело в свидетелях, можно было бы изобразить, что не сумел вытащить Фарамира (изобразил же, что ничем не смог помочь Денетору).
Ну и кроме того, да, Фарамир ему не совсем чужой, он его с детства знает, тот Гэндальфа чтит и уважает, а у нашего мудреца-бессребреника это чувствительная кнопочка… Всерьез опасаться его как наследника Гэндальфу особых причин, я думаю, не было – не Боромир, чай.

К.:
Так, может, и не было никакого апгрейда? Вернули в прежнем виде, а он уже сам воспользовался?
А кто его знает? Мерил, что ли, кто этот апгрейд? Что Гэндальф натворил после апгрейда этого? Назгулов гонял? Так он их и на Заверти гонял без всякого апгрейда.

Неужели Гэндальф до такой степени садюга? Тьфу, нет, но вы же тоже не верите в его внушение! -)))
Я не хочу в это верить. Но я не знаю, как иначе объяснить выбор именно такого способа уйти из жизни. В конце концов, это, блин, очень больно, а в доступе есть способы гораздо более легкие.

Ну и кроме того, да, Фарамир ему не совсем чужой, он его с детства знает, тот Гэндальфа чтит и уважает, а у нашего мудреца-бессребреника это чувствительная кнопочка…
Тут я издала такой саркастический смешок: ну у Вас приступ наивного албанизма!! Эвон Фродо Гэндальфа уж так чтит и уважает, что вот и не возроптал ни разу даже! А Гэндальф отправил его в путь в один конец и не взгрустнул даже. И ни в одном глазу сожалений. Он поколениям таких почитателей и уважателей счет потерял, станет он из-за этого париться.

Всерьез опасаться его как наследника Гэндальфу особых причин, я думаю, не было – не Боромир, чай.
Но тем не менее, это таки законный наследник, и везде, кроме страны розовых пони, такой человек представляет опасность уже из-за этого. И хоть да, братья нрав имели разный, это не означает, что Фарамир по первому требованию тут же и "чего изволите-с".

Ну или Гэндальф надеялся, что этот и так сдохнет, а он себе плюсик в карму в глазах местного населения получит.

 

[Krakodil]

Продолжение беседы:

продолжение беседы

О.:
Назгулов гонял? Так он их и на Заверти гонял без всякого апгрейда.
Кто только тех назгулов не гонял… :facepalm:

Эвон Фродо Гэндальфа уж так чтит и уважает, что вот и не возроптал ни разу даже! А Гэндальф отправил его в путь в один конец и не взгрустнул даже. И ни в одном глазу сожалений.
А вот, кстати, фиг знает, куда и зачем он его послал. Если сознавал, что на верную гибель, то как он при этом расценивал вероятность того, что Кольцо не попадет к Саурону?! :apstenu: Какими вообще соображениями он руководствовался?! Да и не только он. Это вот настолько нелепый поворот сюжета, что я не знаю, как его обсуждать.

Ну или Гэндальф надеялся, что этот и так сдохнет, а он себе плюсик в карму в глазах местного населения получит.
Ну вот я и говорю – в первую очередь покрасоваться и в белом постоять. И все-таки думаю, что серьезных проблем с Фарамиром он не предполагал.

К:
А вот, кстати, фиг знает, куда и зачем он его послал. Если сознавал, что на верную гибель, то как он при этом расценивал вероятность того, что Кольцо не попадет к Саурону?!
Не, ну какбэ вероятность Фроде околеть по определению выше, чем вероятность попадания Кольца к Саурону. Вот оказалось Кольцо в Ородруине, эвон как Ородруин тут же верхом полез. И кабы не эти, как обычно, внезапные орлы, имели бы мы двух жареных хоббитов. Тоись, в любом случае, хорошо ли кончилось дело, плохо ли - Фродо все одно пипец.

