Перекресток миров

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

Не серчайте, Туче, но.

Нисколько. Просто понимание в наш век - это такая редкость...

---------- Сообщение добавлено в 16:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:39 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

И что это доказывает? Ну, писано. Это всего лишь мнения. Факты таковы, что Роханская Дева вначале увлеклась Дунаданом и рванула на поле брани, а потом познакомилась с Фарамиром. И всё, о подвигах забыла.

Владыко, Вы точно этого хотите?

[Aran Thranduil]

Чего? Поговорить? Выяснить ВАШЕ мнение?
Если не забыли, я увлекаюсь коллекционированием сокровищ и всяких диковинок.
Вам не хватает уважения к собеседнику. Боюсь, нормального разговора не получится. А жаль.

[Старый Тук]

Сообщение от Aran Thranduil

Вам не хватает уважения к собеседнику. Боюсь, нормального разговора не получится. А жаль.

Боюсь ответно, Владыко, что Вы введены в заблуждение.
Уважение к собеседнику - моё второе я.
Я побывал уже демагогом, лицемером и троллем, но отыщете ли Вы хоть один мой подобный выпад? В сети я избегаю перехода на личности. Ибо не ставлю знака тождества между личностью и её мнением.

[Ursa Maior]

Сообщение от Старый Тук

(что-то там всё затихло выжидательно)
А вы как думаете: была у Эовейн любовь к Арагорну или не была?

А какая в принципе разница? Девушка страдала, девушка чуть с жизнью не покончила - то есть у неё проблема была серьёзная. И Вам не всё равно, как именно эта проблема называлась - любовь, влюблённость или острый психоз на почве истероидного состояния?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Вам не хватает уважения к собеседнику. Боюсь, нормального разговора не получится. А жаль.

Владык, по крайней мере одному из собеседников на это уважение пофиг. Можете меня не уважать, мне, в общем, параллельно. К тому же не бывает абстрактного уважения просто так, уважение бывает только за что-то конкретное.

Но одно дело, когда некто имеет свое мнение, его высказывает, может его обосновать чем-то, кроме "я так вижу"/"мне так хочется" (вообще прекрасная редкость!) или пуще, стремится обратить в свою веру - в таких беседах есть смысл. А если нет ничего из этих четырех названных, то на кой тратить время на бессмысленное занятие?

[Старый Тук]

Сообщение от Ursa Maior

А какая в принципе разница? Девушка страдала, девушка чуть с жизнью не покончила - то есть у неё проблема была серьёзная. И Вам не всё равно, как именно эта проблема называлась - любовь, влюблённость или острый психоз на почве истероидного состояния?

Меня здесь занимает восприятие масс. То есть, что зрители хотят видеть, и потому видят.
Я ведь не забываю, что никакая девушка на самом деле не страдала...

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Меня здесь занимает восприятие масс. То есть, что зрители хотят видеть, и потому видят.

Ну Вы-то сами что видите? Аль Вы не зритель, не читатель?

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

Ну Вы-то сами что видите? Аль Вы не зритель, не читатель?

Сильную влюблённость в идеального героя, помноженную на желание стать королевой Гондора.

[Krakodil]

А с чего Вы полагаете в ней наличие желания стать королевой? В смысле, само по себе отдельное, никак не связанное со статусом объекта влюбленности/любви/вотэва.

[Ursa Maior]

Сообщение от Старый Тук

Меня здесь занимает восприятие масс. То есть, что зрители хотят видеть, и потому видят.
Я ведь не забываю, что никакая девушка на самом деле не страдала...

Часть массы в моём лице считает, что совершенно без разницы, как это обозвать. Важен процесс и результат. Это мне интересно. Название - нет.
И обсуждая героев, я смотрю на них как на людей реальных, иначе неинтересно. Совсем.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Владык, по крайней мере одному из собеседников на это уважение пофиг. Можете меня не уважать, мне, в общем, параллельно. К тому же не бывает абстрактного уважения просто так, уважение бывает только за что-то конкретное.

