Перекресток миров

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

Пойдем служить Саурону, у него есть кнут и пряник: кнут - наказание, а пряник - отсутствие наказания. Нет, я, конечно, знаю, что 95% людей идиоты, но не до такой же степени!

Мог ещё палочки трудодней ввести. Работает.
Часть, что и раньше промышляли войной и разбоем (типа летописных аваров) и сами могли примкнуть к Мордору, узнав о походе на Запад.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Мог ещё палочки трудодней ввести. Работает.

Да за нафига ж людям к такому прислоняться? Я Вас опять спрашиваю: мазохисты, что ли?

Часть, что и раньше промышляли войной и разбоем (типа летописных аваров) и сами могли примкнуть к Мордору, узнав о походе на Запад.

Ну да, без Саурона ж на такое дело никак.

[Ursa Maior]

Сообщение от Старый Тук

Не должны, а приходится. Потому что орки такие. Недоговроспособные.

Ну, вон Саруман, к примеру, договорился. и люди, которые с ними в браки вступают (а иначе откуда полуорки берутся?) видимо, тоже не видят в этом проблемы.

[Старый Тук]

Сообщение от Ursa Maior

Ну, вон Саруман, к примеру, договорился. и люди, которые с ними в браки вступают (а иначе откуда полуорки берутся?) видимо, тоже не видят в этом проблемы.

Саруман, не имея должного кнута или же по доброй сущности своей, предпочитал сулить и раздавать пряники. "Белая рука кормит нас человеческим мясом!"
А полуорков он выводил, надо полагать, потому, что исходный "материал" не совсем устраивал.
Почему люди на это шли - вопрос. Мы ведь не знаем, было это дело добровольным или нет.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ну, вон Саруман, к примеру, договорился. и люди, которые с ними в браки вступают (а иначе откуда полуорки берутся?) видимо, тоже не видят в этом проблемы.

Да Тук тут опять развлекается и нас развлекает.

---------- Сообщение добавлено в 16:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:57 ----------

Сообщение от Старый Тук

Саруман, не имея должного кнута или же по доброй сущности своей, предпочитал сулить и раздавать пряники. "Белая рука кормит нас человеческим мясом!"

По пятому кругу та же шутка. Тук, что с Вами такое?!

---------- Сообщение добавлено в 17:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:59 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Дожевала главу. Возник вопрос: а как, собственно, Голлум мог знать, за что именно надо кусать? Ведь он прицельно бросился и лязгнул зубами. И попал с первого раза! Вот что это было?

У меня другой вопрос: вот посмотрите каждый на свои пальцы и подумайте, часто ли вам удавалось перекусить кость такой толщины? И как это удалось Голлуму, у которого восемьдесят лет назад было шесть зубов и с тех пор вряд ли прибавилось? Вот как, во имя неба??

Он на Сэме доехал. А потом сказал: Кольцо - моё!

А вот тут Сэм просто обязан был из самых распоследних сил дать ему в морду со словами: "а ты, [собачка-мама], дома не мог этого сказать?!?!?!" Это же, блин, тащиться через пол-света и все это терпеть ради того, что можно было спокойно сделать, не вставая с кресла в родном Шире!! Блин, я б на месте Сэма его ногами бы за это пинала! Из гроба бы встала, чтобы пинать!!

Про свои сугубо личные переживания говорит Фродо. Но это - его сугубо личные переживания, а не объективная реальность. Если ему хочется переживать это так - вольному воля. Есть такие особи, которые любят смаковать страдания и думать, что они переносят нечеловеческие мучения. Никто и ничто не мешало ему сказать: меня хотят сломать, но я не дам этого сделать. Возможно, что он бы не устоял перед искушением в конце концов, но ведь за всю дорогу он ни разу даже не попробовал! Вот в чём штука - он ни разу не попробовал сопротивляться. Он только упоенно описывает Сэму, как его гнетёт и давит.

