Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Уф-ф!..
У меня, как у того коня - башка трещит... Не укладывается. Информация.

А что тут может не укладываться? Совершенно элементарные вещи.

[Aran Thranduil]

Всё сразу - ну никак.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Всё сразу - ну никак.

Владыка, иногда на досуге (или занимаясь домашними делами) полезно обдумывать свойства нашего мира. Помимо прочего, это проясняет взгляды на жизнь.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Все, поезд ушел. Силы Бобра Саурона победили, назгулов больше не делают.

Вот так всегда! Ломать - не строить!

Нет! Поэтому ссылку и дала, чтоб учились правильно, а не стулья кидать

Не, стулья - это мы танго пытались изобразить.

*бассо профундо* Потому что надлежит блюсти степенность!

Пусть мне покажут место в законодательстве, где это прописано! А если нет, а это просто общественное мнение свистит - пусть то мнение идёт лесом!

Ну тогда Вы можете прямо спросить у них, что они подумали.

А вот настолько мы не близки. Почему с соседями за 40 лет существования дома ни одного конфликта? Потому что дружить и близко сходиться не пытались.

Даже в христианской Европе даже в Средние Века венчание было желательным, но не обязательным дополнением к брачной церемонии (лень на полку лезть за книгой, кажется, в "Парцифале" новобрачные - все из высшего общества, есесено - приносят брачные обеты, потом пир, брачная ночь, а потом только они идут в церковь венчаться! То есть, это было допустимо даже идеальным персонажам рыцарского романа). В обязательном порядке венчались представители знати, августейшие особы и т.д., а третьему сословию достаточно было кольцами обменяться и объявить себя мужем и женой (ну и переспать, конечно) - прям, блин, как эльфы Профессорские, ага. И после этой процедуры пара считалась женатой до такой степени, что даже официальное церковное венчание с кем-то другим считалось недействительным. В той же Англии сохранилась масса документов 13-14 веков, судебных разбирательств на эти темы. Когда призывали свидетелей, а те подтверждали, что видели своими глазами, как Джек и Джилл в кабаке обменялись кольцами из тростника, пообещались друг другу и пошли на сеновал - и всё, и они женаты, и разженить обратно нельзя.
В мусульманских странах, где религиозной церемонии бракосочетания нет вообще, все еще проще: достаточно было пообещать. Более-менее состоятельные граждане оформляли "брачную запись" - брачный контракт с перечислением обязательств, имущества и т.д., брак считался заключенным после того, как стороны поставят под контрактом свои подписи. У простонародья и вовсе (по наблюдением этнографов 19-го века в Египте) достаточно было женщине сказать мужчине: "я дарю себя тебе" - все, женаты.

Так что и тут, по-видимому, достаточно было обменяться клятвами.

 

Вот неправильно всё это! Если развод не предусмотрен законодательством, то процедура брачевания должна быть достаточно сложной, чтобы не совершить обряд случайно - по пьянке или по глупости, под горячую руку. Жених, допустим, бросил, вот девица в запале и рванула за другого. Потом локти будет кусать, а поздно. когда процедура сопровождается рядом церемоний, да ещё не сразу в тот миг, как приспичило жениться/замуж выйти, а время на раздумье даётся, то есть шанс передумать и сбежать хотя бы даже из-под венца. а когда одной фразы достаточно - тут дров наломать легко.
А вот если разводиться не возбраняется, то тут бракосочетание можно упростить по максимуму.

Ну это он, положим, Эовин не устраивал. Кому другой, может, вполне по вкусу бы пришелся.

Эовин там озвучила, чем конкретно он её не устраивал. Можно делать выводы.

Там забанят, бабка,
Там забанят, Любка,
Там забанят, ты моя
Сизая голубка!

Однако ж до сей поры не банили. А счас он вообще в проповедники подался. я глаза протёрла - неужто, думаю, некто другой под ником нашего Тука ухитрился выйти? Потом догадалась, в чём дело. Не иначе с пивом накануне вышел полный перебор, и, поимев с этого последствия по полной программе, он решил вести суровую безгрешную жизнь.