О.:
О дааа… От Арагорна, исцеляющего направо и налево толпы плачущих от восторга граждан, хочется сползти под стол и уползти подальше.
О! А у него ж и шатер с собой! Этак можно было бы бизнесочек открыть…

А я вот читаю лучезарных мудрецов, и как-то мне от ихнего религиозного экстаза кюхельбекерно… Таки знал Профессор, чего писал, и восхищенная аудитория у него не переведется, покуда человеки стремятся преклониться, с облегчением отключив мозги…

Отметили, что Профессор проехался по традиционной медицине. -)) Ну дак. У него ж знания и мудрость – вещи несовместимые. Чем меньше знаний, тем больше мудрости. А от знаний один вред и смятение умов.

К.:
От Арагорна, исцеляющего направо и налево толпы плачущих от восторга граждан, хочется сползти под стол и уползти подальше.
Ну! А народ тащится! Ах-ах, какое величие и тыры-пыры. Кино, блин, индийское. В далекой юности моей, когда интернетов не было, и приходилось обходиться окружением в реале, я исправно проедала плешь друзьям-знакомым. Так вот моя одноклассница, возвращая книгу по прочтении, выдала рецензию короткую и выразительную: Арагорн - [уёжище]. Ну я ж на окраине жила, и лексикон у тамошних обитателей был соответствующий.

Таки знал Профессор, чего писал, и восхищенная аудитория у него не переведется, покуда человеки стремятся преклониться, с облегчением отключив мозги…
Но я все равно поражаюсь.

О.:
Так вот моя одноклассница, возвращая книгу по прочтении, выдала рецензию короткую и выразительную: Арагорн - [уёжище].
-))))) Мне, признаться, в этой главе даже стало на минутку жаль дядю Надю как персонажа, за то, что творит с ним автор от большой любви. Ну, понятное дело, моя жалость очень скоро испарилась.
Помимо уже обсужденного, еще вот такой момент зацепил. Вот, значит, Гэндальф распространяется о причинах давней тоски Эовин – клетка, Грима и т.п. После чего этот болван (Арагорн, есличо -)) принимается вещать о ее любви к его персоне. :facepalm: Елки ж палки… Вот ну никак удержаться было нельзя, хоть даже Гэндальф уже просемафорил! Это вот он над бессознательной девицей обсуждает с посторонними мужиками и с ее братом ее интимные чувства к нему. Зачееем?! Какая в том была необходимость?!
.... о его попадании в контекст чего-то говорят, бггг.

А еще позабавило, как он весь такой кокетливый деликатный, отказывался войти в город: дескать, мы уж тут как-нибудь, под стеночкой… А через полчаса удивленные Имрахиль и Эомер обнаруживают его на пороге госпиталя. :-D

Но я все равно поражаюсь.
Меня, помимо прочего, крайне удивляет отсутствие чувства меры у, казалось бы, неглупых людей. Ведь то, что наверчивает здесь автор на своего героя, в конце концов, переходит грань комизма! Особенно в финале главы – ну невозможно же не заржать роханским конем! -)))))))) Какое уж там величие… Ан всё на полном серьезе воспринимают.

 

[Krakodil]

Хе-хе! Тук считал, что правоверным что-то способно порвать шаблон, а я возражала, что истинному правоверному шаблон порвать неспособно ничто. И таки я оказалась права. Но это то неприятное чувство, когда лучше бы я проспорила.

[Старый Тук]

Да уж... насладилсо.
Это - религия.

[Krakodil]

Именно!

[Ursa Maior]

Ай, да Тук! Ай, да Пушкин! Спорил с нами до хрипоты клавиатуры, а потом предмет спора взял и целеньким в Медусельд отнёс - якобы, он уже с этим мнением согласен. Ну, затейник!

[Krakodil]

Да ладно, Вы ж не Гэндальф, не пинайте несчастного. У Тука в связи с и так душевная драма.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да ладно, Вы ж не Гэндальф, не пинайте несчастного. У Тука в связи с и так душевная драма.

Так кто ж его пинает? Я им восхищаюсь!

[Krakodil]

Эх-хе-хе-хе, взялась и я за эту чертову главу. Ну нихачу, после предыдущих событий нихачу читать про страдания голого Фродо!

С самого начала Сэм стукается головой, теряет сознание, сколько лежит, не знает, приходит в себя - никаких последствий. Человек получил бы как минимум сотрясение мозга, но хоббиту хоть бы хны. Видимо, ввиду отсутствия такового.