Так Вы не поняли. И я не поняла, а вот только при дожевывании главы дошло до меня: вот за это Фродо и был уловлен Кольцом, за свой невзгребенный эгоизм и любование собственными страданиями. Принять ли, что Кольцо что-то там наводит, или индивид по собственному желанию внушает себе - это уже неважно. Фродо отказался расставаться с Кольцом и объявил его своим, потому что ему нравились его метафизические страдания.

[Aran Thranduil]

*мрачно*
...Отлично. Вот и ответ. *крутит кольцо*
 

Налейте чего-нить... покрепче.

Похоже, личная жизнь - балрогу под хвост. Уйду в монастырь.
 

 

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Налейте чего-нить... покрепче.

Владыка, по-моему, Вам уже и так достаточно

[Старый Тук]

Krakodil

Да за нафига ж людям к такому прислоняться? Я Вас опять спрашиваю: мазохисты, что ли?

Нет. Просто предложение, от которого нельзя отказаться.

Ну да, без Саурона ж на такое дело никак.

Почему же - никак? Возничие, Балхоты, харадримы...
А тут батька Саурон пропонует сквитаться с извечными врагами.

[Krakodil]

Блин, дайте поржать! Это вот у Сэма дофига за что есть зацепиться, поэтому Кольцо непременно бы и его пожрало. А у Фродо ни родных, ни баб, ни любимого хозяина - а тупое Кольцо тратит время на него, когда рядом гуляет такой многообещающий экземпляр. Блин, какое тупое Зло!!

[Aran Thranduil]

Нет, не достаточно. Именно что.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Нет. Просто предложение, от которого нельзя отказаться.

А чем подкреплено это предложение? И почему Свободные, ткскть, Народы таки отказываются от такого предложения, а те ну никак не могут?

Почему же - никак? Возничие, Балхоты, харадримы...
А тут батька Саурон пропонует сквитаться с извечными врагами.

Так и нафига им Саурон, когда они и так неплохо справляются?

---------- Сообщение добавлено в 17:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:13 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Похоже, личная жизнь - балрогу под хвост. Уйду в монастырь.
 

 

Э, как говорится, баба с возу если к другому уходит невеста, еще неизвестно, кому повезло.
Помните ту песенку, урожай женщин никогда не заканчивается

[Старый Тук]

Krakodil

А чем подкреплено это предложение? И почему Свободные, ткскть, Народы таки отказываются от такого предложения, а те ну никак не могут?

Силой Девятки и Мордора. Возможностью отомстить исконным врагам, пограбить и заполучить плодородные земли.
Нет, понятное дело, что кто-то да отказывался, но это, по видимому, плохо для них кончалось.
Послы Чингиса, помнится из книг, тоже не сразу наезжали, а сначала предлагали аборигенам вассальный союз. Но если получали отказ - всегда наказывали. Чтоб другим неповадно было. Видится, что Саурон действовал по той же схеме.

Так и нафига им Саурон, когда они и так неплохо справляются?

Дык, не справляются. Уж сколько раз пытались.

[Aran Thranduil]

О, великое божество АНУНАХ *смайлик, бухающийся на колени*
Другие, собссно, ни к чему.
В МОНАСТЫРЬ!!!
Кхе... пора основывать мужскую обитель.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Силой Девятки и Мордора.

Ну так почему Свободные-то Народы отказываются, а те нет?

Возможностью отомстить исконным врагам, пограбить и заполучить плодородные земли.

Все тот же вопрос: нафига им для этого Саурон?

Нет, понятное дело, что кто-то да отказывался, но это, по видимому, плохо для них кончалось.

Опять тот же вопрос: а почему для Свободных Народов три тыщи лет оно все никак не может плохо кончиться?

Послы Чингиса, помнится из книг, тоже не сразу наезжали, а сначала предлагали аборигенам вассальный союз. Но если получали отказ - всегда наказывали. Чтоб другим неповадно было. Видится, что Саурон действовал по той же схеме.

