Перекресток миров

[shameri]

Сообщение от Aran Thranduil

Так кто кем кому приходится? Совсем запутали...

Так какая разница, если среда обитания одинаковая. Считайте, что Кроки права. А ученые могут еще много столетий спорить

[Aran Thranduil]

Да, с них станется. С учёных.

[~Olive~]

Сообщение от Krakodil

Ну что, все хорошее рано или поздно заканчивается, вот и наша лафа подходит к концу. Объявляется переезд в главу "Many Partings"/"Много расставаний".

А меня все еще предыдущая не отпускает. (А ведь как плевалась сначала! Но такие скандалы-интриги-расследования…)
Вот насчет гипотетического шантажа семьями. Этот рычаг был тем удобнее, что большая часть семей была в эвакуации, то есть сугубо уязвима – защитить их оставшиеся в городе в случае чего никак не могли.
И, Кроки, простите, но меня терзают черные подозрения относительно Имрахиля. Он, в отличие от Арагорна, мог целиком положиться на своих людей. Но что могло толкнуть его на предательство – мой голова нихт. Не винил ли он Денетора в смерти Финдуилас? И не получил ли каких плюшек от узурпатора после войны?
А к Мораннону поперся, потому что был в курсе сговора.

Ну или Гэндальф загипнотизировал Фарамира, потренировавшись на Теодене. Очень похожая клиническая картина, между прочим. Тот забыл, что у него был сын, этот – об отце и плюс заимел идиосинкразию к государственным делам. И сущности в этом случае не умножаются.
Все, больше сов в обозримых окрестностях я не вижу.

Сообщение от Старый Тук

Не важно, какую версию преподнесли Фарамиру. (Бестолковая даже лучше лучше). Он всё равно поймёт, что от него скрывают правду, начнёт рыть и нароет, что... папа был безумен.
"Эх, добрая душа Гэндальф, не хотел делать мне больно...".

Сдается мне, что, если Фарамир имел хоть малейшую возможность побеседовать на эту тему с Берегондом и Пиппином, то расколол их на раз. Ну что, Пиппин умнее Фродо с Сэмом, что ли? Таким образом, поведение Гэндальфа не осталось для Фарамира тайной.
Ну, это если не принимать версию о гипнозе.

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

Так какая разница, если среда обитания одинаковая. Считайте, что Кроки права. А ученые могут еще много столетий спорить

Может, смотаемся в Южную Америку и у них самих спросим? В смысле - у ламов с гуанаками? Заодно Кроки на какой карнавал сходит.

---------- Сообщение добавлено в 20:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:18 ----------

Олив, наши мысли относительно герра Гендальфа упорно крутятся вокруг его воздействия (гипнотического или какого другого) на Денетора и Фарамира. В своё время я уже выдвигала теорию о том, как Гендальф "раскачал" психику Денетора, теперь Вы считаете, что он влиял на Фарамира. Да, это совпадение, эта странная забывчивость касаемо смерти близких - она же просто глаз режет! А я, в отличие от того берега, ни на грош не верю, что это осталось "за кадром", что Профессор "книжное время" экономил. Сократить на две строки церемонии вокруг Теодена и дать эти две строки мыслям Фарамира об отце - ничего бы страшного не случилось.

[Krakodil]

Сообщение от ~Olive~

А меня все еще предыдущая не отпускает. (А ведь как плевалась сначала! Но такие скандалы-интриги-расследования…)

Лично мне тоже оттуда не хочется.

Вот насчет гипотетического шантажа семьями. Этот рычаг был тем удобнее, что большая часть семей была в эвакуации, то есть сугубо уязвима – защитить их оставшиеся в городе в случае чего никак не могли.

Да!!

И, Кроки, простите, но меня терзают черные подозрения относительно Имрахиля. Он, в отличие от Арагорна, мог целиком положиться на своих людей. Но что могло толкнуть его на предательство – мой голова нихт. Не винил ли он Денетора в смерти Финдуилас? И не получил ли каких плюшек от узурпатора после войны?

