Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А вот это будет даже сложнее, чем их с орками примирить. Вольница не любит дисциплину, и это ещё мягко сказано. Именно на попытках хоть как-то призвать к порядку гвардейскую вольницу российские императоры Пётр III и ПавелI поимели самые серьёзные неприятности. Так они были законные монархи, а тут какая-то сторонняя метла по-новому мести вздумала. Так что я Саруману не завидую. С одной стороны, навести минимальный порядок, безусловно, надо, а с другой – придётся проявлять в этом максимальную осторожность.

Как обычно, никто не обещал, что будет легко. Но опять же, у роханцев уже есть какое-то начальство, которого привыкли слушаться. Ну там вот Эльфхелм, Гримбольд и т.д. Ну какой-то ум у них же наличествует и должны же они глаголу разумному внимать, коий вещает, что дисциплинированное войско гораздо эффективнее дикой толпы. Кого-то поставить вот это начальство роханское курировать, а они уж пусть своих дрессируют. Поводов для недовольства будет гораздо меньше. От роханцев всего и требуется, что в бою приказы выполнять. По-моему, это ни с какой стороны не тиранство.

Так что как только Саруман сольёт инфу про Кольцо, боевые действия Саурону следует свернуть, оставить только заслон в районе переправы, чтобы из Минас Тирита в Итилиен не высадились, они ему тут сейчас меньше всего нужны, но занять здесь оборонительную позицию. Войну Саурон должен вести сейчас тайную: шпионы для сбора сведений, мобильные группы вдоль предполагаемых маршрутов кольценосца, назгулы осуществляют воздушное патрулирование. А когда и если он захватит Кольцо, тогда можно и разворачивать боевые действия по полной программе.

Так никто ж не говорит, что это должно быть вотпрямщас! Но война, хоть бы и началась позже, все равно неизбежна. Ну и да, если Силы Бобра таки начнут воевать Сарумана - ну что-то же с ним надо делать!! - то вокруг Мордора тишина, а там шум и бряцание.

И Гендальф у нас опять дурак – шороху наведёт, а Саруман, как паинька, в союзе с Денетором укрепляет оборону Минас Тирита. Саурон если выразит ему неудовольствие, то он скажет: “Дурак, я тебе режим максимального блвгоприятствования обеспечиваю”.

И добавит, что это такой финт ушами, и такой-сякой Денетор ему доверяет, так что видишь, мол, все идет по плану.

Фарамир тут же, в Минас Тирите, и Денетор приказывает ему брать свой отряд, отправляться за Андуин и искать двух полуросликов, доставить их в Минас Тирит любой ценой. Любой, понял? И в разговоры о смысле жизни с ними не пускайся, а то знаю я тебя...
Вопрос – узнает ли об этом Саруман?

Саруман не узнает - откуда ибо. Саруман, в свою очередь, тоже не станет распространяться ни насчет текущего местонахождения Кольца, ни насчет вообще того, что Кольцо у Саурона - это плюс, а не минус. Или насчет последнего таки станет?

А подумать?

Каноническому Гэндальфу? Шутить изволите?

А Голлум скоммуниздил вафельницу. Саурон захотел к воскресному чаю вафельку схрумать, а вафельницы нету. Шеф-повар в панике кидается за помощью к Голосу – чтобы отрядил погоню за негодяем Голлумом. И теперь пареллельно охоте за Кольцом идёт охота за вафельницей.

Ага. Вот Вы думаете, чего там от Барад-Дура на Ородруин дорога проложена торная? За какими такими делами Саурону туда шляться постоянно, чтоб дорогу держать в годном состоянии? А это весь Барад_Дур по праздникам выезжал корпоративно на Ородруин. Жарили шашлыки на ровном жаре в Саммат-Науре, любовались с высоты панорамой, пели песни и радовались жизни. Зло же! Это Добру надлежит поститься и молиться, а этим...
Ну вот и вафли пекли тоже. И вдруг Священная Вафельница пропала!!

В общем, ищут Голлума по всему Мордору. Заодно находят Священные Сковородки Сэма...

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Потому что настало время переехать в главу "The Field of Kormallen"/"Поле Кормаллен".

Вы не поверите - я этого ждала с нетерпением! С огромным и всепоглощающим нетерпением! На раздачу слонов мне наплевать с птеродактиля, а вот до того как мы имеем весьма любопытненький моментик.
Значится, так. Вот Фродо испытывал нечеловеческие муки от Кольца, себя не помнил, душу пропил продал и так далее. Терзания были дико невыносимые, отсюда и его поведение на подходах к Горе. Как-то так. Но вот Кольцо (вместе с Голлумом) рухнуло таки в преисподнюю и власть его над Фродо кончилась. Там ещё особо подчёркнуто - Сэм увидел перед собой прежнего Фродо. И что же этот прежний Фродо делает? А он ноет, товарищи! Вот Сэм говорит: столько тащиться ради того, чтобы сгинуть здесь - это не по мне. Всё правильно - пока живу, надеюсь. Даже если шансы на спасения колеблются в районе нуля с заходом в минус. И что он слышит в ответ? Правильно! "Надежды умирают, и приходит конец... ...Этот мир гибнет, а мы в самом центре его, и нам не спастись" (ГГ)
Вот это зачем говорится? Чтобы стало совсем уже паршиво? До последней точки? Сэм опять не хочет сдаваться: давайте, мол, хоть отойдём подальше, что ли. - Ах, веди меня, если хочешь... Веди меня, блин! Правильно, Сэм ведь пять минут как из санатория! Да ему на том свете уже прогулы ставить начали. С позавчерашнего дня примерно. И ещё кто-то пытается доказать, что это - не отношения барина и слуги! Барину совершенно фиолетово, что там слуга чувствует - его дело господина обихаживать. Мессия, блин...

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вы не поверите - я этого ждала с нетерпением! С огромным и всепоглощающим нетерпением! На раздачу слонов мне наплевать с птеродактиля, а вот до того как мы имеем весьма любопытненький моментик.

Ооо, там еще много моментиков!!

Вот прям почти сразу в самом начале главы: войско Сил Бобра со всех сторон окружено, прямо как остров в бурном море, битва кипит отчаянная. Что делает государь наш Арагорн? Командует? Личным примером воодушевляет, лихо вражьи головы с плеч снося Тем Самым Мечом? А огородного овоща вам лысого!! Он стоит под знаменем своим, молчит и думает черт знает о чем!! Герой войны, блин!! Бесстрашный, блин, воин, ликом своим аж Саурона страшащий!! Ой, ёёёёёёёоооооо!!!

Далее очень любимый лично мной моментик: вот рушится царство Кощеево, разбегается войско вражье деморализованное. Люди по большей части норовят в плен сдаться, орки же... частью себя сами поубивали, часть во всякие ямы попадали, остатки убежали далеко-далеко!!
Боже-розбоже, и кто-то считает их Злом?! Да вы посмотрите, как мило и дивно они избавляют армию Сил Добра и Света от пачканья рук ликвидацией неисправимого зла!! Хоть бы спасибо кто сказал, что ли.
Куда делись все орки? Они убили себя сами!! Йозеф Фридрихович, докуривая чернейшую зависть, плетет удавку, осознавая, что такому профнепригодному ничтожеству, как он, даже на том свете жить незачем!! До такого окончательного решения даже он не додумался - "сами себя убили"!!