Ну где, где, где избитые и наказанные за свой отказ Свободные Народы?

Дык, не справляются. Уж сколько раз пытались.

Дооооо, и Саурон видать как шибко помог им в этом вопросе.

---------- Сообщение добавлено в 17:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:24 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

О, великое божество АНУНАХ *смайлик, бухающийся на колени*
Другие, собссно, ни к чему.

Ой, да что, прям свет клином сошелся, что ли?

В МОНАСТЫРЬ!!!
Кхе... пора основывать мужскую обитель.

Эээ... а Вы до того что же, в женскую собирались?

[Aran Thranduil]

Видите ли, не знаю мужской в обозримом пространстве...

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Видите ли, не знаю мужской в обозримом пространстве...

Так поэтому в женский собрались?

И да, а женскую обитель, стало быть, знаете?

[Старый Тук]

Krakodil

Ну так почему Свободные-то Народы отказываются, а те нет?

Сободные - это те, что мы наблюдаем свободными. Сколько их есть-было за кадром на востоке - не знамо. Но поскольку Саурон подчинил (канонiчно) себе Восток, стало быть и свободных племён там не осталось. Как не осталось в Азии вольных кочевников вне Орды.

Все тот же вопрос: нафига им для этого Саурон?

Чтобы получилось.

Опять тот же вопрос: а почему для Свободных Народов три тыщи лет оно все никак не может плохо кончиться?

Не было Саурона во главе.

Ну где, где, где избитые и наказанные за свой отказ Свободные Народы?

Не успел. Но, с очевидностью, пытался. Так, у трёх племён гномов он кольца отобрал. Точнее - у двух, если не считать пленного Трайна.

[Aran Thranduil]

В женскую? Эру сохрани!!!
А сёстры-бенедиктинки?..

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Сободные - это те, что мы наблюдаем свободными. Сколько их есть-было за кадром на востоке - не знамо. Но поскольку Саурон подчинил (канонiчно) себе Восток, стало быть и свободных племён там не осталось.

Читаем канон: они всегда охотно прислонялись к Саурону. Давно и традиционно. Никаких Свободных Народов там отродясь не было.

Чтобы получилось.

Ну и получилось у них?

Не было Саурона.

У Вас, наверное, какой-то другой канон. Саурон уже две тыщи лет как снова активен.

Не успел. Но, с очевидностью, пытался. Так, у трёх племён гномов он кольца отобрал. Точнее - у двух, если не считать пленного Трайна.

Я опять ржу. Две тыщи лет ему не хватило. Значит, вот там на Востоке у Саурона получается и получается, а здесь пытается-пытается и все никак!! И да, кольца отобрал - страшное наказание. Особенно если учесть, что он же их и дал.

[Ursa Maior]

Сообщение от Старый Тук

Krakodil
Как не осталось в Азии вольных кочевников вне Орды.

Тук, возьмите глобус (предварительно сняв с него сову) и посмотрите на Азию! Это какова должна быть орда, чтобы такое пространство под контроль поставить! И как таким пространством одна администрация может управлять - при полном отсутствии каких бы то ни было средств связи, кроме конных? А по-другому никак невозможно знать - всех кочевников ты под ноготь загнал или кто-то ещё неохваченный шляется.

[Старый Тук]

Krakodil

Читаем канон: они всегда охотно прислонялись к Саурону. Давно и традиционно. Никаких Свободных Народов там отродясь не было.

Поколения меняются. После потери пальца Саурон тысячу лет не давал о себе знать. Потом ещё столько же или близко того не мог воплотиться.
Подчинялись ли все они назгулам в его отсутствие - неизвестно.

Ну и получилось у них?

Не получилось. И что? У тех, кто пошел за Гитлером (мадьяры, итальянцы, хорваты...) тоже не получилось, по дефолту. Такое бывает.

У Вас, наверное, какой-то другой канон. Саурон уже две тыщи лет как снова активен.