---------- Сообщение добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:40 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Умная Вы очень. Кто в детсадовском возрасте, читая сказки, задумывается, что будет после свадьбы?

У кого мозги не заквашены - задумываются. И кого родители в принципе думать учат. Конечно, если с одной стороны: "Это пока не твоего ума дело", а с другой - "Девушка должна выходить замуж" - тут размышлениями голова не обременена.

Э-э... А защита прав граждан?.. Женщинам, помнится, оный штамп даёт некоторые привилегии. Перед незамужними.

Аот обязанностей кучу оный штамп налагает. А о привилегиях не слыхала. Может, поделитесь? А то вдруг я что-то упускаю по жизни!

[Aran Thranduil]

Не-е... что-то у меня о правах говорить сегодня нет желания...

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Не-е... что-то у меня о правах говорить сегодня нет желания...

Так всегда! Как о правах женщин, так у мужчин желания нет. а как чуть что - ты обязана! Дискриминация такая дискриминация!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Не, стулья - это мы танго пытались изобразить.

"Александръ Македонскій герой, но зачѣмъ же стулья ломать!"
У вас какие-то странные представления о танго

А вот настолько мы не близки. Почему с соседями за 40 лет существования дома ни одного конфликта? Потому что дружить и близко сходиться не пытались.

Ну тогда ваши соседи могут инсинуировать что угодно

Вот неправильно всё это! Если развод не предусмотрен законодательством, то процедура брачевания должна быть достаточно сложной, чтобы не совершить обряд случайно - по пьянке или по глупости, под горячую руку. Жених, допустим, бросил, вот девица в запале и рванула за другого. Потом локти будет кусать, а поздно. когда процедура сопровождается рядом церемоний, да ещё не сразу в тот миг, как приспичило жениться/замуж выйти, а время на раздумье даётся, то есть шанс передумать и сбежать хотя бы даже из-под венца. а когда одной фразы достаточно - тут дров наломать легко.

Ну, во-первых, надо учитывать традиционность общества. Все роли расписаны, так какая разница, какому конкретно мужику жарить котлеты? Общность взглядов и интересов - это изобретение уже нашего времени, тогда это мало кого волновало.
Во-вторых, "пока смерть не разлучит нас" звучало в разы и разы более актуально, чем сейчас. Это сейчас эта фраза означает, что мы-де будем жить вместе до глубокой старости, а в те времена при той смертности вдовели в разы быстрее. Поэтому неудачный брак мог просто быть очень недолгим вследствие этих причин (удачный, конечно, тоже).
Ну и в-третьих, опять же если мы посмотрим на средневековую историю Европы, то увидим, что нецерковных разводов было предостаточно, да хоть в той же Англии. То есть, даже если пара была венчана, расставались даже и знатные особы чисто светской процедурой! Они только продолжали считаться женатыми с т.з. церкви, и их бы не венчали с кем-то другим, но как мы видим, и без венчания можно было новый брак организовать. Мало того, поскольку единой, ткскть, базы данных не существовало, венчанная пара могла расстаться светским образом (без обращения в церковный суд), а потом кто-то из них спокойно венчался бы где-то в соседней административной единице - там и знать ничего не знали, что такой-то или такая-то уже какбэ в браке состоят. И общество в этом ничего дурного не видело.

Если пара так и не удосуживалась заглянуть в церковь, так все было еще проще. Они обращались за разбирательством в светские суды (причем разводы бывали и по инициативе мужа, и по инициативе жены) и после расторжения брака, буде таковое происходило, оба были свободны вообще совсем. Наше восприятие Средневековья в основном строится уже на сильно позднем его этапе. Это вот веке в 15-16-м начали закручивать гайки, до того все было сильно по-другому.

Эовин там озвучила, чем конкретно он её не устраивал. Можно делать выводы.

Ну вот я их и сделала

Однако ж до сей поры не банили. А счас он вообще в проповедники подался. я глаза протёрла - неужто, думаю, некто другой под ником нашего Тука ухитрился выйти? Потом догадалась, в чём дело. Не иначе с пивом накануне вышел полный перебор, и, поимев с этого последствия по полной программе, он решил вести суровую безгрешную жизнь.