Я вижу главное возражение против получения плюшек: при Денеторе Имрахил шурин правителя, при Фарамире дядя. Ближе к плюшкам просто некуда. А при внезапном короле Имрахил никто, обычный феодал, каких в Гондоре хватает. Что ему в принципе мог предложить Арагорн, чего не мог бы предложить, скажем, Фарамир и чего бы у Имрахиля и так не было? Я хоть убей не вижу тут корысти.
Если считать, что у Имрахиля камень за пазухой за сестру, то
а) ему уже за 60 и думать головой он давно умеет;
б) сестра сестрой, но у него своих детей четверо, и надо думать, их будущее его беспокоит больше;
в) если сестра настолько была ему дорога, надо думать, что и сын сестры дорог тоже - и такую подлянку ему делать?!

Ну или Гэндальф загипнотизировал Фарамира, потренировавшись на Теодене. Очень похожая клиническая картина, между прочим. Тот забыл, что у него был сын, этот – об отце и плюс заимел идиосинкразию к государственным делам. И сущности в этом случае не умножаются.

Но все объяснять гипнозом Гэндальфа - это неинтересно

---------- Сообщение добавлено в 20:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:31 ----------

Сообщение от Ursa Maior

В своё время я уже выдвигала теорию о том, как Гендальф "раскачал" психику Денетора, теперь Вы считаете, что он влиял на Фарамира. Да, это совпадение, эта странная забывчивость касаемо смерти близких - она же просто глаз режет!

Баба Яга против!! Против, против и еще на рубль наперекор!!

[~Olive~]

Сообщение от Ursa Maior

А я, в отличие от того берега, ни на грош не верю, что это осталось "за кадром", что Профессор "книжное время" экономил.

Экономия места – это смишно, да. Но что-то мне подсказывает, что Профессор наш и об экономии никакой не думал. Ему просто было глубоко и искренне на-пле-вать на Денетора после его смерти и на чувства по ее поводу Фарамира.
Но мы-то рассматриваем не "что хотел сказать автор" (с этим, увы, все слишком ясно и ничего занимательного там нет), а что у него получилось на деле.
Режет глаз не только отсутствие в тексте мыслей об отце, но и полное отсутствие, ткскть, управляющей инициативы. Да, Фарамир был еще не полностью здоров, но хотя бы частично выполнять свои обязанности как Наместника уже вполне мог. На романы сил хватало. В конце концов, ему не собственными же руками восстанавливать город пришлось бы.
То есть вот даже если о сопротивлении не говорить – все равно странное поведение.

Сообщение от Krakodil

Но все объяснять гипнозом Гэндальфа - это неинтересно

Мне тоже это претит, да и уважение к обоим Правителям восстает против, и больше нравится версия о реальном перевороте и изоляции, вымаранных из прямого текста. Но и возражения по Имрахилю представляются обоснованными. Физически он наиболее подходящая кандидатура для обеспечения нового порядка, но психологически да, не складывается. Если с Денетором он еще мог быть в контрах, то уж с Фарамиром-то…

Ну и таки в какой еще узел вы предлагаете нам завязать извилины?

[shameri]

Сообщение от Ursa Maior

Может, смотаемся в Южную Америку и у них самих спросим? В смысле - у ламов с гуанаками? Заодно Кроки на какой карнавал сходит.

Я согласна. Кто нам всем оплатит дорогу и текущие расходы?
Пока вы бы спрашивали лам с гуанако, я б с альпакой пообщалась

 

[Krakodil]

Сообщение от ~Olive~

Режет глаз не только отсутствие в тексте мыслей об отце

Но как раз. Если нам мысли персонажей практически никогда не озвучивают (только иногда мысли хоббитов), то обо всем, что думает Фарамир, мы можем узнать только из его слов. А с кем ему об отце разговаривать? С Эовин? С другой стороны, почему бы и нет, но нам-то всего три диалога их привели, и во всех трех эта тема была бы неуместна.

