Перекресток миров

[Aran Thranduil]

*зарделся и задумался о жизни*

[Karamelka]

Сообщение от Endless Summer

Но Гэндáльф главой качает,
Не согласен: "Не скажи...
Укротить её - раз плюнуть,

Посох в руку. Хрясь. Лежит

---------- Сообщение добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:09 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

*зарделся и задумался о жизни*

Ну вылитый Эрмитаж

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

Ой, срамота!!!!

А правда она такая, да

Сообщение от Karamelka

Посох в руку. Хрясь. Лежит

Любовь зла. Проснулся - уползла ©

[Karamelka]

Сообщение от Endless Summer

А правда она такая, да


Любовь зла. Проснулся - уползла ©

Вспоминая "Summer wine"
Любовь зла. Проснулся без бабла

[Endless Summer]

Сообщение от Karamelka

Любовь зла. Проснулся без бабла

Где любовь, там нет бабла. Ибо с милым рай и в шалаше, если милый атташе

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ну, я бы на места Фарамира тоже никому бы не верила. Приём старый, как мир - подвести к нужному (в данном случае - к ненужному) человеку красивую женщину.

Ну вот и он вестись был не склонен. Поэтому симпатия симпатией, а обстоятельства надо узнать.

Если бы Галадриэль показала ему в Зеркале сцену в усыпальнице - Арагорн до Парт Галена вообще бы не доехал.

Да это Арагорн и из Лориэна бы тогда не выехал, и Галадриэль было бы очень неловко: как-никак Арагорн к ней в родственники нарохтился.

И про Арагорна. Ах, вот я помру - и что тогда будет с Гондором? Блин, это уже не самомнение зашкаливающее, это мания величия огромного размера.

Ну "государство это я", чо там.

Читаю сцену коронации, какой там Арагорн такой, такой и такой, и прям не знай какой. И думаю - боже ж мой, всего полгода назад он публично плакался, что какой-то трактирщик в какой-то забытой Эру и Морготом дыре на него косо смотрит! О боже!!

[Karamelka]

Сообщение от Endless Summer

Где любовь, там нет бабла. Ибо с милым рай и в шалаше, если милый атташе

А если милый - атташе в Зимбабве, то и шалашу будешь рада

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

И да, меня занимает еще такой материальный вопрос: вот Арагорн отвалил шубу с царского плеча отдал Фарамиру весь Итилиен в надел

А меня интересует вопрос - кем и чем Фарамир в Итилиене править будет? Вот хоббиты прошли там по дороге с севера на юг и никаких поселений не встретили, даже брошенных.

То есть, на момент событий запертый в больничке Фарамир не имеет вообще ничего, даже средств к существованию. Вот он сам, ну и личные вещи - всё. У него ничего нет.

Зато у Арагорна всё есть! Вот на Кормаллене он предстаёт так и сяк одетым - это он где весь прикид взял? Сундук с одеждой с собой по умолчанию возил или здесь в закромах наместников порылся?

Нды. Мало внешних проблем, еще и внутренние. Еще и есть за что себя клясть.

Да он не так уж и виноват. С отцом у него по жизни отношения шероховатые, а Гендальф небось стелил мягко, ну, Фарамир к нему и потянулся невольно. А теперь как горько всё это вспоминать! Ведь наверное ему и в самом деле рядом с Гендальфом было комфортно, тот казался и добрым, и мудрым, и понимающим... и вдруг такая подлость!

Угу, и орлы - их заказать нельзя, они только сами прилетают чудами господними. Очень удобно он опять прилетел и соусом по дороге облился даже песню сочинил.

Про орлов прочитала в изложении одной из активисток Медусельда и подумала: ну до чего же гадкие создания, эти орлы! Судите сами: могут долететь до Ородруина, но не хотят. Долбитесь, мол, сами, а мы посмотрим - помогать или нет. Как будто они не в этом мире живут, а в каком-нибудь соседнем. Да ещё присвоили себе право решать, кто их помощи достоин, а кто перетопчется.