Но одно дело, когда некто имеет свое мнение, его высказывает, может его обосновать чем-то, кроме "я так вижу"/"мне так хочется" (вообще прекрасная редкость!) или пуще, стремится обратить в свою веру - в таких беседах есть смысл. А если нет ничего из этих четырех названных, то на кой тратить время на бессмысленное занятие?

Кроки, Вас я уважаю. Вообще-то имелось в виду, что Тук не уважает меня. Но ему тем более пофиг. А если совсем честно, говорить не о чем, тут я с Вами полностью согласен.

Та-аак... Я хвост потерял. 1) иметь мнение; 2) высказывать мнение; 3) обосновать мнение; 4) обратить в свою веру... а, собссно, зачем? Достаточно мнениями обменяться. У меня идея, у Вас идея, поговорили - у каждого по две идеи. При "обращении в веру" идея одна на всех... Маловато будет.

[Ursa Maior]

Сообщение от Старый Тук

Сильную влюблённость в идеального героя, помноженную на желание стать королевой Гондора.

А если бы герой был, допустим, султаном Харада - ей бы экстренно захотелось стать харадской султаншей?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Та-аак... Я хвост потерял. 1) иметь мнение; 2) высказывать мнение; 3) обосновать мнение; 4) обратить в свою веру... а, собссно, зачем? Достаточно мнениями обменяться. У меня идея, у Вас идея, поговорили - у каждого по две идеи. При "обращении в веру" идея одна на всех... Маловато будет.

Далеко не все идеи имеют одинаковую ценность. Например, идея о том, что Солнце вертится вокруг Земли или что Земля стоит на трех слонах. Перенимать подобную идею, согласитесь, совершенно незачем.

---------- Сообщение добавлено в 16:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:40 ----------

Напали на Тука серые волки, и Тук убижал.

[Aran Thranduil]

Так не обязательно же перенимать. Да и конфликтовать не обязательно. Если я, допустим, думаю, что загробный мир - за рекой, Вам-то чем это будет мешать?

*ворчит*
Прямо-таки... напали... ффф!!!

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Так не обязательно же перенимать. Да и конфликтовать не обязательно. Если я, допустим, думаю, что загробный мир - за рекой, Вам-то чем это будет мешать?

Мне вотпрямщас напрямик не будет. Потом и косвенно - кто знает? Да и вообще невежество штука нехорошая, как и пренебрежение мыслительным процессом. Вы ж вот сами постоянно жалуетесь, что там и сям не думают головой.

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

А с чего Вы полагаете в ней наличие желания стать королевой? В смысле, само по себе отдельное, никак не связанное со статусом объекта влюбленности/любви/вотэва.

А я и не полагаю их в отдельности. В комплекте. Доп бонус, усилительный мотив, "глутамат натрия".
Вариантов здесь всего три: хочет (быть королевой), не хочет, пофиг.
Ну и какой из них наиболее вероятен с т.зр банальной эрудиции?

Ursa Maior

А если бы герой был, допустим, султаном Харада - ей бы экстренно захотелось стать харадской султаншей?

Харад - враг. А Эовин - девушка с понятиями. Разве что политический брак ради примирения.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

А я и не полагаю их в отдельности. В комплекте. Доп бонус, усилительный мотив, "глутамат натрия".

Другими словами, если бы Арагорн в короли не метил, он бы ей нравился меньше?

Вариантов здесь всего три: хочет (быть королевой), не хочет, пофиг.
Ну и какой из них наиболее вероятен с т.зр банальной эрудиции?

Зависит от данной конкретной персоны в данный момент времени (персона же может и передумать). Допустим, Эовин ни о чем таком не думала, а как осмотрелась в Минас Тирите белокаменном после роханских соломой крытых дворцов - уау! это я такая тут буду королева на троне сидеть!

[Ursa Maior]

Сообщение от Старый Тук

Харад- враг. А Эовин - девушка с понятиями. Разве что политический брак ради примирения.