Но и возражения по Имрахилю представляются обоснованными. Физически он наиболее подходящая кандидатура для обеспечения нового порядка, но психологически да, не складывается. Если с Денетором он еще мог быть в контрах, то уж с Фарамиром-то…

Ну нету, нету у него причин кидаться поддерживать самозванца, ни материальных, ни, ткскть, моральных. Вот хоть тресни, не могу их увидеть.

Ну и таки в какой еще узел вы предлагаете нам завязать извилины?

Ну я больше ничего не могу придумать, кроме того, что Имрахил рассчитывал разобраться с самозванцем в чистом поле. Это вдобавок еще и гораздо лучше, чем устраивать резню в городе. Ну вот он не знал, что Гэндальф и Саурон договорились о своих делах, и Саурон таки вытащил свою армию наружу. И план сорвался.
Но ничто не объясняет, почему Арагорн, забравшись на трон, там остался. Ладно бы еще женился на местной, так ведь жена тоже чужая совершенно.

---------- Сообщение добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:21 ----------

Сообщение от shameri

Пока вы бы спрашивали лам с гуанако, я б с альпакой пообщалась

https://40.media.tumblr.com/tumblr_m...n9fwo1_500.jpg
 

Ой, какое уняня!! А почему у одной морда мохнатая, а у другой нет?

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

Я согласна. Кто нам всем оплатит дорогу и текущие расходы? http://s2.rimg.info/cd044c65f9507c38...fd546497b7.gif

Ну вот, только ударишься в романтические грёзы - и сразу грубая проза жизни!

Пока вы бы спрашивали лам с гуанако, я б с альпакой пообщалась

https://40.media.tumblr.com/tumblr_m...n9fwo1_500.jpg
 

Симпатяги какие!

[Старый Тук]

Сообщение от Ursa Maior

Так не хотел, так не хотел, что аж дверцу за папой прикрыл! и сделал всё, чтобы папа за эту дверку отправился добровольно - чтобы не пришлось запихивать. Добрая душа, чо!

Оно-то так. Но из кого Фарамир выудит эти детали? Пип и Берегонд отправились на Моранон. Дальше о судьбе Берегонда неизвестно, а Пипин находится под надзором Гэндальфа. Остаются стражники, которые "хотели" сжечь Фарамира. Ну и с какой стати ему доверять этим " мы исполняли приказ"? Нужен Берегонд. Этот человек спасал ему жизнь ценою всего.
Но он выступил против Денетора (нарушил присягу и прика, пролил кровь в священном месте) и ему вряд ли имеет резон обличать Гэндальфа, от которого всецело зависит его дальнейшая судьба. Суд Арагорна - это суд Гэндальфа, чё там.
А уж когда они окажутся с Фарамиром в Итилиене, правда не будет иметь значения: Арагорн - король.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Оно-то так. Но из кого Фарамир выудит эти детали? Пип и Берегонд отправились на Моранон.

Так до того для поговорить было двое суток.

Сообщение от Старый Тук

Нужен Берегонд. Этот человек спасал ему жизнь ценою всего.
Но он выступил против Денетора (нарушил присягу и прика, пролил кровь в священном месте) и ему вряд ли имеет резон обличать Гэндальфа, от которого всецело зависит его дальнейшая судьба. Суд Арагорна - это суд Гэндальфа, чё там.

Чо-т как-то нелогично. То, значит, Берегонду плевать на приказы и присягу, то вдруг его внезапно начинает беспокоить собственная судьба, и заради собственного будущего он начинает врать Фарамиру.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Ой, какое уняня!! А почему у одной морда мохнатая, а у другой нет?

О! Обрили уже!

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=iUon920U8cI[/ame]
 

Сообщение от Ursa Maior

Ну вот, только ударишься в романтические грёзы - и сразу грубая проза жизни!

Есть вариант на драконе слетать. Только я бы не рискнула

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но как раз. Если нам мысли персонажей практически никогда не озвучивают (только иногда мысли хоббитов), то обо всем, что думает Фарамир, мы можем узнать только из его слов. А с кем ему об отце разговаривать? С Эовин? С другой стороны, почему бы и нет, но нам-то всего три диалога их привели, и во всех трех эта тема была бы неуместна.