Нет, а реакцию горожан кто-нибудь представил? Им там в Минас Тирите говорящие орлы примерно как нам. И это вот над городом кружит говорящий, мать его, орел!! И в городе все запели - ну с такого только петь, да.

Вспомнилось недавно читанное описание открытия Фестиваля молодёжи и студентов при Хруще. Над стадионом выпустили 10 000 голубей. Голуби никогда себя в такой массе не видели, ошалели и кружили, кружили над стадионом. И гадили, гадили...
Орлов, конечно, числом помене было, но зато габариты у них!...

О боже!! Взбираются они, значит, туда на верхотуру, Гэндальф, закончив напевать "посмотри на это небо, посмотри на эти звезды...", говорит: я тебя породил, я тебя и убью.

Да мне первое, что в голову пришло, когда про лопату здесь прочитала: я бы на месте Арагорна идти отказалась! Хотя, конечно, он не знает подробностей про Денетора...

---------- Сообщение добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:35 ----------

Сообщение от Krakodil

Читаю сцену коронации, какой там Арагорн такой, такой и такой, и прям не знай какой. И думаю - боже ж мой, всего полгода назад он публично плакался, что какой-то трактирщик в какой-то забытой Эру и Морготом дыре на него косо смотрит! О боже!!

А нормально. Кто из грязи да в князи - тот и пыжится больше всех.

---------- Сообщение добавлено в 19:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:38 ----------

Сообщение от ~Olive~

А я вот не знакома… Справедливость – эт хорошо, даже замечательно. А что там такого-сякого?

А Вы прочитайте! Радует логикой изложения. А про такого-сякого Кроки ритуально говорит. Мы даже подумывали - а не почитать ли коллегиально?

А Фарамир весело смеялся над тем, что он не король…
У меня от этой сахарной ваты уже все слиплось, не представляю вообще, как все это можно всерьез воспринимать…

Так неподалёку есть инструкция - как всё это воспринимать серьёзно.

---------- Сообщение добавлено в 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:42 ----------

Сообщение от Krakodil

А чем бы он ее обеспечил, эту гарантию? И да, если представить себе, что какими-то (неважно, какими именно) путями и способами сложилась такая ситуация, что законный правитель оказывается фактически под домашним арестом и без связи с внешним миром, то у этого правителя рычагов влияния на ситуацию уже никаких нет. Значит, снаружи у него сторонников либо мало, либо нет вообще.

Так там все мигом перекрасились-перековались. Все, как выяснилось, короля ждали - дождаться не могли. Так что он уж и не знает, к кому можно обратиться, а к кому лучше не нужно.

[Aran Thranduil]

А меня интересует вопрос - кем и чем Фарамир в Итилиене править будет?

Эльфами, например. Коих Леголас привёл. В процессе ещё кто-нибудь подтянется...

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Эльфами, например. Коих Леголас привёл.

Здрасьте! А Леголас там кто тогда будет? И главное, где это видано, чтобы эльфами какие-то людишки правили?!

Владыка, да за такую ересь костра мало!!

[Aran Thranduil]

*пожимает плечами*
А я предупреждал: не пей с гномами - козлёночком станешь

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А меня интересует вопрос - кем и чем Фарамир в Итилиене править будет? Вот хоббиты прошли там по дороге с севера на юг и никаких поселений не встретили, даже брошенных.

Туда могут отправить всех недовольных желающих.

Зато у Арагорна всё есть! Вот на Кормаллене он предстаёт так и сяк одетым - это он где весь прикид взял? Сундук с одеждой с собой по умолчанию возил или здесь в закромах наместников порылся?

Чо сразу наместников? Там много всяких закромов было. И да хоть бы и наместников - царь он или не царь?!

Да он не так уж и виноват. С отцом у него по жизни отношения шероховатые, а Гендальф небось стелил мягко, ну, Фарамир к нему и потянулся невольно.

