![]() |
![]() ![]() ![]() |
|
|
#20251 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
|
Так... Что в каноне есть об этом?
Речка. Переправа. Лодка. Кстати, лодка чья? Кто её там привязал специально для гномов? В той части леса эльфы не очень-то ходят. А про дорогу Профессор и вовсе болтал, что её гномы проложили - видимо, когда лесной дворец строили. Надо посмотреть... Последний раз редактировалось Aran Thranduil; 17.09.2015 в 21:00. |
|
|
|
|
#20252 |
|
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Вот в каноне это и есть, что это тропа эльфов. Гномы строили Дорогу, которая Тракт в переводах, которая начиналась в Эред-Луин и шла через половину Средиземья. А вот где гномы в Хоббите идут - то эльфийская тропа, сделанная эльфами, о том прямо Трандуил говорит гномам: вы, мол, шли по дороге, сделанной моим народом. И лодка, значит, тоже эльфийская, потому что чьей еще ей там быть?! Не пауки же ее там держали. И привязали ее не специально для гномов, а просто привязали, чтоб не унесло течением. Воровать ведь там было некому.
|
|
|
|
|
#20253 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
|
Ага. Угнали, значит, личную королевскую лодку для рыбалки, ходють по эльфийской тропе, гномы эти, пауков баламутят, вечеринку сорвали, голову дурят... и Трандуил плохой.
Там две дороги было, так? ЧЕРЕЗ лес. Но припёрся Саурон в виде Некроманта, и рядом с Дол-Гулдур ездить стало неспокойно. Впрочем, о Чёрной Реке речь. Или о ручье? Он достаточно велик, чтобы на лодке кататься, но маловат, чтобы собственное имя иметь. |
|
|
|
|
#20254 | |||
|
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
Вообще-то напрашивается законный вопрос: а кто, собссно, ее зачаровал-то? Не сама же она такая. |
|||
|
|
|
|
#20255 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
|
Всё нормально: в тёмном, страшном лесу течёт зачарованная река с чёрной водой, навевающей определённые сны и отшибающей память. Ежли бы Некромансер наш постарался - явно были бы кошмары, а не грёзы про лесной пир. Напрашивается, что реку зачаровали таки эльфы.
|
|
|
|
|
#20256 |
|
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
"От кого скрывался ты, и чего скрывал?"
|
|
|
|
|
#20257 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
|
Отголоски образа "лесных феев"
![]() А что: живём через речку, в поте лица не трудимся, пируем по ночам, поём и пляшем на полянках... |
|
|
|
|
#20258 |
|
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Так на что живете-то?!
И от кого отгородились с западной стороны? |
|
|
|
|
#20259 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
|
*смеётся*
А вот живём... Примите во внимание, мы ж, ко всему, "эфирные создания", нам много не надо и мать-земля кормит. Кто там у нас на западе? Люди? Чокнутый волшебник?.. от них и...
Последний раз редактировалось Aran Thranduil; 17.09.2015 в 21:46. |
|
|
|
|
#20260 | ||
|
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
![]() Цитата:
|
||
|
|
|
|
#20261 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
|
Там Галадриэль с её дивностью и Элронд с его Советами. А дальше Кирдан с кораблями. Зачем?
|
|
|
|
|
#20262 |
|
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Ну как зачем? В гости съездить, пообщаться, попеть-попить-потанцевать. Что ж в лесу своем сидеть сычами?!
|
|
|
|
|
#20263 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
|
*перекосило*
Э... нет, спасибо. |
|
|
|
|
#20264 |
|
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Чем Вам сородичи так не угодили?
|
|
|
|
|
#20265 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
|
Ой, не к ночи разговор!..---------- Сообщение добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:23 ---------- ---------- Сообщение добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:24 ---------- Цитата:
Цитаты, что ли, пойти поискать?
|
|
|
|
|
|
#20266 | ||
|
Бойцовая улитка на склоне Горы
Регистрация: 04.05.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 1,189
Лайки: 0
|
Цитата:
![]() ). Цитата:
Уморило, как Гэндальф после этого позорища пытается сохранить хорошую мину: Саруман, мол, совсем завял. Ничо так оплеухи для завядшего.