Да и с чего бы он с ней стал вдруг об отце говорить? Кроме того Эовин, конечно, ему очень нравилась, но он ведь помнил, что она вслед за Арагорном сюда прискакала. Так что неуютно с ней о Денеторе говорить.

Ну я больше ничего не могу придумать, кроме того, что Имрахил рассчитывал разобраться с самозванцем в чистом поле. Это вдобавок еще и гораздо лучше, чем устраивать резню в городе. Ну вот он не знал, что Гэндальф и Саурон договорились о своих делах, и Саурон таки вытащил свою армию наружу. И план сорвался.

А чего было до Мораннона переться? Через Итилиен шли, вот в лесочке и разобрались бы по-тихому. Опять же, в лесу удобнее своих в кучку собрать, нежели в чистом поле. Перемигнулись, подкрались из-за дерева - ииииии "ножичком по горлу чик лютого помещика"!

Но ничто не объясняет, почему Арагорн, забравшись на трон, там остался. Ладно бы еще женился на местной, так ведь жена тоже чужая совершенно.

Я опять вспоминаю Еськова - он Арагорна хотя бы тайной полицией снабдил в лице этих мертвецов оживших.

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Есть вариант на драконе слетать. Только я бы не рискнула

Я и на драконе лететь согласная. Где посадка?

---------- Сообщение добавлено в 21:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:37 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Да и с чего бы он с ней стал вдруг об отце говорить? Кроме того Эовин, конечно, ему очень нравилась, но он ведь помнил, что она вслед за Арагорном сюда прискакала.

Кстати. Интересно, что думал Фарамир по поводу увлечения Эовин именно Арагорном?

А чего было до Мораннона переться? Через Итилиен шли, вот в лесочке и разобрались бы по-тихому. Опять же, в лесу удобнее своих в кучку собрать, нежели в чистом поле. Перемигнулись, подкрались из-за дерева - ииииии "ножичком по горлу чик лютого помещика"!

Так мало ли. Многовато все же людишек кругом. А чуть прошли - вон тыща народу сбежала. Еще бы денек у Мораннона постояли - разбежалось бы еще больше.

Я опять вспоминаю Еськова - он Арагорна хотя бы тайной полицией снабдил в лице этих мертвецов оживших.

А здесь Арагорн вдруг отпускает такую песец грозную армию перед офигеть крупным сражением. Это как понимать?! У него палантир, он видит, какие вражьи армии до горизонта идут к Минас Тириту, город в осаде - и он самую грозную часть собственных сил отпускает на все четыре: идите, мол, с миром, вы классно тут всех напугали. Арагорн что, идиот?!?!
Или это опять отредактированная хроника?

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Я и на драконе лететь согласная. Где посадка?

*слегка опешивши от неожиданности* Да вон там почти у самой вершины. *машет рукой в сторону высокой горы, пик которой покрыт снегом*
А вы уверены, что сам дракон согласится отвезти? Я слышала, что он что-то не в духе в последнее время. Вы летали на драконе хоть раз? Знаете каково лететь на драконе? Я пробовала, ощущения не из приятных. Никак не допишу, как я летала на драконе. Правда потом во вкус вошла. Уже ничего не боюсь. Почти.

[Krakodil]

Сообщение от shameri

А вы уверены, что сам дракон согласится отвезти?

Так Вы ж предлагаете!! Нешто без его согласия?!

А я Вам так верила!!

Вы летали на драконе хоть раз? Знаете каково лететь на драконе? Я пробовала, ощущения не из приятных.

Ради карнавала я еще и не на то согласна.

[Старый Тук]

Krakodil

Так до того для поговорить было двое суток.

Фарамир был при смерти.

Чо-т как-то нелогично. То, значит, Берегонду плевать на приказы и присягу, то вдруг его внезапно начинает беспокоить собственная судьба, и заради собственного будущего он начинает врать Фарамиру.