[Aran Thranduil]

*характерный шум в кустах - вываливается "потрёпанная и не самая молчаливая галлюцинация"*
Приветствую, кого не видел!
Г-госпожа Урса, а разве кто-то доказывает, что отношения Фродо с Сэмом - не отношения барина и слуги? По-моему, наоборот. Пытаются доказать, что наблюдаем это самое, и оно нормально, естественно и неизбежно. Или я весьма невнимателен и всё перепутал, как часто делаю?

[~Olive~]

Сообщение от Krakodil

Это что же, взять и своей рукой в перевод этот банный стыд перенести?! Ну давайте тут немножко подчистим, там немножко подправим, чтоб более-менее срам прикрыть.

Мда, добрые самаритяне, ёксель-моксель. -))

А зачем?! Зачем сливать, зачем ждать?! Что Саурону с того Кольца?

А чтоб я знала! Но ведь ищет же. Ищет! Или только видимость создает? Чтоб отвлечь и озадачить противника, а заодно приставить к делу этих девятерых тупиц?

Аналогично. Тролль, блин, 81-го уровня.

Небось еще и важный вид принял… И ведь не заржать надо было умудриться.

А это переводчики опять куролесят.

Ага, спасибо, хоть это прояснилось.

Не менее странное забвение Фарамира - его как будто уже списали и признали нового короля

А фактически это и написано. Вот еще в конце "Палат", когда Арагорн целительствовал в шатре, в переводе: "И все в Городе говорили: "Вот пришел подлинный Король". Есть такое в оригинале? Получается именно так: Фарамира побоку, причем он сам с этим как минимум тут же смирился. Веселится и ликует весь народ.

После того, как даже в гетто вон висит свеженькое, типа, как вы можете в топике о технических деталях говорить о технических деталях?! И полуутвердительного вопроса "кто стал бы читать такую книгу?" - у меня челюсть на пол свалилась. Я бы там даже написала, но никак не решу, что именно. Спросить, а как вообще читают все остальные книги мира? Или для кого-то вся мировая литература ограничивается исключительно творчеством Профессора? Или вежливо попросить не судить весь мир по себе и напомнить, что есть люди, которым нравится читать книги с логически связным сюжетом? Или посоветовать обратить свое внимание на индийский синематограф - там тоже масса драм и никаких логических обоснований?

И Вы еще такие вопросы задаете?!

Вы знаете, как я сама люблю всякую метафорическую хрень. Но, граждане, метафоры же функционируют не в вакууме! Они не могут быть красивенькими сами по себе, они должны быть вписаны в сюжет и желательно вписаны не топорно. (Поэтому у меня было столько претензий к реализации метафоры Аркенстона в фильме).
Ну вот крест, хорошо. У каждого свой, еще лучше. Но кто бы мне объяснил, в чем заключалась такая прям невыносимая тяжесть этого креста у Фродо?! Ну в чем?! В видениях огненного колеса и чувстве тяжести (так и охота написать: прими мотилиум )? Сэму, отдававшему ему воду, поддерживавшему его морально и тащившему его на себе, было, конечно, легче, да.
(Кстати, и чем Кольцо держало Голлума, тоже совершенно непонятно).
В общем, тот берег, в сущности, занят тем же натягиванием совы на глобус, только в пользу уже своего любимого персонажа. Потому что автору, увы, не удалось убедительно и непротиворечиво прописать действие Кольца.

Сообщение от Ursa Maior

у нас планов громадьё - то ли Хоббита дальше обсуждать, то ли Сильм.

По мне, так с Сильма начинать надо было.

Зато потом Саурон с боку на бок ворочается, всё ему мерещится "суровый царственный лик".

Ага, ага, и памятный меч в комплекте. А меча этого чего ему бояться, спрашивается? Вообще наоборот, бомба дважды в одну воронку не падает. А это не Темный Властелин, а бабка суеверная какая-то.

Но ведь - минуточку - нет в книге ничего про погубленную душу!

Под погублением души, видимо, подразумевается присвоение Кольца.

Сообщение от Krakodil

*гнусный слэшер mode on*

Понравился он ему! Вот и радовался: сам сюда идет! Ну я его щас!!
 

*гнусный слэшер mode off*

Дядя Надя так выделывался по своему обыкновению, принимал такие позы, так поигрывал мечом, что Саурон это расценил как однозначный намек.
 

Так. Вам предыдущие главы не нравились?

А мне, кстати, они вполне. Я там Сэму сопереживаю.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Г-госпожа Урса, а разве кто-то доказывает, что отношения Фродо с Сэмом - не отношения барина и слуги?

Здесь этого не доказывают. Ключевое слово "здесь"

[Aran Thranduil]

Здесь вам не там...
А я про там.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

От роханцев всего и требуется, что в бою приказы выполнять. По-моему, это ни с какой стороны не тиранство.

Да дело-то не в тиранстве. Их, как минимум, надо приучить, что нельзя, как Эомер, всё бросить и мчатся по своему усмотрению куда глаза глядят. Что слова командира обсуждать нельзя. Ну, и ещё кой-чего по мелочи. Рохирримы, конечно, не зажравшаяся и возомнившая о себе гвардия, но повозиться с ними придётся.

Так никто ж не говорит, что это должно быть вотпрямщас! Но война, хоть бы и началась позже, все равно неизбежна. Ну и да, если Силы Бобра таки начнут воевать Сарумана - ну что-то же с ним надо делать!! - то вокруг Мордора тишина, а там шум и бряцание.

Так он уже как бы с Денетором в коалиции. А Саурон, покуда Кольцо не выловит, масшатбных действий не начнёт.

И добавит, что это такой финт ушами, и такой-сякой Денетор ему доверяет, так что видишь, мол, все идет по плану.

Угу. С обеих сторон белый и пушистый. А там посмотрит,как карта ляжет.

Саруман не узнает - откуда ибо.

Мало ли. Союзники ж. Может узнать только, что Фарамира срочно погнали за Андуин после общения Денетора с Арагорном, а дальше сложит два и два.

Саруман, в свою очередь, тоже не станет распространяться ни насчет текущего местонахождения Кольца, ни насчет вообще того, что Кольцо у Саурона - это плюс, а не минус. Или насчет последнего таки станет?

Не, нельзя. Был бы безгрешен - можно было бы и сказать, хотя очень долго пришлось бы убеждать, что он не спятил. Но у него рыльце в пуху, и, если что-то пойдёт не так - Денетор тоже не дурак, сопоставит эти его слова с какими-нибудь фактами и заподозрит, что он Саурону инфу про Кольцо сдал.