Насчет шероховатостей - это, положим, преувеличение. Если Денетор лучше относился к старшему сыну, это не означает автоматически, что к младшему он относился плохо.

И да, вопрос взаимоотношений Гэндальфа и Фарамира так и остается за бортом нашего рассмотрения.

Да мне первое, что в голову пришло, когда про лопату здесь прочитала: я бы на месте Арагорна идти отказалась! Хотя, конечно, он не знает подробностей про Денетора...

Прям не знает! Чтоб Гэндальф да не похвастался?

Кстати на тему "все забыли Денетора и больше не вспоминают" - так всем неловко. А мы еще спрашивали, почему сожжение - потому что наглядно, куча свидетелей, вот, смотрите, Наместник сошел с ума и т.д.. Теперь о нем и говорить как-то неудобно.

А Вы прочитайте! Радует логикой изложения. А про такого-сякого Кроки ритуально говорит.

Ну, Кроки, положим, много что там не нравится в середине, и вообще, "я б переписала" (нуачо, я, может, еще и лучше могу кое-где. В конце концов, в этом деле мы оба дилетанты абсолютные). Но что касаемо трактовки канонического - тут я всеми лапами за.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Туда могут отправить всех недовольных желающих.

И где жить будут? В лесу под ёлкой?

Чо сразу наместников? Там много всяких закромов было. И да хоть бы и наместников - царь он или не царь?!

Подштанники тоже позаимствовал? Свои чай поизносил по дороге. Если таковые у него вообще имелись.

Насчет шероховатостей - это, положим, преувеличение. Если Денетор лучше относился к старшему сыну, это не означает автоматически, что к младшему он относился плохо.

Шероховатости - это не значит, что относился плохо. Бывает такое - любит ребёнка, а пилит. Из лучших побуждений. Для его пользы. Тем более, что тут старшенький - пример для подражания, папина отрада. Вот и тянул младшего до нужного уровня. А младшему это не по нраву. Нрав-то у него тоже был, даром что весь из себя культурный да воспитанный. Вот и не было единства мнений.

И да, вопрос взаимоотношений Гэндальфа и Фарамира так и остается за бортом нашего рассмотрения.

Да, это интересно - подумать, чем тот мог Фарамира в свою веру обратить.

Прям не знает! Чтоб Гэндальф да не похвастался?

Тогда б тем более не пошла!

Кстати на тему "все забыли Денетора и больше не вспоминают" - так всем неловко. А мы еще спрашивали, почему сожжение - потому что наглядно, куча свидетелей, вот, смотрите, Наместник сошел с ума и т.д.. Теперь о нем и говорить как-то неудобно.

Свиньи. Могли бы как раз про сумасшествие не вспоминать, а про дела его - помянуть добрым словом.

Ну, Кроки, положим, много что там не нравится в середине, и вообще, "я б переписала" (нуачо, я, может, еще и лучше могу кое-где. В конце концов, в этом деле мы оба дилетанты абсолютные). Но что касаемо трактовки канонического - тут я всеми лапами за.

Так о трактовке и речь, именно она ересью считается, а не то что сверх неё.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

И где жить будут? В лесу под ёлкой?

А чо, там вон орки даже дров нарубили и канализацию системы "сортир" наладили.

Ну ладно, кроме шуток, за лето, чать, срубят избушек, чтоб зимовать, а там уж отстроят что-нибудь пристойное. Фарамир как-нибудь пару зим потерпит, а Эовин и вовсе не привыкать в деревянных домах под соломенной крышей. И да, не забываем, что климат там весьма мягкий, так что к 20-градусным морозам готовиться не надо.

Подштанники тоже позаимствовал? Свои чай поизносил по дороге. Если таковые у него вообще имелись.

А подштанники ему новые пошили.

Да, это интересно - подумать, чем тот мог Фарамира в свою веру обратить.