Осподи. Да троллит он, Вы чо, не видите?

[Aran Thranduil]

Ну, не додумывайте. Вроде, "ты обязана" мною тоже озвучено не было.

[Старый Тук]

Демагогом я уже побывал. Теперь вот троллем огласили. Что ни день...
И ведь поверят, чего недоброго, этим обличениям на Совете Мудрых...

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Демагогом я уже побывал. Теперь вот троллем огласили. Что ни день...

"Терпи правду, мерзавец" (с, "Женитьба Фигаро")

[Ursa Maior]

Сообщение от Старый Тук

Демагогом я уже побывал. Теперь вот троллем огласили. Что ни день...
И ведь поверят, чего недоброго, этим обличениям на Совете Мудрых...

Ой, ну и поверят, ну и что? Значит, мы верим - Вам до фонаря, а мнение СМ прямо так дорого?

---------- Сообщение добавлено в 16:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:31 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Ну, не додумывайте. Вроде, "ты обязана" мною тоже озвучено не было.

Это я в общем - о реалиях жизни.

[Aran Thranduil]

потому-то женщинам нужны гарантии (или их иллюзия) безопасности.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

"Александръ Македонскій герой, но зачѣмъ же стулья ломать!"
У вас какие-то странные представления о танго

Просто у нас малогабаритная квартира.

Ну, во-первых, надо учитывать традиционность общества. Все роли расписаны, так какая разница, какому конкретно мужику жарить котлеты? Общность взглядов и интересов - это изобретение уже нашего времени, тогда это мало кого волновало.

Дело же не только в общности. Муж может оказаться пьяницей, бабником, картёжником и просто злыднем и при этом поколачивать жену. А иногда и всё вместе. Одно дело - добродушный молчаливый работяга и совсем другое - въедливый зануда, который сам за холодную воду не возьмётся лишний раз, зато очень любит поучать супругу. Такому и котлеты жарить радости мало - всё равно никогда не угодишь.

Поэтому неудачный брак мог просто быть очень недолгим вследствие этих причин

Наводит на размышления - а все ли ранние смерти, проистекшие в неудачных браках, были естественными?

Ну вот я их и сделала

Ну, вот и я - тоже!

Осподи. Да троллит он, Вы чо, не видите?

Да я от этого пафоса настолько обалдела, что способность мыслить вернулась не сразу.

---------- Сообщение добавлено в 16:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:40 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

потому-то женщинам нужны гарантии (или их иллюзия) безопасности.

И куда эти гарантии девать? На хлеб мазать вместо масла? И безопасности - от чего? Вроде не в лесу живём...

[Aran Thranduil]

*вздыхает*
Жить в обществе - страшнее, чем в лесу. Дикий зверь, если не голоден, не съест. А тут (в обществе, то ись) сожрут с потрохами.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

потому-то женщинам нужны гарантии (или их иллюзия) безопасности.

Безопасности от кого-чего? Причем именно женщинам. Типа, мужчинам это не угрожает.

[Aran Thranduil]

В меньшей степени.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Дело же не только в общности. Муж может оказаться пьяницей, бабником, картёжником и просто злыднем и при этом поколачивать жену. А иногда и всё вместе. Одно дело - добродушный молчаливый работяга и совсем другое - въедливый зануда, который сам за холодную воду не возьмётся лишний раз, зато очень любит поучать супругу. Такому и котлеты жарить радости мало - всё равно никогда не угодишь.

Так либо сам мог вскорости околеть, либо таки можно было развестись.

Наводит на размышления - а все ли ранние смерти, проистекшие в неудачных браках, были естественными?

Само собой, что нет.

---------- Сообщение добавлено в 16:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:48 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

В меньшей степени.

Ну так назовите же опасности эти! А то, может, мне давно бояться надо, а я не знаю.

---------- Сообщение добавлено в 16:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:49 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

*вздыхает*
Жить в обществе - страшнее, чем в лесу. Дикий зверь, если не голоден, не съест. А тут (в обществе, то ись) сожрут с потрохами.

Владык, а это уже ненужный драматизм. К тому же, и суждение-то неправильное.