Извиняйте!!! Какие понятия?!!! Вы о чём??? У нас же Любовь!!! Любовь у нас!!! Спонтанное неуправляемое чуйство!
И что - разве реальная история не знает случаев любви между представителями враждебных кланов и государств? Именно любви, а не браков по расчёту?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Извиняйте!!! Какие понятия?!!! Вы о чём??? У нас же Любовь!!! Любовь у нас!!! Спонтанное неуправляемое чуйство!
И что - разве реальная история не знает случаев любви между представителями враждебных кланов и государств? Именно любви, а не браков по расчёту?

Да, Ромео и Джульетта же ж! Классика жанра.

---------- Сообщение добавлено в 17:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:28 ----------

Продолжаю разглядывать рисунки пани Катаржины. Посмотрела на картинку под названием "Мория" - ну, блин! Это же иллюстрация к нашему недописанному! Прям момент, который "куда ты нас завел, старый 321?!"

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да, к главе. Вот Гэндальф отчаянно намекает на некое грядущее событие и заявляет, что и Арагорн знака ждет. Каковым знаком и явилась находка сеянца Белого Дерева.

Вот тут вообще всё от слова "фигня". Я понимаю, если бы это дерево вот только проклюнулось - тогда можно сказать: Знак. Но ему семь лет! Почему "Знак" показал себя именно в этот день, а не вчера и не завтра?
Если Гендальфу известно про этот сеянец, то чего ждать? Бери Арагорна, идите и выкапывайте! А если не знал - то как он мог быть уверенным, что Знак будет?

(не совсем понятно, почему - что они забыли в этих крытых соломой строениях?),

Экзотики захотелось.

Так вот. Стало быть, когда Гэндальф говорит об ожидании знака, Арвен давно уже в пути. А когда Арагорн находит этот самый сеянец, Арвен и вовсе на полдороге от Эдораса до Минас-Тирита, и ему о том должно быть прекрасно известно (что же, с тех пор, как сыновья Элронда уехали встречать, Арагорн так больше ни разу в палантир не посмотрел, где там его нареченная?)

Этот сеянец - такой же не пришей кобыле хвост, как Сломанный Меч и Пророческий Сон. Без него обошлись бы великолепно! Что вышеперечисленные действия персонажей и подтверждают. Ну, или Гендальф знал про сеянец примерно этак в прошлом году, о чём и рассказал Элронду, будучи в Ривенделле.

Так чего ж тогда Арагорн кокетничает "кто же будет править Гондором после меня?" и тыры-пыры?

Так любимое же занятие после пафосных речей!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вот тут вообще всё от слова "фигня". Я понимаю, если бы это дерево вот только проклюнулось - тогда можно сказать: Знак. Но ему семь лет! Почему "Знак" показал себя именно в этот день, а не вчера и не завтра?

Дык у меня другой вопрос: вот там закапывали плоды этого самого Дерева. Вот даже и путь к этому месту был проложен. Но раз так, и это Дерево такое офигеть шамански важное, то уж верно хотя бы раз в год должны были проверять: а не проросло ли там чего часом? И как так вышло, что оно семь лет стоит незамеченным?!
Я понимаю еще, если бы сеянец пророс там случайно. Ну вот птичка плод склевала и улетела, а там помет оставила, и вот произошло. Но ведь плоды хоронили высевали там сознательно и целенаправленно.
И что за ерунда?! Может, сеянец действительно вырос где-то в другом месте, и Гэндальф его сюда для имитации притащил. Но зачем?!

Если Гендальфу известно про этот сеянец, то чего ждать? Бери Арагорна, идите и выкапывайте! А если не знал - то как он мог быть уверенным, что Знак будет?

А если бы Знака не было, то что, Элронд показал бы Арагорну кукиш и Арвен поехала бы обратно? Или Арагорн таки женился бы, но ничего не смог брак оказался бы без наследников? Или что?

Так любимое же занятие после пафосных речей!

А может, это такое завуалированное "ну я же был хорошим мальчиком да? Мне же выдадут теперь Арвен в жены, как обещали?"
Элронд условия огласил ясно, и никаких деревьев там не значилось. Вообще почему Арагорн сомневается? Он что, не верит, что Элронд сдержит слово?