А где сказано, что Гэндальф Фарамира в свою веру обратил?! Вот где?!

Тогда б тем более не пошла!

А куда б Вы делись?! С Гэндальфом спорить - это можно уже завещание писать, гроб заказывать и туда ложиться.

Так о трактовке и речь, именно она ересью считается, а не то что сверх неё.

А, ну да, ну да. По-моему, больше всего из-за прекрасных эльфов обижаются. Ну и вообще, главное возражение: положительные герои не могли так поступать, потому что у них не могло быть никаких мотивов, окромя самых благородных. Розовые пони одобряют.

---------- Сообщение добавлено в 20:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:24 ----------

И да:

Сообщение от Ursa Maior

Свиньи. Могли бы как раз про сумасшествие не вспоминать, а про дела его - помянуть добрым словом.

Запоминается же последнее.

[Aran Thranduil]

А... эм?.. Вот Вы ересью ругаете, а объясните, что есть ересь в данном случае.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

А... эм?.. Вот Вы ересью ругаете, а объясните, что есть ересь в данном случае.

Как это что?! Думать, что эльфы людЯми управляться станут.

[Aran Thranduil]

По идее, у эльфов там своё гетто. Просто чтобы Фарамира не обижать, мыслю его "заведывающим"

---------- Сообщение добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:50 ----------

Кстати, от ПОЛУэльфов в правителях не плевались - чем люди хуже? Срок годности только поменьше...

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

По идее, у эльфов там своё гетто. Просто чтобы Фарамира не обижать, мыслю его "заведывающим"

Владыка!!! И ты, Брут!!!

 

Кстати, от ПОЛУэльфов в правителях не плевались - чем люди хуже? Срок годности только поменьше...

Этот полуэльф прошел гиюр, так что уже считается эльфом.

А люди ваще всем хуже, эльфы их всему научили, даже лопухом подтираться, а без эльфов люди до сих пор на деревьях бы сидели, потому что ни на что не способны.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А чо, там вон орки даже дров нарубили и канализацию системы "сортир" наладили.

Может, не все орки сума съехали и друг друга перебили, часть уцелела и в Итилиен подалась? А Фарамир подумал - а чего их гнать? Пусть живут.

И да, не забываем, что климат там весьма мягкий, так что к 20-градусным морозам готовиться не надо.

Знаете, даже при +10 ночевать на улице малоприятно. Даже в сухую погоду. А уж если дождь...

А подштанники ему новые пошили.

Не успели бы.

А где сказано, что Гэндальф Фарамира в свою веру обратил?! Вот где?!

Денетор же не зря на эту тему прохаживался. И задевали эти отношения его крепко. из-за ерунды он не стал бы подбрасываться. В веру - не в веру, но чем-то он Фарамира зацепил сильно. Он и Фродо, скорее всего, отпустил, потому что тот на Гендальфа сослался.
Мне всё это тоже ужасно не нравится, но из песни слов не выкинешь. Мы же не Силы Добра, чтобы фактами манипулировать и из истории неугодные факты вымарывать. Нашёл старый хрыч ключик к младшему Денеторовичу, а вот как и насколько - вопрос.

А куда б Вы делись?! С Гэндальфом спорить - это можно уже завещание писать, гроб заказывать и туда ложиться.

*хватаясь за молоток для отбивания мяса, с панической ноткой в голосе* А если он прогуляться в безлюдье зовёт, а сам лопату в руке держит - это как?! И гроб не понадобится!

А, ну да, ну да. По-моему, больше всего из-за прекрасных эльфов обижаются.

У меня вопрос постоянный: если бы автор описал народец во всём похожий на эльфов - добрый, весёлый, весь такой возвышенный (попрошу ехидно не улыбаться!!! Профессор именно такими их видел!), дружелюбный ко всем - но на вид гадкие отвратительные монстры. Сине-зелёная пупырчатая слизкая кожа, на месте носа две дырки на плоской морде, длинный синий язык и волосы из ушей торчат. На сколько бы меньше эльфопоклонников мы сейчас насчитали?