Но войну с Гондором от своего имени он начал много позже. До этого воевали назгулы, а Саурон сидел то в ДГ, то невесть где.

Я опять ржу. Две тыщи лет ему не хватило. Значит, вот там на Востоке у Саурона получается и получается, а здесь пытается-пытается и все никак!!

А туда, не будем забывать, два Синих мага ушли. Помогать народам Востока супротив Саурона. Как знать, что у них получилось и как долго их сопротивление имело успех.

---------- Сообщение добавлено в 18:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:54 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Тук, возьмите глобус (предварительно сняв с него сову) и посмотрите на Азию! Это какова должна быть орда, чтобы такое пространство под контроль поставить! И как таким пространством одна администрация может управлять - при полном отсутствии каких бы то ни было средств связи, кроме конных? А по-другому никак невозможно знать - всех кочевников ты под ноготь загнал или кто-то ещё неохваченный шляется.

Возьмите карту четырёх улусов из школьного учебника, и посмотрите - сколько осталось вовне Орды той кочевой Азии. Нет, конечно, я допускаю, что до оленеводов Чукотки им дела не было. Но ареал обитания конных кочевников угодил под чингизидов практически весь.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Поколения меняются. После потери пальца Саурон тысячу лет не давал о себе знать. Потом ещё столько же или близко того не мог воплотиться.

А какая разница, во плоти Саурон или нет? Он и бесплотно действует. Или он должен лично выходить морды стучать?

Значит, чо получается у Вас: вот Саурона тыщу лет нет. Сгинул с горизонта, где-то себе новое туловище выращивает. Через тыщу лет является - у него ничего нет, вот прям вообще. Ни войск, ни территории. В прямом смысле слова голый. И говорит народам Востока: а ну подчиняйтесь мне, а не то ужо я вам. Те сразу испугались и подчинились. Вот прям все. Одному голому Саурону.

Не получилось. И что? У тех, кто пошел за Гитлером (мадьяры, итальянцы, хорваты...) тоже не получилось, по дефолту. Такое бывает.

И то, что Саурон не какой-нибудь там Гитлер, это фон Смертьсатана ужасный. Так где успехи этого величайшего злодея?

Но войну с Гондором от своего имени он начал много позже. До этого воевали назгулы, а Саурон сидел то в ДГ, то невесть где.

Доооо, это офигеть как принципиально, от чьего конкретно имени ведется та или иная война.

А туда, не будем забывать, два Синих мага ушли. Помогать народам Востока супротив Саурона. Как знать, что у них получилось и как долго их сопротивление имело успех.

Ну ушли, и что? А на Востоке как прислонялись к Саурону, так и прислоняются. И фигли с тех Синих Магов?


В общем, опять по кругу старые шутки.

[Старый Тук]

Krakodil

А какая разница, во плоти Саурон или нет? Он и бесплотно действует.

Очевидно, разница есть, раз он до своего воплощения БД не отстраивал и войну Мордора с Гондором не начинал.

Значит, чо получается у Вас: вот Саурона тыщу лет нет. Сгинул с горизонта, где-то себе новое туловище выращивает. Через тыщу лет является - у него ничего нет, вот прям вообще. Ни войск, ни территории. В прямом смысле слова голый. И говорит народам Востока: а ну подчиняйтесь мне, а не то ужо я вам. Те сразу испугались и подчинились. Вот прям все. Одному голому Саурону.

Это у Вас получается. А у меня есть ещё 9 назгулов, в числе которых короли восточных и южных народов. Которые, вполне вероятно, продолжают им подчиняться.

И то, что Саурон не какой-нибудь там Гитлер, это фон Смертьсатана ужасный. Так где успехи этого величайшего злодея?

За кадром. На Востоке.

Доооо, это офигеть как принципиально, от чьего конкретно имени ведется та или иная война.

Раз Саурон войну от своего имени до того не вёл, значит для него это имело значение.