[Ursa Maior]

Я тоже не хочу. До половины добрела, далее застряла. Гораздо занимательней читать сборник "Творчество Медусельда". Тук сделал вброс, и там опять с радостным оживлением кинулись пинать Денетора грязными сапогами. Видно, прежнего было мало. Вот ведь зацепил людей персонаж. Фродо вот так не цепляет. (Погоди, любимый, мы ещё до тебя доберёмся!) Арагорн не цепляет. Всякие Гимли-Леголасы - уж забыли, как и зовут. А с Денетора слезть не можем.
Теперь вот (ещё раз спасибо Туку!) вопрос первостепенной важности - мог или не мог Гендальф спасти Денетора от его страшной участи? У меня по этому поводу всего один вопрос: а почему так усердно обсуждают уже финальную сцену трагедии? Самую финальную, когда скорость принятия решения уже набрана? Вот все эти "мог Гендальф отобрать факел или не мог?", "сумел бы стащить Денетора с костра за ноги или не сумел?". А почему никто не хочет вспомнить, как вёл себя герр Гендальф - Светлый! Добрый! Весь такой жалостливый! - сразу, как только оказался там? Как он сделал всё возможное, чтобы буквально запихнуть Денетора в костёр? А то ещё раздумает, зараза! Как он нарочно подливал масла в огонь (на фоне того, что случилось, этот фразеологизм звучит особенно страшно), злил, распалял Денетора, который и без того был не в себе! Этот до дикого ужаса чудовищный момент: Фарамир зовёт отца, и Денетор чувствует просветление, он на грани - но грубый пинок швыряет его обратно в бездну. Пинок, как мы понимаем, нанёс наш добрейший маг. Вот тут скорость принятия решения и была набрана. После этого какое имеет значение - мог или не мог Гендальф отобрать факел? Тут вопрос надо ставить иначе - а он собирался?

И ещё по поводу Гендальфа. Насчёт того, что не имел, сердешный, права, вмешиваться в людские судьбы, не хотел никого заставлять насильно. Так какого ж балрога он всю дорогу этим занимается? В Ривенделле весь Совет подмял, всем рты заткнул, всех построил. Арагорна и Ко в Эдорас притащил, Теодена за шиворот встряхнул и погнал с Изенгардом воевать. Потом с ценными советами в Минас Тирит помчался. Если это не вмешательство, то уж и не знаю, что вмешательство тогда.

[Krakodil]

Реплика в сторону: я читала вот этот Ваш пост, а в ушах у меня было вот эти "Диагональные страсти":

Mísia - Paixões Diagonais

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=1950HyGgDYg[/ame]
 

Как-то оно стыкуется. Кажется, я действительно начинаю понимать фаду.

Сообщение от Ursa Maior

И ещё по поводу Гендальфа. Насчёт того, что не имел, сердешный, права, вмешиваться в людские судьбы, не хотел никого заставлять насильно.

Вот это меня выморозило. Меня, блин!! Типа, вот, я и рад бы помочь, но трудовой контракт мне это запрещает. Нидайбох я вот тебе помогу, а мне потом по службе нагоняй ввалят и премии лишат, так что ты уж лучше гори, а я за дверью постою со скорбным ликом. Если бы Гэндальф сказал прямо: "хрен с тобой, хочешь гореть - флаг в руки, а я тебе не нянька", это было бы по крайней мере честно. А вот такое объяснение делает из него 146%-ного Иудушку Головлева и даже хлеще: тот хоть под конец жизненного пути что-то понимать начал. Это делает ситуацию настолько отвратительной, настолько наиподлейше-гнусной, что даже матерные слова застревают у меня в горле.

Ну и да, вот Эомер кладет болт на приказы и законы, отпуская на все четыре Арагорна&Co. - это ах какой он молодец!! Фарамир отпускает Фродо и Сэма в нарушение приказов - ах какой он молодец!! А вот Гэндальф свято следует служебной инструкции - думаете, гад? Хрена лысого. Ах какой он молодец тоже!!