---------- Сообщение добавлено в 18:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:58 ----------

Уау!! Дожили!!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Дык у меня другой вопрос: вот там закапывали плоды этого самого Дерева. Вот даже и путь к этому месту был проложен. Но раз так, и это Дерево такое офигеть шамански важное, то уж верно хотя бы раз в год должны были проверять: а не проросло ли там чего часом? И как так вышло, что оно семь лет стоит незамеченным?!

Ну, вот что Вы делаете? Ну, сейчас кому-нибудь в кусты приспичит - и опять пойдёт писать губерния: это Денетор виноват! Он дрова не рубил к сеянцу не ходил, никого не посылал и вообще кому бы то ни было ходить запретил. Под страхом смертной казни. Потому что дерево - знак наступления времени короля, а ему не хотелось. А рядом с сеянцем вообще-то часовня стояла.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ну, вот что Вы делаете? Ну, сейчас кому-нибудь в кусты приспичит - и опять пойдёт писать губерния: это Денетор виноват! Он дрова не рубил к сеянцу не ходил, никого не посылал и вообще кому бы то ни было ходить запретил. Под страхом смертной казни. Потому что дерево - знак наступления времени короля, а ему не хотелось. А рядом с сеянцем вообще-то часовня стояла.

Тогда бы он злонамеренно велел бы выдрать этот сеянец вообще с концами. Со словами "а вот хрен вам, а не король". И часовню тоже.

---------- Сообщение добавлено в 18:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:46 ----------

Нда. В Медусельде прозвучала офигеть зловещая фраза, хотя автор ея, конечно, не имел в виду ничего такого. Там постигают дух Профессора, воистину!

[Старый Тук]

Krakodil

Другими словами, если бы Арагорн в короли не метил, он бы ей нравился меньше?

Барышня влюбилась в некий образ (она ведь не съела с ним пуд соли, верно), который цельно включал в себя и возвращающегося Короля. И без которого образа ещё не известно - а вспыхнуло бы вообще чувство?

Зависит от данной конкретной персоны в данный момент времени (персона же может и передумать). Допустим, Эовин ни о чем таком не думала, а как осмотрелась в Минас Тирите белокаменном после роханских соломой крытых дворцов - уау! это я такая тут буду королева на троне сидеть!

Может и так, но думается она не в заперти жила, и от калик перехожих и купцов разных была наслышана о красоте-величии Белого Города. То есть какой-то вау-фактор в голове уже был.

---------- Сообщение добавлено в 20:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:21 ----------

Ursa Maior

Извиняйте!!! Какие понятия?!!! Вы о чём??? У нас же Любовь!!! Любовь у нас!!! Спонтанное неуправляемое чуйство!

О, у вас уже Любовь? Ну Вам и карты в руки.
А заодно расскажите, как она возникла между этими высокородными особами издревле враждебных царств.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

А заодно расскажите, как она возникла между этими высокородными особами издревле враждебных царств.

Да делов-то! Как там в "Формуле любви"... чо-т там типа "достаточно одного взгляда" и тыры-пыры.

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

Нда. В Медусельде прозвучала офигеть зловещая фраза, хотя автор ея, конечно, не имел в виду ничего такого. Там постигают дух Профессора, воистину!

Вы вот об этом?

И по поводу самоубийства Денетора было горе "вживую" - Гэндальфа и всех там присутствующих.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

[/COLOR]Продолжаю разглядывать рисунки пани Катаржины. Посмотрела на картинку под названием "Мория" - ну, блин! Это же иллюстрация к нашему недописанному! Прям момент, который "куда ты нас завел, старый 321?!"

Посмотрела. Можно брать иллюстрацией!

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Вы вот об этом?

Нет, я не об этом. О том, что не рассказывайте Фарамиру, а то, не ровен час, может и не выздороветь.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Нет, я не об этом. О том, что не рассказывайте Фарамиру, а то, не ровен час, может и не выздороветь.

В устах Гендальфа Б. слова сии прозвучали бы и вправду двусмысленно. Вернее - однозначно.

[Krakodil]

А там получилось двусмысленно. "Учись, студент".

---------- Сообщение добавлено в 20:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:24 ----------

Какое же унылое время вечер воскресенья