Ну ушли, и что? А на Востоке как прислонялись к Саурону, так и прислоняются. И фигли с тех Синих Магов?

Это Ваши домыслы.
Но канон говорит другое:

Но теперь Фродо частенько встречал необычных гномов, бредших на запад издалека в поисках убежища. Они были явно обеспокоены, и некоторые из них, переходя на шепот, рассказывали о Враге и о стране, которая называется Мордор.

Название это хоббиты знали только из преданий глухой и мрачной старины. Для них оно было всего лишь тенью на задворках памяти, но, произнесенное вслух, звучало угрожающе и заставляло поежиться. Похоже было, что злая сила, долго таившаяся в Чернолесье и недавно изгнанная оттуда Белым Советом[74], только выиграла от своего поражения: она объявилась вновь, на этот раз в крепостях Мордора, несравненно укрепившись и умножившись. Ходили даже слухи, что отстроена заново Черная Башня. Зло расползалось оттуда на все четыре стороны. На дальнем юге и востоке уже гремели войны, и в сердцах рос страх. В горах вновь расплодились орки. Вышли на охоту тролли – не дубинноголовые, как прежде, но хитрые и коварные, со смертоносным оружием в руках. А еще из уст в уста вполголоса передавались слухи о тварях куда более страшных, имени которым не было.

Если бы всё и вся прислонилось на дальнем юге и востоке к Саурону, никаких войн бы там не было. Кэп.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да Тук тут опять развлекается и нас развлекает.

Это я заметила. Только повторяться начал. Раньше у него идей было побольше!

У меня другой вопрос: вот посмотрите каждый на свои пальцы и подумайте, часто ли вам удавалось перекусить кость такой толщины? И как это удалось Голлуму, у которого восемьдесят лет назад было шесть зубов и с тех пор вряд ли прибавилось? Вот как, во имя неба??

Про пальцы думала, а вот о количестве зубов у Голлума напрочь забыла! подозреваю, что Профессор - тоже! И эти шесть вряд ли были в хорошем состоянии. Разве что у Саурона хороший дантист и вставил ему искусственную челюсть?

А вот тут Сэм просто обязан был из самых распоследних сил дать ему в морду со словами: "а ты, [собачка-мама], дома не мог этого сказать?!?!?!" Это же, блин, тащиться через пол-света и все это терпеть ради того, что можно было спокойно сделать, не вставая с кресла в родном Шире!! Блин, я б на месте Сэма его ногами бы за это пинала! Из гроба бы встала, чтобы пинать!!

Сэм, как персонаж, выдержан от и до. Ни малейшего отклонения от образа преданного слуги! Наверное, была у Профессора мечта иметь такого, вот он её и описал без сучка и задоринки. Для такого чтобы барин ни учудил - всё ладно. Лишь бы был жив-здоров и кушал хорошо. Ну, и был им, слугой, доволен.

Так Вы не поняли. И я не поняла, а вот только при дожевывании главы дошло до меня: вот за это Фродо и был уловлен Кольцом, за свой невзгребенный эгоизм и любование собственными страданиями.

И вот тут следует проехаться насчёт способностей герра Гендальфа смотреть на два шага вперёд. Вот он офигеть рад, что нашёл дурака, чтобы погнать его в Мордор, и тот слова против не вякнет. А подумать: вот если он мне сдался на "раз" - как он перед Кольцом устоит? Если он не умеет совершенно говорить "нет"?

Принять ли, что Кольцо что-то там наводит, или индивид по собственному желанию внушает себе - это уже неважно. Фродо отказался расставаться с Кольцом и объявил его своим, потому что ему нравились его метафизические страдания.

А то ж! Нормальный человек как скажет? "Пока терпимо, поэтому будем двигаться, а там как карта ляжет". А Фродо? "Мне плохо, но пока не слишком, а дальше будет всё хуже и хуже, а перед Ородруином я и вовсе буду ползти!" То есть нагнетает заранее. Смакует подробности. Предвкушает страдания. По-другому этого не назовёшь.