За двойные стандарты расстреливать просто необходимо.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Реплика в сторону: я читала вот этот Ваш пост, а в ушах у меня было вот эти "Диагональные страсти":

Mísia - Paixões Diagonais

https://www.youtube.com/watch?v=1950HyGgDYg
 

Попробовала слушать и перечитывать - да, что-то где-то пересекается. По диагонали.

Ну и да, вот Эомер кладет болт на приказы и законы, отпуская на все четыре Арагорна&Co. - это ах какой он молодец!! Фарамир отпускает Фродо и Сэма в нарушение приказов - ах какой он молодец!! А вот Гэндальф свято следует служебной инструкции - думаете, гад? Хрена лысого. Ах какой он молодец тоже!!
За двойные стандарты расстреливать просто необходимо.

Ещё добавлю. Вот Сэма от Кольца плющило и корёжило - это ничего, его надо пожалеть - у него крыша поехала. Хотя Сэм молодой здоровый лоб, на котором асфальт пахать можно было бы, кабы присутствовал в Средиземье таковой, и встрясок по жизни имел не так чтобы очень много, то есть нервная система не сказать, чтобы расшатана. Но вот недуг сей посещает Денетора, пусть и без кольца, но в его возрасте, да ещё после стресса, да принимая во внимание напряжение, в котором постоянно должен был находиться гондорский наместник, это, казалось бы. должно быть простительно. Ан нет! Это гадко, это мерзко, это отвратительно! Кабы остался жив - не смел бы людям в глаза смотреть - ни больше, ни меньше!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Попробовала слушать и перечитывать - да, что-то где-то пересекается. По диагонали.

Мои ассоциации такими диагональными путями порой ходят.

Ещё добавлю. Вот Сэма от Кольца плющило и корёжило - это ничего, его надо пожалеть - у него крыша поехала. Хотя Сэм молодой здоровый лоб, на котором асфальт пахать можно было бы, кабы присутствовал в Средиземье таковой, и встрясок по жизни имел не так чтобы очень много, то есть нервная система не сказать, чтобы расшатана. Но вот недуг сей посещает Денетора, пусть и без кольца, но в его возрасте, да ещё после стресса, да принимая во внимание напряжение, в котором постоянно должен был находиться гондорский наместник, это, казалось бы. должно быть простительно. Ан нет! Это гадко, это мерзко, это отвратительно! Кабы остался жив - не смел бы людям в глаза смотреть - ни больше, ни меньше!

И чо Вас удивляет? Слово божие глаголет так, значит, так оно и есть. "Бла-алепие, милая, бла-алепие! Красота дивная!"

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Мои ассоциации такими диагональными путями порой ходят.

Это радует. Хуже, если они двинутся параллельно. И в рифму

И чо Вас удивляет?

А то же, что вас постом выше. Двойные стандарты такие двойные!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Это радует. Хуже, если они двинутся параллельно. И в рифму

"Параллели" с недавних пор тоже слово ругательное. Будем двигаться меридианами.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

"Параллели" с недавних пор тоже слово ругательное. Будем двигаться меридианами.

И рифму, рифму не забудьте!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

И рифму, рифму не забудьте!

Хорош материться! Здесь вам СМ гимназия или порядочный шалман?! (с)

"Порядочный" не в смысле "изрядный", а в смысле "приличный".

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Хорош материться! Здесь вам СМ гимназия или порядочный шалман?! (с)

*смайл, потупивший глазки и возящий носком туфли по полу* Я больше не бууудууу!

[Krakodil]

Угу. Насчет хватать, вязать и ждать, пока пройдет. Гэндальфа на Совете надо было хватать и вязать, как только он свою идею объявил. Не остановили вовремя - вот вам пожалуйста.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Ursa Maior

*смайл, потупивший глазки и возящий носком туфли по полу* Я больше не бууудууу!

И я тоже больше не буду!.. На Площадь ходить, и по притонам всяким... Ну их... с их дрянью вместе.

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

И я тоже больше не буду!.. На Площадь ходить, и по притонам всяким... Ну их... с их дрянью вместе.