Каноническому Гэндальфу? Шутить изволите?

Ну, для разнообразия?

В общем, ищут Голлума по всему Мордору

Причём, ищут гораздо активнее, чем Кольцо. Потому что Кольцо на фиг никому не сдалось, а тут весь Барад Дур рискует без вафель остаться. Да ещё Саурон всем кренделей выпишет.

Заодно находят Священные Сковородки Сэма...

Впадают в ступор. Потом пытаются сопоставить эту находку с эльфийской кольчугой (хотя почему это её называют эльфийской, когда её гномы делали?) - и у всех ум заходит за разум.


.

---------- Сообщение добавлено в 20:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:41 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

*характерный шум в кустах - вываливается "потрёпанная и не самая молчаливая галлюцинация"*
Приветствую, кого не видел!
Г-госпожа Урса, а разве кто-то доказывает, что отношения Фродо с Сэмом - не отношения барина и слуги? По-моему, наоборот. Пытаются доказать, что наблюдаем это самое, и оно нормально, естественно и неизбежно. Или я весьма невнимателен и всё перепутал, как часто делаю?

Вы не перепутали, Вы просто не дочитали. А может, когда Вы там были, ещё не всё было написано. Зайдите ещё раз - Вы не такое увидите.

[Aran Thranduil]

Не, не хочу - здоровье дороже...

[Ursa Maior]

Сообщение от ~Olive~

Получается именно так: Фарамира побоку, причем он сам с этим как минимум тут же смирился. Веселится и ликует весь народ.

Вот за Фарамира мне тут обидно до скрежета зубовного.

Потому что автору, увы, не удалось убедительно и непротиворечиво прописать действие Кольца.

Автор страдает очень существенным недостатком - он умеет порождать идеи, но совершенно не умеет связывать их между собой и чётко прописывать каждую: что, как, зачем и каким образом. А потом внимательно следить по ходу действия, чтобы эти условия соблюдались и за предписанные ранее рамки не выезжали.

По мне, так с Сильма начинать надо было.

Народ боялся не потянуть.

Ага, ага, и памятный меч в комплекте. А меча этого чего ему бояться, спрашивается? Вообще наоборот, бомба дважды в одну воронку не падает. А это не Темный Властелин, а бабка суеверная какая-то.

Бомбе-то всё равно куда падать, и она может угодить в воронку от предыдущей с той же самой вероятностью, как в любую точку на местности. Но вот не один ли хрен, каким мечом ему палец рубили? Вот если я порезалась кухонным ножом - я теперь должна именно от этого ножа шарахаться? А другие мне уже не страшны? И чем так уж страшен наследник Исильдура, да хотя бы и самый Исильдур? Не один же он тогда Саурона завалил! Ну, оказался в нужном месте в нужное время - но это дело случая, а не потому, что он офигеть какой супергерой.

Под погублением души, видимо, подразумевается присвоение Кольца.

А присваивать чужое вообще нехорошо. Тоже грех, между прочим.

Дядя Надя так выделывался по своему обыкновению, принимал такие позы, так поигрывал мечом, что Саурон это расценил как однозначный намек.
 

Так вот чего он боится! Спасибо, объяснили! Саурон, видимо, был нормально ориентирован по жизни, а тут ему таким угрожают... А, мол, откажешься - я тебя вот этим мечом!
 

А мне, кстати, они вполне. Я там Сэму сопереживаю.

Мне всякий раз досадно, что Голлум ему помешал дотащить Фроду до места и скинуть вместе с Кольцом куда требовалось.

---------- Сообщение добавлено в 21:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:00 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Не, не хочу - здоровье дороже...

Так я Вам скажу. Это отношения мессии и апостола. Вот Сэм с его кастрюлями - он апостол. А этот нытик - мессия.

[Krakodil]

Сообщение от ~Olive~

А фактически это и написано. Вот еще в конце "Палат", когда Арагорн целительствовал в шатре, в переводе: "И все в Городе говорили: "Вот пришел подлинный Король". Есть такое в оригинале? Получается именно так: Фарамира побоку, причем он сам с этим как минимум тут же смирился. Веселится и ликует весь народ.

В оригинале есть, прям почти точно так же: "The King is come again indeed"/"Король в самом деле пришел снова".

У меня такое впечатление, что мы читаем некую официальную хронику, изданную сколько-то лет спустя этих событий. Подкрашено, отрихтовано, ретушировано, убрано и добавлено. Кое-где между строк осталось недотертое.

По мне, так с Сильма начинать надо было.

На Сильм столько народу не сбежалось бы.

А мне, кстати, они вполне. Я там Сэму сопереживаю.

Вот тут что я хочу сказать? Вот да, вот Сэм тянет все на себе и тыры-пыры, но тут внутри меня вопияет дикий протест: ради кого?!?! Нет, я не отрицаю существования и весьма ценю такое вот до самых крайних пределов самоотречение - но чтоб объект, к которому все это прикладывается, был того достоин!! Уж если отрекаться от себя, то ради кого-то стоящего, а не ради такой эгоистичной тряпки!! И я читаю и страдаю, и хочется Сэму навтыкать, чтобы он понял, на что он расходует себя!

---------- Сообщение добавлено в 21:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:12 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Вот за Фарамира мне тут обидно до скрежета зубовного.

Терпение! Глава о Фарамире уже следующая.

Так вот чего он боится! Спасибо, объяснили! Саурон, видимо, был нормально ориентирован по жизни, а тут ему таким угрожают... А, мол, откажешься - я тебя вот этим мечом!
 

Ишшо чего!!

"У самих револьверы найдутся," - сказал Саурон в палантир.
 

Мне всякий раз досадно, что Голлум ему помешал дотащить Фроду до места и скинуть вместе с Кольцом куда требовалось.

Какой был бы поворот!

---------- Сообщение добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:21 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Причём, ищут гораздо активнее, чем Кольцо. Потому что Кольцо на фиг никому не сдалось, а тут весь Барад Дур рискует без вафель остаться. Да ещё Саурон всем кренделей выпишет.

Слушайте, так, может, Голлум Вафельницу-то упер гораздо раньше? Его искали и поймали, но Вафельницы при нем не нашли. Успел где-то спрятать. Его допрашивали и пытали, и он, чтоб отмазаться, сболтнул чье-то имя из давнего прошлого, Бэггинс из Шира. Типа, ему продал (или он ее у меня спер). Ну чтоб отвязались от него и начали искать какого-то Бэггинса в неизвестном науке Шире. И назгулы и поехали на поиски Вафельницы! Все спрашивают, отчего да почему они Кольцо упустили - да им оно и нафиг было не нужно. Они хотели знать, куда он Вафельницу дел. А Голлум в это время где-то в тиши вафли пек, ел и радовался.

Слушайте, у меня этих вафельниц аж две штуки. Я могу уже считать себя адептом Козла?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

У меня такое впечатление, что мы читаем некую официальную хронику, изданную сколько-то лет спустя этих событий. Подкрашено, отрихтовано, ретушировано, убрано и добавлено. Кое-где между строк осталось недотертое.