[Старый Тук]

Я вас развлёк, надеюсь, и сам развлёкся.
За сим - откланиваюсь.

[Ursa Maior]

Сообщение от Старый Тук

За кадром. На Востоке.

А что нам за дело до того, что за кадром? Мы читаем книгу про то, что творится вот здесь, так и покажите нам Главзлодея на описываемых просторах! А он, ничего кроме самой обычной войны (самой обычной!) предложить не может. Война - это, конечно, плохо, но люди тысячи лет воевали без всякого Саурона, для этого не надо быть Вселенским Злом.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Очевидно, разница есть, раз он до своего воплощения БД не отстраивал и войну Мордора с Гондором не начинал.

Учение Маркса истинно, потому что оно верно.

Это у Вас получается. А у меня есть ещё 9 назгулов, в числе которых короли восточных и южных народов. Которые, вполне вероятно, продолжают им подчиняться.

Прасцици, если назгулы продолжают королить где-то там над своими народами, то как им удается совмещать свои обязанности правителей и службу Саурону?

За кадром. На Востоке.

Да он, блин, Запад так не любит, что аж кушать не может!! На Востоке его всегда любили, а на Западе били. И вместо того, чтобы идти мстить Западу, Саурон чо-то там мутит на Востоке. Саурон идиот?

Раз Саурон войну от своего имени до того не вёл, значит для него это имело значение.

Опять учение Маркса истинно, потому что оно верно. С демагогией в сад.

Это Ваши домыслы.
Но канон говорит другое:
Если бы всё и вся прислонилось на дальнем юге и востоке к Саурону, никаких войн бы там не было. Кэп.

Это Ваши домыслы. "Далеко на Востоке и на Юге" - по отношению к Ширу. Где сказано, что это именно где-то в Руне и Хараде, а не, например, в Гондоре, который от Шира точно так же "далеко на востоке" и еще дальше "на юге". Огородно-овощной какой-то Кэп попался.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Блин, дайте поржать! Это вот у Сэма дофига за что есть зацепиться, поэтому Кольцо непременно бы и его пожрало. А у Фродо ни родных, ни баб, ни любимого хозяина - а тупое Кольцо тратит время на него, когда рядом гуляет такой многообещающий экземпляр. Блин, какое тупое Зло!!

Ага, я тоже офигела от слова совсем! Исходя из этой логики, мимо Смеагола оно должно было пролететь, не зацепившись. Он никого не любил, ни к кому не был привязан - за что его, такого, возьмёшь?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Это я заметила. Только повторяться начал. Раньше у него идей было побольше!

Да. Грусть-пичаль.

Про пальцы думала, а вот о количестве зубов у Голлума напрочь забыла! подозреваю, что Профессор - тоже! И эти шесть вряд ли были в хорошем состоянии. Разве что у Саурона хороший дантист и вставил ему искусственную челюсть?

И зубы белые у него. Может, и правда вставные? Но по-моему, вставные зубы тем более не могут кость перекусить.

А вот как Голлум догадался, что Фродо идет Кольцо уничтожать? Даже Саурон такого себе представить не мог.

Сэм, как персонаж, выдержан от и до. Ни малейшего отклонения от образа преданного слуги!

Спасибо скажите еще, что он вон то из черновиков вычеркнул.

Не, ну правда! Ну это же торжество невыносимого абсурда - переться через пол-Средиземья, забраться в такую глушь, что только сдохнуть... и сделать там то, что можно было спокойно сделать дома!! Ну дурдом же отчаянный!!

И вот тут следует проехаться насчёт способностей герра Гендальфа смотреть на два шага вперёд. Вот он офигеть рад, что нашёл дурака, чтобы погнать его в Мордор, и тот слова против не вякнет. А подумать: вот если он мне сдался на "раз" - как он перед Кольцом устоит? Если он не умеет совершенно говорить "нет"?