Что, Владыка? Знатно выходные провели?

[Aran Thranduil]

Ой, не говорите!..

 

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Угу. Насчет хватать, вязать и ждать, пока пройдет. Гэндальфа на Совете надо было хватать и вязать, как только он свою идею объявил. Не остановили вовремя - вот вам пожалуйста.

В некоторые моменты надо хватать и вязать авторов. И ждать, пока пройдёт. А то вот промелькнуло на горизонте, что он то так оценивал ситуацию, то этак - мол, настолько всё сложно, что он и сам не мог решить, куда ему кинуться, как оценить происходящее.
Насколько я помню, автор придумал ситуацию своей собственной головой и написал своими собственными руками. Раз уж хотелось всенепременно Арагорна на трон засадить, но при этом чтобы он не слишком для этого надрывался, надо было тогда вычеркнуть Денетора из сюжета и посадить наместником какого-нибудь безответного Васю Пупкина, который сам на пузе бы выполз и жезл правителя в зубах вынес и в белы рученьки отдал. Мы не имели бы Денетора, но зато и не рвало бы шаблон со страшной силой и скоростью. Или уж на крайняк заставить Денетора помереть от разрыва сердца, что ли. Вот принесли Фарамира, он кинулся к сыну да и упал замертво. Чинно, благородно, вызывает сочувствие. Нет, всенепременно надо было довести ситуацию для абсурда!
И который раз встаёт вопрос - за что так поступили с Денетором, вся вина которого состоит в том, что Гендальфу восторга не выразил. Всё! Больше он ничего, ровным счётом ничего уголовно наказуемого не совершил. Не продавался Саурону. Не сотрудничал с Изенгардом. Не кормил назгульих птичек с руки. Никого не предал, не убил, ни у кого ничего не украл. Он даже Арагорна не успел послать никуда. Он всего-навсего сказал Гендальфу правду: я вижу, как ты одной рукой прикрываешься мной от Мордора, а другой ведёшь на моё место самозванца с Севера. И за это - только за это! - его надо было свести с ума, унизить, растоптать, оплевать, лишить всех надежд, грубо пнуть в душу и, наконец, предать чудовищной смерти. Какая уж тут двусмысленность...

---------- Сообщение добавлено в 19:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:48 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Ой, не говорите!..

Рада за Вас, что Вы не зря прожили эти два дня!

[Aran Thranduil]

По крайней мере, весьма насыщенно - эмоционально.

Он всего-навсего сказал Гендальфу правду(...). И за это - только за это! - его надо было свести с ума, унизить, растоптать, оплевать, лишить всех надежд, грубо пнуть в душу и, наконец, предать чудовищной смерти. Какая уж тут двусмысленность...

Какое-то нехорошее добро...

[Krakodil]

Ну я только пытаюсь затянуть пояс покрепче и любить что есть мочи (Фродо, в смысле)...

... я в качестве душеспасительного текста зачла протоколы супругу. Он выслушал и предложил Фродо и Сэма канонизировать...

... а тут. Ну вот что вы делаете?!

---------- Сообщение добавлено в 20:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:57 ----------

Сообщение от Ursa Maior

И который раз встаёт вопрос - за что так поступили с Денетором, вся вина которого состоит в том, что Гендальфу восторга не выразил. Всё! Больше он ничего, ровным счётом ничего уголовно наказуемого не совершил. Не продавался Саурону. Не сотрудничал с Изенгардом. Не кормил назгульих птичек с руки. Никого не предал, не убил, ни у кого ничего не украл. Он даже Арагорна не успел послать никуда. Он всего-навсего сказал Гендальфу правду: я вижу, как ты одной рукой прикрываешься мной от Мордора, а другой ведёшь на моё место самозванца с Севера. И за это - только за это! - его надо было свести с ума, унизить, растоптать, оплевать, лишить всех надежд, грубо пнуть в душу и, наконец, предать чудовищной смерти. Какая уж тут двусмысленность...

А вот чтобы показать влияние Саурона. Это Саурон виноват. То есть, он не виноват, потому что Денетор ему не подчинился, но все равно он виноват.