Не надо пафосу. Это был кошмарный выбор. Перед которым его поставил Денетор: стать подлецом или изменить присяге. Он стал изменником. Благодаря безумному наместнику. Который хотел убить и его. Сыграть на этом "кнуте и прянике" для Гэндальфа не составит особого труда. Берегонд сам станет винить Денетора ("поделом ему!") и не станет винить Гэндальфа.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Я и на драконе лететь согласная. Где посадка?

Редкий дракон долетит до середины Атлантического океана...
А нам надо гораздо дальше!

Кстати. Интересно, что думал Фарамир по поводу увлечения Эовин именно Арагорном?

Ооооооо!!!!!! На этот вопрос вот так одним постом не ответишь! Тут минимум рассказ надо писать. Он наверняка много чего думал, и думы эти трансфомировались в процессе знакомства.

Или это опять отредактированная хроника?

Нет, он идиот.

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

А здесь Арагорн вдруг отпускает такую песец грозную армию перед офигеть крупным сражением. Это как понимать?! У него палантир, он видит, какие вражьи армии до горизонта идут к Минас Тириту, город в осаде - и он самую грозную часть собственных сил отпускает на все четыре: идите, мол, с миром, вы классно тут всех напугали. Арагорн что, идиот?!?!
Или это опять отредактированная хроника?

Где-то вчерне прозвучало, что зомбики заупрямились и потребовали у Бродяги соблюдения контракта. А с такими особо не поспоришь. И шантажировать их может выйти потом себе дороже.

[Ursa Maior]

Сообщение от Старый Тук

. Берегонд сам станет винить Денетора (поделом ему!) и не станет винить Гэндальфа.

Сударь, Вы не подскажете, чьи вот это слова ниже?

Вот и я недоумеваю: плач по Гэндальфу в Лориене, плач по Боромиру, тризна Теодена. И ни полслова о Денеторе. А ведь он был на острие борьбы с Сауроном всю свою жизнь, глаза в глаза. Да, в конце он сломался. Но и Фродо сломался...

Если забыли, напомню - Ваши. Из Медусельда. И после этого Вы будете доказывать, что Вы - не тролль?

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Фарамир был при смерти.

Угу. Глаза открыл и прям тут же в Арагорне короля распознал. Три дня спустя во саду ли, в огороде гулять часами и на девушек засматриваться уже в силах, а днем ранее поговорить еще никак.

Не надо пафосу.

Обвинять меня в пафосе - это примерно как называть дон Жуана евнухом.

Это был кошмарный выбор. Перед которым его поставил Денетор: стать подлецом или изменить присяге. Он стал изменником. Благодаря безумному наместнику. Который хотел убить и его. Сыграть на этом "кнуте и прянике" для Гэндальфа не составит особого труда. Берегонд сам станет винить Денетора (поделом ему!) и не станет винить Гэндальфа.

И этот человек говорит мне о пафосе! Впрочем, может быть, он говорит это себе.
Ну ладно, Берегонд вдруг с подачи Гэндальфа начинает вести себя как... никак нехорошего слова не выберу... и всеми силами занимается самооправданиями и на кого бы переложить. Мол, я жертва обстоятельств, во всем виноват [вписать имя]. Офигеть достойно, да.

Ну тоже ладно. В конце концов, героями бывают мгновения, порядочным человеком надо быть всю жизнь. Может, до того Берегонд прикидывался таким хорошим, а сам был такой гнусной размазней (заметьте, по Вашей трактовке!). Но что, Фарамир нифига ничего не поймет?

---------- Сообщение добавлено в 22:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:04 ----------

Сообщение от Старый Тук

Где-то вчерне прозвучало, что зомбики заупрямились и потребовали у Бродяги соблюдения контракта. А с такими особо не поспоришь. И шантажировать их может выйти потом себе дороже.

В черновиках. Да мало ли что там в черновиках. В черновиках и Арагорн хоббит.