О! А я всё думаю - ну что, что мне это так мучительно напоминает?

Уж если отрекаться от себя, то ради кого-то стоящего, а не ради такой эгоистичной тряпки!! И я читаю и страдаю, и хочется Сэму навтыкать, чтобы он понял, на что он расходует себя!

Кто-то стоящий ни за что бы не позволил себе принимать эти заботы как должное, не позволил бы Сэму отдавать последнюю воду и не дрых бы на посту. Самоотречения бы не получилось.
А на том берегу выкопали, что Фродо Сэму "спасибо" сказал. Событие! В

Терпение! Глава о Фарамире уже следующая.

Мне обидно, что его со счетов списали. И что Гендальф уже называет в разговорах с хоббитами Арагорна королём. Хотя подчёркивает, что он ещё не коронован.

Ишшо чего!!

"У самих револьверы найдутся," - сказал Саурон в палантир.
 

Чего ж ему не спится тогда?

Какой был бы поворот!

Вышел, руками бы развёл - ну, извините! Умаялся очень - перепутал.

[Aran Thranduil]

Так я Вам скажу. Это отношения мессии и апостола. Вот Сэм с его кастрюлями - он апостол. А этот нытик - мессия.

Ага, до этого дошёл. Маразм крепчает.
 

Чего ж ему не спится тогда?

А это он, матушка

форум на ночь почитал, небось..
 

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Слушайте, так, может, Голлум Вафельницу-то упер гораздо раньше?

Поэтому-то он и понадобился сейчас в Барад-Дуре? Я всё думаю - ну, зачем он там сейчас сдался? Что с него взять? А это назгулы докопались таки, что Бэггинс никаких вафель ни разу не пёк, и вообще в дремучем Шире про такие вкусняшки не слыхивали. Правда, скумекали, что к чему, воспользовались случаем и попросили, чтобы назгулы рецептик написали. На всякий случай.

Слушайте, у меня этих вафельниц аж две штуки. Я могу уже считать себя адептом Козла?

Да Вы и без вафельницы ничего себе вполне.

---------- Сообщение добавлено в 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:43 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

[SPOILER]
А это он, матушка

форум на ночь почитал, небось..
 

Не-не-не! Ясно сказана - Арагорнова морда привиделась.

А форум - что! Пусть Профессора случайно не прочтёт - каким его там идиотом выставили.

 

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Так он уже как бы с Денетором в коалиции. А Саурон, покуда Кольцо не выловит, масшатбных действий не начнёт.

Вопрос, что будет раньше. Если Гэндальф там на Севере убедит быстрее, чем дойдут вести о коалиции Сарумана (у них там на Севере палантиров нет, вернее, есть один, но им не пользуются), то оттуда с войной таки пойдут.

Или Вас смущает такой поворот, что важные события внезапно перемещаются с Юга куда-то на Север дикий? Мне это тоже непривычно, да.

Угу. С обеих сторон белый и пушистый. А там посмотрит,как карта ляжет.

А если две стороны вообще никак не общаются между собой, то в принципе не очень сложно убеждать каждую из них, что действуешь исключительно в ее интересах говорю как посредник с почти 19-летним стажем

Мало ли. Союзники ж. Может узнать только, что Фарамира срочно погнали за Андуин после общения Денетора с Арагорном, а дальше сложит два и два.

Прежде всего, откуда он это узнает? Саруман сидит у себя в Ортханке и с Денетором общается через палантир. Слухи-сплетни до него не доходят, по крайней мере, не так быстро. Саруман и про Арагорна-то может понятия не иметь.

Не, нельзя. Был бы безгрешен - можно было бы и сказать, хотя очень долго пришлось бы убеждать, что он не спятил. Но у него рыльце в пуху, и, если что-то пойдёт не так - Денетор тоже не дурак, сопоставит эти его слова с какими-нибудь фактами и заподозрит, что он Саурону инфу про Кольцо сдал.

Учитывая еще и вышеизложенное, Саруман о Кольце молчит.

И да, определяемся с целями: Саруман метит на место Саурона. Сам хочет в Средиземье царствовать и всем владети. Властелин-администратор, "Знания, Правила, Порядок".

[Aran Thranduil]

После такого привидится не только Арагорнова морда и всякие сломанные мечи
*аццкий смех*

Профессор его идиотом выставил, а в Белом Совете их столько... У Саурона орков столько нету...
 

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

О! А я всё думаю - ну что, что мне это так мучительно напоминает?

А когда мы доберемся о истории Арагорна и Арвен в Приложениях (ну вот там как раз то, что Владыку так смущает) - вот там полное ощущение, что это уже потом составляли Житие Государя Нашего Элессара для изучения во всех учебных заведениях и вне их. И вписывали, что он был и такой, и такой, и прям не знай какой. Доберемся дотуда, ага.

Кто-то стоящий ни за что бы не позволил себе принимать эти заботы как должное, не позволил бы Сэму отдавать последнюю воду и не дрых бы на посту. Самоотречения бы не получилось.

Мнэээ... в принципе, я могу вообразить стоящую того личность, которая при этом будет принимать заботы как должное и даже позволять отдавать себе последнюю воду. Подразумевается, что стоящесть оценивается не отношением к самоотрекаемому. А вот на посту дрыхнуть - это да, это никак. Это как раз тряпочность недопустимая.

Мне обидно, что его со счетов списали. И что Гендальф уже называет в разговорах с хоббитами Арагорна королём. Хотя подчёркивает, что он ещё не коронован.

Было бы поистине странно, если бы Гэндальф поступал как-то по-другому. Ну и да, в официальной хронике лучше поскорее затереть все упоминания о законном правителе. Во избежание ненужных сомнений.

Кстати. Сегодня в частной беседе вспомнилась реплика Карабаса-Барабаса: "Никакой пощады! Полезай немедленно в очаг!"

Чего ж ему не спится тогда?

Ну ему уж лет сколько! Бессонница-с.

Вышел, руками бы развёл - ну, извините! Умаялся очень - перепутал.

Ой, да всем пофигу бы было

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Вопрос, что будет раньше. Если Гэндальф там на Севере убедит быстрее, чем дойдут вести о коалиции Сарумана (у них там на Севере палантиров нет, вернее, есть один, но им не пользуются), то оттуда с войной таки пойдут.

Я Вас умоляю! сначала он будет долго уговаривать-убеждать Элронда. Соберут совет - свой, местный, там денька два позаседают. Ну, пусть к Кирдану того же Гендальфа пошлют, как самого молодого и опять же, на Сполохе. Пока доедет, пока там переговорят, пока мобилизацию проведут, потом пешком до точки сбора дошлёпают. В Ривенделл идти - петля получается, так что надо место встречи заранее оговорить. И вот пока они всё это провернут, Саруман уже с Денетором обо всём договорился.

Или Вас смущает такой поворот, что важные события внезапно перемещаются с Юга куда-то на Север дикий? Мне это тоже непривычно, да.