__________________
Берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. (с) АБС Седина в бороду, Эребор в ребро. |
||
|
|
| ~Olive~ получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
|
|
#20267 | |
|
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
![]() Нет, ну слушайте, вот это все - Профессор что, считал, что это плохо? Нам миллион раз сказали, в т.ч. и сам Профессор, что весь ВК хоббитоцентричен, дабы возвеличить малых сих и показать, что и малые влияют на судьбы мира и т.д. Но во-первых, эти малые ни на что и в ВК сами не повлияли. Они были только орудиями в руках великих, и куда им велели, туда они и шли, и что им велели, то они и делали. Не говоря уж о том, что главный малый и вовсе зафейлил свою миссию, но мы зараз не о том. Невозможно быть никем, чтобы влиять на судьбы не то что мира, но даже и родной деревни. А во-вторых, очевидно, "малый" - имеется в виду не размер в пространстве (тогда на кой было делать таких нелепых недомерков, ну да мы зараз и не об этом), а черты характера. Так что, общая идея ВК в том, чтобы возвеличить никаких? Размазню без воли, интересов, увлечений и устремлений и даже без естественных родственных чувств и привязанностей? Пустое место, зазря небо коптящее? И вот это образец, идеал и пример для подражания? Это хорошо, а наоборот плохо? Нет, автор правда, на самом деле, без дураков так считал?! А я вот сейчас вернусь к главе о Палатах Врачевания и о понимании Арагорном, прости господи, контекстов. Значит, вот приходит он инкогнито в Палаты сии, там Пиппин: "Страйдер, мол, и тыры-пыры". Эомер и Имрахил дивятся: так ли с царями разговаривают? "Все же, может быть, он будет носить свою корону под каким-нибудь другим именем?" Арагорн тут пускается в рассуждения касаемо перевода его не слишком благонадежного прозвища на эльфийский, и что да будет сие именем его и всех его потомков. Во-первых, мало у него имен, да? А во-вторых и в-главных, ну офигеть своевременное и нужное занятие!! Боже ж мой, ты на кой сюда приперся под покровом ночи?! Чтобы новое прозвище себе выдумать?! ![]() Король, блин.
|
|
|
|
|
|
#20268 | |||
|
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
Может, какая-то часть человечества происходит от потомков какой-то другой цивилизации, не земной? Уж очень мозги по-разному устроены. Цитата:
Цитата:
|
|||
|
|
|
|
#20269 | |||
|
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
|
|
|
#20270 | ||
|
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
|
|
|
|
#20271 | |||
|
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
|
|||
|
|
|
|
#20272 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
|
![]() Про "эруизбранных" потомков Лутиэн, "чей род не прейдёт", и которые должны всеми править, придумали как раз в Ривенделле. |
|
|
|
|
#20273 |
|
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Так все логично, чо. Было бы странно, если бы это придумали в каком-то другом месте.
|
|
|
|
|
#20274 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
|
Я к тому, что не все "эльфы благостные" сию точку зрения разделяют и продавливают - даже и среди Премудрых.
|
|
|
|
|
#20275 | ||
|
Бойцовая улитка на склоне Горы
Регистрация: 04.05.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 1,189
Лайки: 0
|
*Скромно и мужественно* Да. Я готова сколь угодно нести этот тяжкий крест, терпеть этих вредных старикашек.
![]() ![]() ![]() Цитата:
(Кстати, об этом. Мне всегда казалось потрясающим полное отсутствие связи между Фродо и Бильбо после ухода последнего. 17 лет! И ведь Фродо не только местопребывания дядюшки не знал, но даже и того, жив ли тот вообще, не сгинул ли где. И это декларируемые любящими родичи! Поразительно. Такая родственная "любовь" тоже для Профессора нормой была?) Нет ничего дурного в попытках возвеличить "маленького человека", дело в качестве этих попыток. Ты если уж берешься с этой целью за малых сих, так будь добр убедительно показать, какие они внутри большие! А у нас разве что на примере Сэма продемонстрировано мужество и героизм с альтруизмом, так и их автор низвел на уровень собачьих рефлексов, да там и оставил. Ну и да, превознести Профессор претендует не только хоббитов, но и многих других, поболе размером. Каковые персоны выглядят крайне жалко на фоне кой-каких титанических фигур. Но вот такие у Профессора нашего были вкусы и взгляды. Кому и кобыла невеста. Спасибо, что мимо Фарамира пронесло, не взялся возвеличивать. Хотя скорее, наверное, Фарамир не дался. -)) Цитата:
А аморфность персонажа только способствует самоидентификации с ним - можно заполнить его чем угодно.
__________________
Берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. (с) АБС Седина в бороду, Эребор в ребро. |
||
|
|
| ~Olive~ получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
|
|
#20276 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
|
*в сторону Улитки*
Однако же хочется видеть себя совершенством, а не ничтожеством. Тут же... мнэ-мнэ... представления об идеале, к которому следует стремиться, несколько странные. Так и тянет выбрать "не ту" сторону... Удивительно, что на том берегу этого не видят.