[Старый Тук]

Сообщение от Ursa Maior

Сударь, Вы не подскажете, чьи вот это слова ниже?
Если забыли, напомню - Ваши. Из Медусельда. И после этого Вы будете доказывать, что Вы - не тролль?

И в чём же здесь противоречие? Или Вы себе Денетора воспринимаете целиком и неделимо, не отделяя благих дел от неблагих?

[~Olive~]

Тьху ты, я Мерри с Пиппином попутала! Вот ведь, смешались хоббиты в голове…
Ага, тогда что получается? Гэндальф велел проследить, чтобы Берегонд и Пиппин молчали. В чем, интересно, это слежение в эти два дня заключалось? Сразу на сборы их выдернули?

Сообщение от Krakodil

Ну я больше ничего не могу придумать, кроме того, что Имрахил рассчитывал разобраться с самозванцем в чистом поле.

Так ладно Имрахиль в поле! Но в городе-то, в городе кем, какими силами обеспечивалась изоляция Правителя и исполнение приказов хунты? У Арагорна надежных людей – только дунаданы, так он их всех к Мораннону потащил…

А здесь Арагорн вдруг отпускает такую песец грозную армию перед офигеть крупным сражением. Это как понимать?!

Здесь, мне кажется, сработал такой постулат, что нельзя слишком увлекаться использованием потустороннего – оно может обернуться против тебя.

АПД. А, ну вижу, сказали уже.

Просматривала сейчас главу, наткнулась на фразу Фарамира: "Я и сам пленник этих врачевателей". Экая же двусмысленность.

[Старый Тук]

Krakodil

Угу. Глаза открыл и прям тут же в Арагорне короля распознал. Три дня спустя во саду ли, в огороде гулять часами и на девушек засматриваться уже в силах, а днем ранее поговорить еще никак.

Поговорить-то можно. Если Берегонда к нему пустят для разговора.

Ну ладно, Берегонд вдруг с подачи Гэндальфа начинает вести себя как... никак нехорошего слова не выберу... и всеми силами занимается самооправданиями и на кого бы переложить. Мол, я жертва обстоятельств, во всем виноват [вписать имя]. Офигеть достойно, да.

И снова пафос. Человек оказался офигеть под каким моральным прессом. Для сослуживцев он изменник, конченый человек. А на его стороне только Гэндальф. Который не преминет промыть мозги.

Ну тоже ладно. В конце концов, героями бывают мгновения, порядочным человеком надо быть всю жизнь. Может, до того Берегонд прикидывался таким хорошим, а сам был такой гнусной размазней (заметьте, по Вашей трактовке!).

Исключительно по Вашей.

А Фарамир узнает и расколет. Но потом, потом... Да и повернётся ли у него язык винить своего спасителя, да ещё в тех обстоятельствах? Ему ведь и самому ещё придётся прощать отца.

[Ursa Maior]

Сообщение от Старый Тук

И в чём же здесь противоречие? Или Вы себе Денетора воспринимаете целиком и неделимо, не отделяя благих дел от неблагих?

Противоречие в Вашем отношении к персонажу - там и тут. К персонажу, не к деяниям. Там по Денетору сапогами топчутся - вы его защищаете. А здесь сами сапоги обули.

[Krakodil]

Сообщение от ~Olive~

Ага, тогда что получается? Гэндальф велел проследить, чтобы Берегонд и Пиппин молчали. В чем, интересно, это слежение в эти два дня заключалось? Сразу на сборы их выдернули?

Если бы так, то и настойчивых просьб о слежении не потребовалось бы.

Так ладно Имрахиль! Но в городе-то, в городе кем, какими силами обеспечивалась изоляция Правителя и исполнение приказов хунты?

Ну эт вот я не знаю. Никаких версий. Разве что действительно у кого-то семья в заложниках.

У Арагорна надежных людей – только дунаданы, так он их всех к Мораннону потащил…

Где сказано, что всех?

Здесь, мне кажется, сработал такой постулат, что нельзя слишком увлекаться использованием потустороннего – оно может обернуться против тебя.