Вам же вон объяснили: это было чтобы Фродо душу свою погубил ради присных своих. Правда, я не поняла, а обширному миру и даже его близким что с того, с его погубленной души-то?

А то ж! Нормальный человек как скажет? "Пока терпимо, поэтому будем двигаться, а там как карта ляжет". А Фродо? "Мне плохо, но пока не слишком, а дальше будет всё хуже и хуже, а перед Ородруином я и вовсе буду ползти!" То есть нагнетает заранее. Смакует подробности. Предвкушает страдания. По-другому этого не назовёшь.

Но главное-то, главное объяснил бы мне кто-нибудь. Вот это вот влияние Кольца, на борьбу с которым уходят все силы Фродо - это конкретно что? Ну там голос постоянно в голове звучит и достает сильно? Или что? Или оно внушает, допустим, "забери меня себе", "забери меня себе" - но чем это мешает продвижению Фродо вперед? Если же оно внушает "ложись и лежи, никуда не ходи" - то какой в этом смысл? Ну помрет Фродо в этй необозримой вулканической пустыне, и будет Кольцо там валяться до скончания веков, потому что там вообще никто не ходит и не может его подобрать. В общем, что конкретно превозмогает Фродо?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Кстати, в таком разрезе Гэндальф, узнав о том и о сем, должен кликать Скадуфакса и изо всех сил нестись на север. Докладывать Элронду, что кошмар-караул, Саруман все знает, он будет охотиться за Кольцом, давайте войско собирать и Сарумана бить, иначе дело совсем пропащее.

Ага, а то Элронд спровадил экспедицию - и сидит теперь на задворках, вроде как не при делах. Но, помнится мне, когда я заикнулась про войско у эльфов, Вы же мне и возразили, что таковому неоткуда взяться, они сидят по своим анклавам и нос высунуть боятся. И от кого Гендальф, сидя в Фангорне(кстати, сколько он намерен там сидеть?) узнает о том и о сём?

Да ему уже просто некуда деваться. Какой там Денетор, уже не до жиру. Степь да степь кругом, жратва на исходе. Минас Тирит - ближайший внятный населенный пункт. Там хоть в наемники наняться можно, а здесь только с голоду околеть.

Это ещё вопрос - брали ли там в наёмники всяких подозрительных личностей со стороны. А ну как шпионом окажется! Как нас Гендальф учит? Шпионы там, шпионы здесь, без них не встать, без них не сесть.

Самое время домой

А дома что? Скука смертная! Парни ещё в большой заварушке не участвовали. Да и на единственный приличный город охота посмотреть. Леголасу вон ещё и море подавай.

Остатки лембасов будут дожевывать.

Кстати о лембасах. На подходе к Ородруину - внезапно! - выяснилось, что они голода не утоляют!

Вывод: Гэндальф на 146% уверен, что Фродо из его воли никуда не денется. Встанет и скажет "я согласен отнести Кольцо в Мордор".

Он-то скажет! А потом что будет?

Автору надо было просто сократить сроки пребывания без воды. Трое суток - это неправдоподобно. Даже в конце марта. Здесь сова на глобус не налезает.

Причём, известно об этом давным-давно. Наверное, всю историю человечества.

И да, обычный здоровый и бодрый человек, всю жизнь живущий, скажем, на 200 м над уровнем моря, приехав в местность всего-то на 800 м над уровнем моря (т.е. поднявшись всего-то на 600 м) уже испытывает некоторые неприятные симптомы. У него уже некоторый дискомфорт и легкая степень гипоксии. Ему надо денька три на адаптацию, чтобы чувствовать себя так же хорошо, как раньше. Здесь же хоббиты лезут как минимум на 900 м от уровня местности, на коей пребывали, причем они уже на последнем издыхании - а где гипоксия?!?! Она их вовсе добить должна!!