Ну и вообще, главное возражение: положительные герои не могли так поступать, потому что у них не могло быть никаких мотивов, окромя самых благородных. Розовые пони одобряют.

Ну, у Гендальфа там мотив вполне благородный - спасал планету от экологической катастрофы. Другое дело - какими методами он пользовался! Так у него и в каноне цель оправдывает средства.

[Aran Thranduil]

Я что-то пропустил? Простите-извините, нечаянно... Троллить не хотел - само вышло.
Возьму свои слова обратно, если хотите.

*в ужасе*
Они существуют??? Эльфопоклонники???
Если они таковы, как я представляю - лучше уж Ваши эльфы...

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

*в ужасе*
Они существуют??? Эльфопоклонники???
Если они таковы, как я представляю - лучше уж Ваши эльфы...

А Вы разве не встречали? вон на обсуждение фильма зайдите - ПиДжея костерят почём зря за то, что у него трактовка эльфов неправильная.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Может, не все орки сума съехали и друг друга перебили, часть уцелела и в Итилиен подалась? А Фарамир подумал - а чего их гнать? Пусть живут.

Нет уж, орки все сгинули так что и ямы для сортиров теперь копать некому, так что мы так и не проверим, действительно ли Фарамир так к ним относился, как говорил.

Знаете, даже при +10 ночевать на улице малоприятно. Даже в сухую погоду. А уж если дождь...

Так я ж не говорю, что они в чистом поле в шалашах жили. Но не знай какое утепление не требуется.

Не успели бы.

За месяц?!

Денетор же не зря на эту тему прохаживался. И задевали эти отношения его крепко. из-за ерунды он не стал бы подбрасываться. В веру - не в веру, но чем-то он Фарамира зацепил сильно. Он и Фродо, скорее всего, отпустил, потому что тот на Гендальфа сослался.
Мне всё это тоже ужасно не нравится, но из песни слов не выкинешь. Мы же не Силы Добра, чтобы фактами манипулировать и из истории неугодные факты вымарывать. Нашёл старый хрыч ключик к младшему Денеторовичу, а вот как и насколько - вопрос.

Ой, Фродо Фарамир отпустил только Профессорским произволом, как мы из черновиков то видим. Иначе у Профессора квест не решался. Ну ладно, отпустил и отпустил.

Но всерьез думать, что умница Фарамир мог действительно проникнуться/уважать/почитать/вотэва вот этого манипулятора и болтуна-демагога, чтобы он не разглядел и не понял, что вся эта "мудрость" состоит из банальнейших сентенций - это мне поперек обасалютно. Ну не мог Фарамир быть таким дураком. В конце концов, мы обо всем знаем со слов Гэндальфа (когда Денетор говорит об "ученике мага", он находится в состоянии по крайней мере временного помрачения рассудка). Я охотно допускаю, что Фарамир был с Гэндальфом намного вежливее своих отца и брата, потому что он вообще вежливый, и вообще втирался в доверие, пытаясь понять, кто Гэндальф такой и что ему надо. А Гэндальф уже вообразил себе.

*хватаясь за молоток для отбивания мяса, с панической ноткой в голосе* А если он прогуляться в безлюдье зовёт, а сам лопату в руке держит - это как?! И гроб не понадобится!

Выход один: валить Гэндальфа.

У меня вопрос постоянный: если бы автор описал народец во всём похожий на эльфов - добрый, весёлый, весь такой возвышенный (попрошу ехидно не улыбаться!!! Профессор именно такими их видел!), дружелюбный ко всем - но на вид гадкие отвратительные монстры. Сине-зелёная пупырчатая слизкая кожа, на месте носа две дырки на плоской морде, длинный синий язык и волосы из ушей торчат. На сколько бы меньше эльфопоклонников мы сейчас насчитали?

По-моему, это вопрос риторический.