Меня главным образом смущает, что Гендальф такую сообразительность проявил. А что события сдвинулись, меня даже радует. Что два этих эльфийских муравейника разворошили.

А если две стороны вообще никак не общаются между собой, то в принципе не очень сложно убеждать каждую из них, что действуешь исключительно в ее интересах говорю как посредник с почти 19-летним стажем

Даже если Саурон и Денетор вдруг решат сопоставить свои знания о действиях Сарумана, им будет дьявольски сложно разобраться, кого же из них двоих Саруман водит таки за нос. Потому что он сам пока этого не знает.

Прежде всего, откуда он это узнает? Саруман сидит у себя в Ортханке и с Денетором общается через палантир. Слухи-сплетни до него не доходят, по крайней мере, не так быстро. Саруман и про Арагорна-то может понятия не иметь.

Да, и с точки зрения сюжета пусть лучше не знает. А то ещё и Фарамира Саурону сдаст. Я, конечно, неравнодушна к Саруману, но это будет перебор.

Учитывая еще и вышеизложенное, Саруман о Кольце молчит.

Именно.

И да, определяемся с целями: Саруман метит на место Саурона. Сам хочет в Средиземье царствовать и всем владети. Властелин-администратор, "Знания, Правила, Порядок".

Денетор тоже не из-за любви к золоту на Кольцо польстился. Рассчитывает бить Врага его же оружием... а дальше видно будет!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Я Вас умоляю! сначала он будет долго уговаривать-убеждать Элронда. Соберут совет - свой, местный, там денька два позаседают. Ну, пусть к Кирдану того же Гендальфа пошлют, как самого молодого и опять же, на Сполохе. Пока доедет, пока там переговорят, пока мобилизацию проведут, потом пешком до точки сбора дошлёпают. В Ривенделл идти - петля получается, так что надо место встречи заранее оговорить. И вот пока они всё это провернут, Саруман уже с Денетором обо всём договорился.

Так эта северная коалиция еще не знает об этом!! Понятия не имеет!!

Меня главным образом смущает, что Гендальф такую сообразительность проявил.

А куда ему деваться при таком повороте событий? Что ему еще остается??

Даже если Саурон и Денетор вдруг решат сопоставить свои знания о действиях Сарумана, им будет дьявольски сложно разобраться, кого же из них двоих Саруман водит таки за нос. Потому что он сам пока этого не знает.

Знает. Обоих в собственных интересах опять говорю как прожженный посредник . И да, они же не сопоставят. Вообще никак от слова совсем. Такого никак не может случиться.

Да, и с точки зрения сюжета пусть лучше не знает. А то ещё и Фарамира Саурону сдаст. Я, конечно, неравнодушна к Саруману, но это будет перебор.

А может сдать-то.
И да, мы же не играем в поддавки. Симпатичен нам перс или нет, но он должен действовать по собственным мотивам, а не как нам хочется. Иначе Профессорщина будет

Денетор тоже не из-за любви к золоту на Кольцо польстился. Рассчитывает бить Врага его же оружием... а дальше видно будет!

Ну с ним-то понятно: вон там давний враг, победить его и зажить наконец спокойно.

Нда. Всего-то Углук притащил Мерри и Пиппина в Изенгард.

---------- Сообщение добавлено в 22:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:12 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Да Вы и без вафельницы ничего себе вполне.

Но с вафельницами круче! Может, организовать какое-нибудь ритуальное выпекание? Ну там... что там поблизости в календаре... вот 22-го сентября, на ДР Бильбо-Фродо.

Правда, скумекали, что к чему, воспользовались случаем и попросили, чтобы назгулы рецептик написали. На всякий случай.

И когда хоббиты вернулись в Шир, там вовсю пекли и ели вафли - в этом и заключалось опоганивание Шира! Так они предались Козлу!!

А форум - что! Пусть Профессора случайно не прочтёт - каким его там идиотом выставили.

 

И тогда назгулы поскачут в поисках Профессора!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А когда мы доберемся о истории Арагорна и Арвен в Приложениях (ну вот там как раз то, что Владыку так смущает) - вот там полное ощущение, что это уже потом составляли Житие Государя Нашего Элессара для изучения во всех учебных заведениях и вне их. И вписывали, что он был и такой, и такой, и прям не знай какой. Доберемся дотуда, ага.

Блин! Я уж страницы до конца считаю, потому что сил нет и ничего радостного больше не светит - а там ещё Приложения!
А Владыку много чего смущает, Вы не могли бы уточнить, что именно имеете в виду?

Подразумевается, что стоящесть оценивается не отношением к самоотрекаемому. А вот на посту дрыхнуть - это да, это никак. Это как раз тряпочность недопустимая.

Тут имеется в виду отношение не к самоотрекаемому, а просто к своему спутнику, товарищу по трудному делу. К любому.

Было бы поистине странно, если бы Гэндальф поступал как-то по-другому. Ну и да, в официальной хронике лучше поскорее затереть все упоминания о законном правителе. Во избежание ненужных сомнений.

Мне всё-таки хотелось бы знать, как Фарамиру сказали про отца. И его реакцию на это. Как хотите, но его поспешный отъезд... Ладно, потерпим.

Кстати. Сегодня в частной беседе вспомнилась реплика Карабаса-Барабаса: "Никакой пощады! Полезай немедленно в очаг!"

По ассоциации снова напомнило Гендальфа и Денетора...

Ну ему уж лет сколько! Бессонница-с.

Вот неделю назад не было бессонницы, а как на Арагорна посмотрел...

Ой, да всем пофигу бы было

Сэм - парень обстоятельный. Он должен разъяснить, что оно и как.

И да! Не знаю, где как, а вот у ГГ, когда началось светопреставление, Гендальф объявил: "Хранитель выполнил свою миссию" И знаете, под миссией тут явно подразумевалось уничтожение Кольца. Неужели наши правоверные будут спорить с Профессором?

[~Olive~]

Сообщение от Ursa Maior

Вот за Фарамира мне тут обидно до скрежета зубовного.

Да, и забыла вам поаплодировать за горькое замечание, чем было вот это внезапное верноподданническое рвение Фарамира по отношению к Денетору. Фактически Фарамир тут предает отца. И ведь, казалось бы, на поверхности лежит, ан никто не видит. И автор не видел, впрочем, ему было пофиг. Кроме того, у него вообще своеобразный взгляд на предательство.

Сообщение от Krakodil

У меня такое впечатление, что мы читаем некую официальную хронику, изданную сколько-то лет спустя этих событий.

Бинго! И я таки кое-что вспомнила. Кроки, вот вы нелестно отзывались о мадам Волоконской, и в значительной степени я с вами согласна, но в чем ей не откажешь, так это во внимании к деталям. И она вот как раз об этом писала! Правда, с акцентом на эльфийской антигномской пропаганде, но это неважно, главное суть.

Внимание, все, кто еще не видел: как переписывалась история Средиземья.