Вот тут я не согласна. 800м - совсем не та высота, чтобы испытывать дискомфорт и кислородное голодание. По крайней мере, такое, чтобы три дня адаптироваться. Особенно, если идти пешком. Вот у нас дорога в город идёт через перевал, там даже гораздо меньше, около 400м, но, когда машина стремительно на него въезжает, закладывает уши от перепада высот. Пешком ничего подобного не ощущается. И с кислородом до 1000м никаких особых проблем не будет. Вот при подъёме на Эльбрус даже по канатке на первой точке подъёма туристы чувствуют себя нормально (ну, может кто-то с особыми проблемами здоровья почует что-то не то). А вот на 3500 - там специально предупреждают, чтобы вели себя осторожнее. Автор вроде в Альпах был, так что имеет представление.

Гора родила мышь.

Вот-вот. Только нам эту мышь сперва показали, а потом - дикие родовые конвульсии.

А вот нет. Он от них и в Лориэне балдел. Мания у Сэма такая.

А пообещать ему - выбросишь Кольцо, будешь жить в Ривенделле, так он туда без всякого сопровождения помчится.

---------- Сообщение добавлено в 19:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:04 ----------

Сообщение от Krakodil

И зубы белые у него. Может, и правда вставные? Но по-моему, вставные зубы тем более не могут кость перекусить.

А может, он не своими зубами, а у него такая хрень была, как у рыбника из "Уленшпигеля"? В Барад Дуре выпросил - вроде как на память, а сам уже решил: не отберу, так с пальцем оттяпаю. Саурон поделился печалью - вот, мол, гады, вместе с пальцем отняли! - и тем самым навёл на мысль.

А вот как Голлум догадался, что Фродо идет Кольцо уничтожать? Даже Саурон такого себе представить не мог.

Ну, сердце ж подсказало, неясно разве? Кто сказал, что у Голлума нет сердца? Опять же - а для чего ещё Фродо с Кольцом туда запёрся? Голлум его намерение почуял, как кошка угадывает намерения хозяина.

Спасибо скажите еще, что он вон то из черновиков вычеркнул.

Да эту кашу уже никаким маслом не испортишь.

Не, ну правда! Ну это же торжество невыносимого абсурда - переться через пол-Средиземья, забраться в такую глушь, что только сдохнуть... и сделать там то, что можно было спокойно сделать дома!! Ну дурдом же отчаянный!!

Раньше у него решимости не хватало. То Гендальф над душой стоял, потом целый эскорт приставили, и всё думал - потом да потом. А тут допёр: нету никакого потом! Или сейчас объявить себя, или уже кранты.
Вариант от благоверных правоверных - оно его ломало-ломало и таки доломало.

Вам же вон объяснили: это было чтобы Фродо душу свою погубил ради присных своих. Правда, я не поняла, а обширному миру и даже его близким что с того, с его погубленной души-то?

Ну, может, кому-то приятно сознавать: надо же, ради меня душу загубили!

Но главное-то, главное объяснил бы мне кто-нибудь. Вот это вот влияние Кольца, на борьбу с которым уходят все силы Фродо - это конкретно что? Ну там голос постоянно в голове звучит и достает сильно? Или что? Или оно внушает, допустим, "забери меня себе", "забери меня себе" - но чем это мешает продвижению Фродо вперед? Если же оно внушает "ложись и лежи, никуда не ходи" - то какой в этом смысл? Ну помрет Фродо в этй необозримой вулканической пустыне, и будет Кольцо там валяться до скончания веков, потому что там вообще никто не ходит и не может его подобрать. В общем, что конкретно превозмогает Фродо?

Голым он себя чувствовал пред Сауроновским оком. (Что бы сказал по этому поводу дедушка Фрейд?). И палец туда сунуть тянуло. (Так носил бы на шее в мешочке. Заодно и глаза не пялят все кому не лень) Око там ещё перед глазами маячило. Ну, и тяжесть ощущал (как?!) Вроде всё.