[Старый Тук]

Сообщение от Ursa Maior

Ой, ну и поверят, ну и что? Значит, мы верим - Вам до фонаря, а мнение СМ прямо так дорого?

Ну что Вы! Да и СМ - большой и люди там разные. Но мнение Мисс Андерхил, скажем, для меня действительно имеет значение.

[Aran Thranduil]

Чего бояться надумали?
И что неправильно?
*хмурится*
Ох, Туче... Нехорошо так.

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

*вздыхает*
Жить в обществе - страшнее, чем в лесу. Дикий зверь, если не голоден, не съест. А тут (в обществе, то ись) сожрут с потрохами.

Если Вы дикого зверя повстречаете, не будете же выяснять, как давно у него был последний приём пищи. Ретироваться постараетесь в любом случае.

---------- Сообщение добавлено в 16:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:54 ----------

Сообщение от Старый Тук

Ну что Вы! Да и СМ - большой и люди там разные. Но мнение Мисс Андерхил, скажем, для меня действительно имеет значение.

Кроки! Вот что нам с этим человеком после этого делать?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Чего бояться надумали?
И что неправильно?

Так я ж не знаю, чего мне бояться. Вы тут о каких-то опасностях, женщинам угрожающих, заговорили, тень на плетень навели...

А неправильно то, что суждение содержит в себе подмену понятий и потому зачисляется в демагогические

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Чего бояться надумали?
И что неправильно?
*хмурится*
Ох, Туче... Нехорошо так.

Да уж чего хорошего! тоже туда же - на СМ у него люди. А мы сами знаем, что нелюди, так что неча тут!

[Старый Тук]

Сообщение от Aran Thranduil

Чего бояться надумали?
И что неправильно?

Ну это ж хорошо, что благородная Гросс Медведица, к примеру, не верит в мой троллинг. А другие, кто не настолько хорошо меня знает, возьмут и поверят Крокодиле. Коситься начнут, избегать. Модератору жалобиться. Оно мне надо?

[Ursa Maior]

Сообщение от Старый Тук

Ну это ж хорошо, что благородная Гросс Медведица, к примеру, не верит в мой троллинг. А другие, кто не настолько хорошо меня знает, возьмут и поверят Крокодиле. Коситься начнут, избегать. Модератору жалобиться. Оно мне надо?

Волков бояться - на СМ не ходить!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Кроки! Вот что нам с этим человеком после этого делать?

Да ничего. Зачем убивать того, кто и так умрет?

[Aran Thranduil]

Я, например, жаловаться поводов не вижу, дядя Тук. Как говорится, друзей обижать нельзя, но под...колоть можно. Конечно, ссориться с миссис Андерхилл - не желательно, мягко говоря. И всё-таки...

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Ну это ж хорошо, что благородная Гросс Медведица, к примеру, не верит в мой троллинг. А другие, кто не настолько хорошо меня знает, возьмут и поверят Крокодиле. Коситься начнут, избегать. Модератору жалобиться. Оно мне надо?

Очень приятно, однако, что в способности думать собственными головами Вы им отказываете, и тем, и другим.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Так я ж не знаю, чего мне бояться. Вы тут о каких-то опасностях, женщинам угрожающих, заговорили, тень на плетень навели...

А неправильно то, что суждение содержит в себе подмену понятий и потому зачисляется в демагогические

Так то не я паникёр - общество так устроено...
Где Вы подмену понятий увидели? Я не нарочно.

[Старый Тук]

Krakodil

Экий цинизм, право... Уже и не знаю, что сказать.

---------- Сообщение добавлено в 18:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:09 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

И всё-таки...

Да какие ещё всё-таки? И Вы - туда же. А ещё - гендерный коллега...

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Так то не я паникёр - общество так устроено...

Ну так хорош кокетничать, говорите уже! Откройте тайну!

Где Вы подмену понятий увидели? Я не нарочно.

Употребление слова "съесть" в прямом и переносном смысле.

Вот такими "мудростями" и Гэндальф пробавлялся Нашли кому подражать!

---------- Сообщение добавлено в 17:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:14 ----------

Сообщение от Старый Тук

Krakodil

Экий цинизм, право...

Ну да, благость - это на СМ.