А где граница этого "слишком"? Нам рассказывают, что Арагорн в своем праве, использует этих покойничков законно, все одобряют. Эвон не кто-нибудь, сам Владыка мудрейший Элронд слова сии чрез сынов своих передал. Без всяких, заметьте, ограничений.

К тому же воззрим с другой стороны: три тыщи лет скитаться призраками - и это только для того, чтобы един раз распугать какой-то с бору по сосенке пиратский сброд?! Ну это даже не смешно.

Просматривала сейчас главу, наткнулась на фразу Фарамира: "Я и сам пленник этих вречевателей". Экая же двусмысленность.

Я знала, я знала, что не я одна такая подозрительная

[Ursa Maior]

Ему ведь и самому ещё придётся прощать отца.

Если не сообразит, кто отца к этому толкнул. А судя по тому, как он нацелился смотаться из города поскорее - он сообразил. От спасителей подальше.

[Curumo]

Сообщение от Krakodil

О, да. О Сарумане тут поговорить можно.

Ага, тем более что в ранней версии этой главы он предстает сущим няшкой совсем в ином свете:

Mine, mine, yes, and dearly paid for,’ said Saruman, clutching at the pouch. And then suddenly he seemed touched. ‘Well, I thank you,’ he said. 'You seem an honest fellow, and maybe you did not come to crow over me. I’ll tell you something. When you come to the Shire beware of Cosimo, and make haste, or you may go short of leaf.’
‘Thankyou,’ said Merry, ‘and if you get tired of wandering in the wild come to the Shire.’
[Мой, мой, да, и недешево мне обошелся, - сказал Саруман, сжимая кисет (с табаком, угощение от Мерри). Внезапно они поняли, что старик растроган. "Ну что ж, спасибо тебе", - сказал он. "Ты, похоже, честный парень, и не стремишься поиздеваться надо мной. Я скажу тебе кое-что. Поторопись в Шир, и опасайся Козимо (Лотто), иначе останешься без табака."
"Спасибо", сказал Мерри, "а ты - если устанешь от скитаний - приходи в Шир." ]

То есть, практически официальное приглашение . Если бы все пошло по другому, Сарумана несложно представить навещающим Шир в 4-ю эпоху, пополняющим запасы табака и ехидничающим насчет Гэндальфа и эльфов, променявших магию Средиземья на серый корабль, полный призраков.

Заметим, что здесь, так же как в случае Денетора (которому приписали изначально Фарамирову идею о самоубийственной контратаке), пан Профессор решил выкрутить контраст до отказа, сделать свой мир максимально черно-белым. Пошло ли это миру на пользу? думаю, нет. Какое-то количество нейтральных персов сделало бы мир куда интереснее. А то сколько у нас их осталось - Радагаст, Боромир, ну и все, считай.

[Старый Тук]

Сообщение от Ursa Maior

Если не сообразит, кто отца к этому толкнул. А судя по тому, как он нацелился смотаться из города поскорее - он сообразил. От спасителей подальше.

Тут ему видиозапись понадобится. Потому что правды во всех подробностях доискаться будет сложно. А вот с заботливо прикрытой дверью - проще. Тут уж всё слишком явно.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Поговорить-то можно. Если Берегонда к нему пустят для разговора.

А на кой он тогда вообще в Палатах оставлен?

И снова пафос.

Где?

Человек оказался офигеть под каким моральным прессом. Для сослуживцев он изменник, конченый человек. А на его стороне только Гэндальф. Который не преминет промыть мозги.

И что от этого изменится в глазах сослуживцев Берегонда?

Исключительно по Вашей.

Это прямой вывод из Ваших слов.

А Фарамир узнает и расколет. Но потом, потом... Да и повернётся ли у него язык винить своего спасителя, да ещё в тех обстоятельствах? Ему ведь и самому ещё придётся прощать отца.

Сначала Вы из Берегонда размазню сделали, теперь из Фарамира самовлюбленного инфантила. На каком основании?