Сообщение от Ursa Maior

Мне всякий раз досадно, что Голлум ему помешал дотащить Фроду до места и скинуть вместе с Кольцом куда требовалось.

Сообщение от Krakodil

Вот да, вот Сэм тянет все на себе и тыры-пыры, но тут внутри меня вопияет дикий протест: ради кого?!?!

Очень вас понимаю, но вынуждена признать, что закалена предыдущим фандомом, в котором с самоотверженным служением недостойному все обстояло ишшо хужей. Фродо, по крайней мере, в возвращении Саурона не виноват.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так эта северная коалиция еще не знает об этом!! Понятия не имеет!!

Ну, припрутся они к Ортханку. Саруман выглянет в окно и вежливо попросит Элронда с Кирданом подняться. Ну, и Гендальфа, раз уж с ними стоит. И через палантир свяжется с Денетором. Тот скажет: вы что - совсем там одичали на своём Севере? Кирдан и Элронд поворачиваются к Гендальфу и смотрят на него долгим взглядом.

А куда ему деваться при таком повороте событий? Что ему еще остается??

Можно ещё за гномами в Эребор сгонять, только далековато.

Знает. Обоих в собственных интересах опять говорю как прожженный посредник . И да, они же не сопоставят. Вообще никак от слова совсем. Такого никак не может случиться.

Так это чистая теория была с моей стороны.

А может сдать-то.
И да, мы же не играем в поддавки. Симпатичен нам перс или нет, но он должен действовать по собственным мотивам, а не как нам хочется. Иначе Профессорщина будет

В том-то и дело, что может. Поэтому пусть лучше не знает. И совесть у него чище, и Фарамир цел.

Ну с ним-то понятно: вон там давний враг, победить его и зажить наконец спокойно.

Ой, не тот характер, чтобы жить-поживать и добра наживать! А к тому же он всю жизнь воюет. Как без войны жить - он и не знает даже. Посидит, посидит - и тоже захочет какой-нибудь порядок навести.

Нда. Всего-то Углук притащил Мерри и Пиппина в Изенгард.

А я всё порываюсь написать: А всё началось с того, что углук остался жив!
Но, пока добираюсь до конца поста - забываю.

Но с вафельницами круче! Может, организовать какое-нибудь ритуальное выпекание? Ну там... что там поблизости в календаре... вот 22-го сентября, на ДР Бильбо-Фродо.

А что, это мысль!

И когда хоббиты вернулись в Шир, там вовсю пекли и ели вафли - в этом и заключалось опоганивание Шира! Так они предались Козлу!!

А вот у меня вафельницы нет. И что - меня теперь не примут, да?

И тогда назгулы поскачут в поисках Профессора!

Тем более, что у них тоже для него счётец имеется!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Блин! Я уж страницы до конца считаю, потому что сил нет и ничего радостного больше не светит - а там ещё Приложения!

Вписались добровольно? Вот и несите крест свой

А Владыку много чего смущает, Вы не могли бы уточнить, что именно имеете в виду?

Ой, ну что вот Арагорн еще Эктелиону служил, и советы-то премудрые ему давал, и Саруману-то говорил не доверять (Саруман еще сам не знает, что Козлу предался, а Арагорн уж предостерегает!) и вообще так всеми, включая Эктелиона, был любим в Гондоре, что Денетор ему завидовал ужасно. В какие ворота это лезет, кроме житийных?

Посмотрела в текст: только это не в собственно истории Арагорна и Арвен, а просто в Хрониках.

Тут имеется в виду отношение не к самоотрекаемому, а просто к своему спутнику, товарищу по трудному делу. К любому.

Как бы так сформулировать вот эту очередную тонкость соотношений... прям как собака, все понимаю, сказать не могу. Ну вот существует некий негласный договор между двумя персонами, чтобы каждый раз не тратиться на взаимные раскланивания и компенсации типа "- возьми последний глоток воды. - ах, нет, давай пополам." Обе стороны добровольно и осознанно заключают договор о том, что одна сторона самоотрекается и продукт сего отдает, другая сторона принимает. Стоящесть принимающей стороны состоит в том, что она полностью отдает себе отчет в во всем происходящем. Что она, эта сторона, берет последний глоток воды. Но не требуется каждый раз вот так раскланиваться. Раз заключенный договор не требует переподписания или подтверждения - и в этом состоит стоящесть обеих сторон. Мы договорились об этом 1(один) раз, и нам этого достаточно.
Более того, если принимающая сторона начнет вот эти торги насчет раздела последнего глотка воды, она теряет свою стоящесть еще и тем, что принижает отдающую сторону. Ибо для отдающей стороны это выглядит так: "я отдаю тебе последний глоток воды. Я делаю это совершенно добровольно и полностью осознанно. Тебя что, еще и уговаривать, чтобы тебе иметь и воду, и никаких моральных тягот?! Или ты сомневаешься в моей добровольности и/или способности к осознанию собственных действий?!"

Каждый раз выражения благодарности не требуется тоже. Вся она была автоматически объявлена при заключении договора, и дополнительного подтверждения не требует.

Я ж говорю, тонкости соотношений.

По ассоциации снова напомнило Гендальфа и Денетора...

Ну да! Я аж "ой" сказала, как сообразила.

Вот неделю назад не было бессонницы, а как на Арагорна посмотрел...

А кто сказал, что неделю назад ее не было?
Опять же, погода, может, менялась, циклон какой проходил

И да! Не знаю, где как, а вот у ГГ, когда началось светопреставление, Гендальф объявил: "Хранитель выполнил свою миссию" И знаете, под миссией тут явно подразумевалось уничтожение Кольца. Неужели наши правоверные будут спорить с Профессором?

А почему именно уничтожение Кольца? Может, как раз душу свою погубил? Ну и выполнил миссию-то.

---------- Сообщение добавлено в 22:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:41 ----------

Сообщение от ~Olive~

Да, и забыла вам поаплодировать за горькое замечание, чем было вот это внезапное верноподданническое рвение Фарамира по отношению к Денетору. Фактически Фарамир тут предает отца. И ведь, казалось бы, на поверхности лежит, ан никто не видит. И автор не видел, впрочем, ему было пофиг. Кроме того, у него вообще своеобразный взгляд на предательство.

Опять люто-бешено протестую!! Фарамир просто какое-то свое видение бредовое озвучил, в котором был какой-то король. Да черт возьми, может, ему привиделось, что Боромир короновался!!

А взгляды автора на предательство - ооооо, ну вы таки знаете, что я имею на эту тему сказать!

И я таки кое-что вспомнила. Кроки, вот вы нелестно отзывались о мадам Волоконской, и в значительной степени я с вами согласна, но в чем ей не откажешь, так это во внимании к деталям.

Я отзывалась о ней нелестно не в связи с ее вниманием к этой детали, а в связи совсем с другим.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Вписались добровольно? Вот и несите крест свой .

Тоже нашли... крестоносицу! Я уж по-нашему, по-простому: не можешь изменить ситуацию - измени своё отношение к ней. Будем искать положительные моменты в этом чтении.