Ну, у Гендальфа там мотив вполне благородный - спасал планету от экологической катастрофы. Другое дело - какими методами он пользовался! Так у него и в каноне цель оправдывает средства.

Кстати, еськовский Гэндальф тоже совершенно не в состоянии продумывать планы. Сделаем так - а там куда вывезет.

---------- Сообщение добавлено в 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:39 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Я что-то пропустил? Простите-извините, нечаянно... Троллить не хотел - само вышло.
Возьму свои слова обратно, если хотите.

Какое там троллить. Но Вы написали с такой ошибкой, что граммар-наци не выдержал.

[Aran Thranduil]

А это было специально, если я правильно понял. Так что вот...

[Krakodil]

Оправдывайтесь теперь!

Ладно, расстрел отменяется.

[Aran Thranduil]

А мне, может, больше нравится низводить и курощать... булочками)
*зеленеет*
Ой-ё!!!

[Старый Тук]

Мерки добрый/злой (а вместе с ними и восторги/возмущения) к Гэндальфу прилагаются постольку, поскольку все привыкли воспринимать мир Профессора черно-белым, а его героев - монохромными. А это не везде так.
Гэндальф - это Лоуренс Аравийский. Действующий автономно, однако же волей пославшей его Короны. Это не снимает с него ответственности (как и не лишает его заслуг). Но это даёт намеки и наметки, почему он действовал именно так, а не иначе.

Вот, кстати, момент, что упустили обе стороны. Об отношении Гэндальфа к союзникам. Весьма показательный. Волшебник проговаривается, а это всегда ценно. Ибо информативно.

– Впрочем, не стоит гадать, что принесет нам завтрашний день. Беда в том, что каждое «завтра» каждый раз будет хуже, чем «сегодня», и так продлится долго. Тут я ничего не могу поделать. Доска раскрыта, фигуры расставлены, игра уже идет… Как бы я хотел поскорее найти одну из этих фигур, а именно – Фарамира, который стал теперь наследником Дэнетора!

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Мерки добрый/злой (а вместе с ними и восторги/возмущения) к Гэндальфу прилагаются постольку, поскольку все привыкли воспринимать мир Профессора черно-белым, а его героев - монохромными.

Может быть, стоит попробовать отучиться вещать за всех?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Запоминается же последнее.

Ну, знаете! Это же не Штирлицу понадобилось шведское слабительное, а чтоб враги не догадались, он про чемодан радистки Кэт стал спрашивать. Человек правил не один десяток лет и не в самые лёгкие для страны годы. Вот не удержал бы он город - и был бы на этом месте Минас Моргул 2. И где б тогда ентот король короновался и почести принимал?
Кстати, восхваление предыдущего правителя всегда поднимает нового в глазах подданных. Оплёвывание, само собой, принижает. А вот такое глухое умолчание вызовет, когда эйфория пройдёт, настороженность.

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

Может быть, стоит попробовать отучиться вещать за всех?

Процитируете себя, где Вы высказываетесь о Гэндальфе в положительном ключе - и я исключу Вас из этого множества.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Процитируете себя, где Вы высказываетесь о Гэндальфе в положительном ключе - и я исключу Вас из этого множества.

Вам сколько раз надо повторять, что с демагогией в сад? Подменой понятий развлекайтесь с кем-нибудь другим.

И сколько раз повторять, что доказывает ляпнувший? Вы ляпнули, что все что-то там воспринимают, так Вам это и доказывать, а не мне опровергать. В сад.

---------- Сообщение добавлено в 22:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:25 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Ну, знаете! Это же не Штирлицу понадобилось шведское слабительное, а чтоб враги не догадались, он про чемодан радистки Кэт стал спрашивать. Человек правил не один десяток лет и не в самые лёгкие для страны годы. Вот не удержал бы он город - и был бы на этом месте Минас Моргул 2. И где б тогда ентот король короновался и почести принимал?

Вы от толпы разумности ожидаете?!