Ой, ну что вот Арагорн еще Эктелиону служил, и советы-то премудрые ему давал, и Саруману-то говорил не доверять (Саруман еще сам не знает, что Козлу предался, а Арагорн уж предостерегает!) и вообще так всеми, включая Эктелиона, был любим в Гондоре, что Денетор ему завидовал ужасно. В какие ворота это лезет, кроме житийных?

С чувством меры у Профессора явная напряжёнка. Вот когда Денетор говорит Гендальфу, что, мол, одной рукой ты мной защищаешься, как щитом, а другой ведёшь на моё место бродягу с Севера - впечатление такое создаётся, что Денетор этого бродягу не знает, первый раз с ним пересекается. А потом такие подробности выясняются.
И Арагорн, представший перед нами в Бри и далее - весьма похож на рейнджера, всю жизнь проведшего в глуши, но никак не тянет на покорителя сердец наместников Гондора.

Как бы так сформулировать вот эту очередную тонкость соотношений... прям как собака, все понимаю, сказать не могу. Ну вот существует некий негласный договор между двумя персонами, чтобы каждый раз не тратиться на взаимные раскланивания и компенсации типа "- возьми последний глоток воды. - ах, нет, давай пополам." Обе стороны добровольно и осознанно заключают договор о том, что одна сторона самоотрекается и продукт сего отдает, другая сторона принимает. Стоящесть принимающей стороны состоит в том, что она полностью отдает себе отчет в во всем происходящем. Что она, эта сторона, берет последний глоток воды. Но не требуется каждый раз вот так раскланиваться. Раз заключенный договор не требует переподписания или подтверждения - и в этом состоит стоящесть обеих сторон. Мы договорились об этом 1(один) раз, и нам этого достаточно.
Более того, если принимающая сторона начнет вот эти торги насчет раздела последнего глотка воды, она теряет свою стоящесть еще и тем, что принижает отдающую сторону. Ибо для отдающей стороны это выглядит так: "я отдаю тебе последний глоток воды. Я делаю это совершенно добровольно и полностью осознанно. Тебя что, еще и уговаривать?! Или ты сомневаешься в моей добровольности и/или способности к осознанию собственных действий?!"

Я ж говорю, тонкости соотношений.


 

Я понимаю, что Вы имеете в виду. Но уж если стоящий человек этот самый последний глоток возьмёт, то уж постарается, чтобы жертва эта была не напрасной. Чтобы быть достойным этой жертвы.

Ну да! Я аж "ой" сказала, как сообразила.

Чем больше мы об этом говорим - тем яснее понимание: Денетор был обречён.

Опять же, погода, может, менялась, циклон какой проходил

Вулкан вон активизировался опять же...

А почему именно уничтожение Кольца? Может, как раз душу свою погубил? Ну и выполнил миссию-то

Так это с его погубленной души у Ородруина крышу снесло?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ну, припрутся они к Ортханку. Саруман выглянет в окно и вежливо попросит Элронда с Кирданом подняться. Ну, и Гендальфа, раз уж с ними стоит. И через палантир свяжется с Денетором. Тот скажет: вы что - совсем там одичали на своём Севере? Кирдан и Элронд поворачиваются к Гендальфу и смотрят на него долгим взглядом.

Хы. Вот с Севера движется армия, сравнимая размером с вооруженными силами Сарумана. Вы думаете, что Саруман вот так запросто пустит оную армию в Изенгард?! Типа, заходите, мы все равно помиримся? Нет. Армия придет к укрепленной и всерьез готовой обороняться крепости. И в такой обстановке если из-за стен Изенгарда выйдет парламентер и предложит предводителям проследовать внутрь для переговоров, Вы думаете, что они туда пойдут?? Тоже нет.

Так что если армия с Севера придет, сражение неизбежно.

Можно ещё за гномами в Эребор сгонять, только далековато.

Да хоть бы даже и за углом - а что гномы Эребора? У них свои дела, им до этих войн Бобра с Козлом как до лампады. Саруман предался Козлу, говоришь? Ну спасибо, что сказал, подкорректируем обменный курс.

В том-то и дело, что может. Поэтому пусть лучше не знает. И совесть у него чище, и Фарамир цел.

Но мы не будет ограничивать Сарумана в получении знаний. Может, и узнает как-нибудь при случае.

Ой, не тот характер, чтобы жить-поживать и добра наживать! А к тому же он всю жизнь воюет. Как без войны жить - он и не знает даже. Посидит, посидит - и тоже захочет какой-нибудь порядок навести.

Ну Вы ж Денетора с Эомером не путайте. Это этому лопуху не знай чем заняться в мирное время. Денетор-то нормальный правитель, качественный.

А я всё порываюсь написать: А всё началось с того, что углук остался жив!
Но, пока добираюсь до конца поста - забываю.

Так за Вас опять по осанвэ все сделают, и париться не надо будет

А вот у меня вафельницы нет. И что - меня теперь не примут, да?

Тогда Вы купите их в магазине, и Вас еще больше примут - это же промышленно произведенные вафли! С помощью машинерии! они еще большее Зло, чем вафли, мирно выпеченные дома кустарным способом.

---------- Сообщение добавлено в 23:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:01 ----------

Сообщение от Ursa Maior

С чувством меры у Профессора явная напряжёнка. Вот когда Денетор говорит Гендальфу, что, мол, одной рукой ты мной защищаешься, как щитом, а другой ведёшь на моё место бродягу с Севера - впечатление такое создаётся, что Денетор этого бродягу не знает, первый раз с ним пересекается. А потом такие подробности выясняются.

Ага, и внезапно оказывается, что Денетор того Арагорна знал в лицо и совсем под другим именем. Причем за это время Арагорн изменился меньше, чем среднестатистический человек (Арагорн дольше живет и соответственно медленнее стареет), следовательно, более узнаваем.

И Арагорн, представший перед нами в Бри и далее - весьма похож на рейнджера, всю жизнь проведшего в глуши, но никак не тянет на покорителя сердец наместников Гондора.

Причем даже в ущерб собственному наместника сыну и законному наследнику!!

Я понимаю, что Вы имеете в виду. Но уж если стоящий человек этот самый последний глоток возьмёт, то уж постарается, чтобы жертва эта была не напрасной. Чтобы быть достойным этой жертвы.

Ну вот именно. Хотя со стороны выглядит вроде бы одинаково: и в том, и в другом случае одна сторона молча, без торгов и спасибов, забирает последний глоток воды. Только в случае эгоистичной тряпки она, эта тряпка, во-первых, принимает это как должное, типа, так и надо, разве может быть иначе по отношению ко мне, любимому (потому что эгоист). А во-вторых, это оказывается напрасным (потому что тряпка).

Чем больше мы об этом говорим - тем яснее понимание: Денетор был обречён.

Так и останется фанфиками утешаться.

Так это с его погубленной души у Ородруина крышу снесло?

Так а что Вас удивляет? С этой погубленной души вон сколько крыш посрывало.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Хы. Вот с Севера движется армия, сравнимая размером с вооруженными силами Сарумана. Вы думаете, что Саруман вот так запросто пустит оную армию в Изенгард?! Типа, заходите, мы все равно помиримся? Нет. Армия придет к укрепленной и всерьез готовой обороняться крепости. И в такой обстановке если из-за стен Изенгарда выйдет парламентер и предложит предводителям проследовать внутрь для переговоров, Вы думаете, что они туда пойдут?? Тоже нет.
Так что если армия с Севера придет, сражение неизбежно.

Всё-таки возможны варианты.
У Сарумана там вороны летали. И как-то ж он с ними общался - не будем канон уж совсем отвергать. Вот они увидели это воинство (кстати, если Вы считаете, что эльфы соединёнными усилиями наберут около 17 000 душ войска, то в каноне они себя ведут как эгоистические свиньи), доложат Саруману . Он может выслать навстречу парламентёров с письмом. Сразу, конечно, не поверят, но задумаются.
Если всё же придут с воинственными намерениями, то Саруман же не канонический идиот Саурон! Он ворота не откроет. А вот поверх ворот договориться попытается. Мол, не лучше ли нам, раз уж вы тоже собрались, всем колхозом Саурона изничтожать, чем друг друга утюжить? И да. я в два счёта могу доказать, что я есть друг и союзник Гондора.

А вообще-то эльфы могут и не собраться.

Да хоть бы даже и за углом - а что гномы Эребора? У них свои дела, им до этих войн Бобра с Козлом как до лампады. Саруман предался Козлу, говоришь? Ну спасибо, что сказал, подкорректируем обменный курс.

Но заёрзали же они, когда к ним назгул зарулил. Аж в Ривенделл делегацию отправили.

Но мы не будет ограничивать Сарумана в получении знаний. Может, и узнает как-нибудь при случае.

При случае - пусть узнаёт. А сову на глобус пялить не будем, при чтении канона это занятие надоело безмерно.

Ну Вы ж Денетора с Эомером не путайте. Это этому лопуху не знай чем заняться в мирное время. Денетор-то нормальный правитель, качественный.

Он-то правитель. Вот и захочет править. Вот рядом Рохан отсталый. Отчего бы его на должный уровень не подтянуть?

Тогда Вы купите их в магазине, и Вас еще больше примут - это же промышленно произведенные вафли! С помощью машинерии! они еще большее Зло, чем вафли, мирно выпеченные дома кустарным способом.

О, тогда я уже! На работе лежат - сегодня купила к чаю.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Всё-таки возможны варианты.
У Сарумана там вороны летали. И как-то ж он с ними общался - не будем канон уж совсем отвергать.

Да у Сарумана и палантир есть. В общем, ему узнать о действиях той стороны не проблема, но с этим никто и не спорил. Проблема другой стороне получать о нем сведения.

(кстати, если Вы считаете, что эльфы соединёнными усилиями наберут около 17 000 душ войска, то в каноне они себя ведут как эгоистические свиньи)

Ну не 17, а 10 - они же не рассчитывают, что Саруман весь Рохан к себе на службу загребет. Впрочем, может, и 17.

А в каноне они и так себя так ведут. Мы за вас все решим, вам ЦУ дадим, но сами палец о палец не ударим, у нас сил так мало, что только двух эльфов выделить на войну с Сауроном можем. Зачем корячиться и рисковать своими бессмертными жизнями, когда смертных людишек полно, которым все равно умирать?

Вот они увидели это воинство , доложат Саруману . Он может выслать навстречу парламентёров с письмом. Сразу, конечно, не поверят, но задумаются.

Вариант А: хитрит-заманивает.
Вариант Б: если сам навстречу с предложением выскакивает, значит, боится. Значит, не уверен. Поднажмем, ребята!

Кстати, именно из соображений вариант Б Саруман так не поступит.

Если всё же придут с воинственными намерениями, то Саруман же не канонический идиот Саурон! Он ворота не откроет. А вот поверх ворот договориться попытается. Мол, не лучше ли нам, раз уж вы тоже собрались, всем колхозом Саурона изничтожать, чем друг друга утюжить? И да. я в два счёта могу доказать, что я есть друг и союзник Гондора.

Но как тогда он будет объясняться с Сауроном по этому поводу? У Саурона с эльфами один разговор: бить.

А вообще-то эльфы могут и не собраться.

Но тогда это вообще непонятно. Если Саурона они рассчитывают одолеть таким нереально-идиотическим способом, как выбрасывание Кольца в Ородруин, то на Сарумана будут глядеть, сложа руки?

Но заёрзали же они, когда к ним назгул зарулил. Аж в Ривенделл делегацию отправили.

Не от Сарумана же тот назгул приезжал. Неизвестно, предлагал ли на самом деле Саурон гномам Эребора какие-то Кольца, но по крайней мере, он мог их предложить. И то они целый год размышляли, куда прислониться. А что им какой-то там Саруман?

Он-то правитель. Вот и захочет править.

Он уже правит. В государстве и так дел полно, тем более, сразу после войны.

О, тогда я уже! На работе лежат - сегодня купила к чаю.

Не, это не очень считается. Вы купили их случайно и не зная характера своего деяния. А вот когда Вы купите их прям зная, что делаете, прям во имя Козла - тогда засчитается на все 146%

[Curumo]

Сообщение от Krakodil

А это специально для Курумо:

Take up the White Man’s burden—
And reap his old reward:
The blame of those ye better
The hate of those ye guard
 

Сообщение от ~Olive~

например, товарищу Курумо уже было поставлено на вид, что он имеет манеру набижать и исчезнуть.

А может, у меня "комплекс Илуватара" - мое дело дать тему, а развивать ее - это занятие для духов

[Aran Thranduil]

Спасибо, дядя Курумо, что бы мы без Вас делали. *серьёзно* Главное - квалификацию не теряйте, пока другие мозгами скрипят, идеи Ваши переваривая. Всё-таки положение обязывает, Вы тут один из немногих - образец здравомыслия. Вот, честно, безо всякой иронии.

*в сторону*
Не люблю пропаганду... Никакую. Раздражает. Как вечные шпильки и подколки. Иные пытаются изощряться в остроумии, а выглядят глупо и жалко...

Не о присутствующих речь, однако ж от подковырок подустал.
 

[Curumo]

Сообщение от Aran Thranduil

Раздражает. Как вечные шпильки и подколки.

Напрасно, Трандуил, напрасно. Поверьте, ирония - это всего лишь способ, коим мы разговариваем, язык тех, кто проклят и обречен неизбежному взрослению разума, а вовсе не попытка кого-то оскорбить. Не забывайте - мы все здесь лишь бесплотные призраки Интернета, нет повода принимать нас близко к сердцу, зато есть повод учиться и мотать на ус
Возможно - придет время, и вы сами порадуете нас меткими эпиграммами pushkin-style