Последний раз редактировалось Aran Thranduil; 18.09.2015 в 12:23. |
|
|
|
|
#20277 | |||||
|
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
![]() ![]() Цитата:
Но если посмотреть, то увидим, что три главных героя ВК и главный герой Хоббита все, как на подбор, совершенно одиноки. Ну ладно Гэндальф, у него родственных связей не может быть по определению, но у него даже и друзей-то нет. Дружба подразумевает доверие, а доверительных отношений у Гэндальфа нет ни с кем. Ну разве что с натяжкой совы с Элрондом и Галадриэлью, хотя и тут непонятно, сколько там доверия вообще, а из него сколько от дружбы, а сколько в силу общих интересов. Всё. Всех остальных Гэндальф приближает только на то время, пока они нужны для его целей. Использует, называя вещи своими именами. У Бильбо родители уже опочили, ладно, бывает. Но предки его не с Луны упали! У каждого из них была многочисленная родня. И при той любви к родственным связям, о которой нам столько твердят в ВК, почему Бильбо не общается со своими тетками и дядьями, кузенами и кузинами, троюродными внучатыми племянниками и бабушатыми золовками? А они, соответственно, с ним? И ведь не спишешь на расхождение мировоззрений, потому что интересы Бильбо на протяжении 50 лет тоже простирались не дальше жрат и спат, и он был вполне добропорядочным и уважаемым членом общества. Тем не менее, с единственной прописанной в тексте родней он находится в контрах (и принять его сторону в конфликте, о котором нам ничего ровным счетом не известно, нас заставляет только то, что мы смотрим на мир как бы глазами главного героя и оцениваем его оценками), и жениться не удосужился тоже. Ладно родственники, уж каких бог дал, ничего не поделаешь, но спутников жизни мы вольны выбирать по своему вкусу и склонностям! А у Бильбо ни женска пола - жены или там возлюбленной, ни мужеска - друзей у него тоже нет. Фродо с детства сирота - ладно, тоже бывает. Но опять же при таком количестве разветвленных хоббитских связей где его дяди и тети (ну самая ближайшая родня, же да)?! Вон посмотрим на родословные древа в Приложениях - да у покойной Примулы 6 (шесть) братьев и сестер, и у папы Фродо двое - почему при всем этом Фродо оказывается усыновленным каким-то седьмым водой на киселе? Ну ладно, допустим, Бильбо изо всех сил не хотел оставлять свое имущество ближайшим естественным наследникам Саквилям и вот нашел себе молодую поросль, опять же, на старости лет веселее. У Фродо даже есть друзья, но и они какие-то странные, в том смысле, что они его намного моложе - и я не понимаю, какая может быть дружба между людьми с такой разницей в возрасте. Именно дружба, а не отношения, скажем, типа "учитель - ученик"/"опекун - подопечный" и т.д. Дружба подразумевает взаимопонимание, а как этого достичь в таком случае? и какие-то односторонние, потому что мы имеем достаточно заверений с их стороны, что Фродо их друг, а вот аналогичных заверений со стороны Фродо исчезающе мало. Ну и с женским полом Фродо тоже не может завязать и поддерживать отношения (а фантазии на тему "он был женат на Кольце" следует лечить электричеством). Ну и мусье Арагорн тоже один, как перст!! У него тоже нет родни (ну ладно, отец погиб, когда Арагорну было два года - тоже бывает. Но мать-то!! Кто мне объяснит, почему Гилраэн вдруг скончалась в возрасте всего ста лет, когда предки Арагорна жили почти по 160, а женщины живут дольше мужчин, так что Гилраэн спокойно должна была дотянуть до этого срока. И более того, поскольку на момент событий ей было бы всего каких-то 111 лет (еще полвека жизни впереди!), она должна была если и не присутствовать на коронации сына, то уж точно приехать по крайней мере вместе с кортежем Арвен и повеселиться на такой долгожданной сыновней свадьбе. Вместо этого Профессор уморил ее в возрасте 100 лет. А кто мне скажет, что, типа, вот могла же она доразу от болезни какой-нибудь умереть, тот пусть идет лесом, потому что ага, вот все предки Арагорна по мужской линии, если их не убивали, жили полные лета, а мать одна внезапно от болезни скончалась. Ога-ога. В общем, очередная загадочная женская смерть в мире Профессора. Что там Конго - Средиземье для женщин в разы опаснее!!) И тоже ни дядей-тетей, ни двоюродный братьев-сестер, никого. Полное ощущение, что все предки Арагорна были единственными сыновьями у своих родителей, женились принципиально на таких же единственных дочерях и производили на свет принципиально одного ребенка. Ну ладно, ну пусть даже и это! Но у Арагорна друзей нет тоже!! Вот Гэндальф разве что, но тот в общем-то и не друг, а покровитель. Практически все свои знакомства Арагорн приобретает по ходу повествования, а из его прежней жизни ни о ком даже упоминаний нет. Как будто он прожил 87 лет в пустыне! Нам изображают Халбарада, но в качестве родни/дружбы это совершенно неубедительно. Все главные персонажи принципиально не заводят никаких связей с другими людьми. Это о чем говорит и как это следует понимать? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Krakodil; 18.09.2015 в 20:13. |
|||||
|
|
|
|
#20278 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
|
Подумалось тут: насколько сопоставимы Аркенстон и серебряные ложечки?..
|
|
|
| Aran Thranduil получил(а) за это сообщение лайк от: |
|
|
#20279 |
|
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Ну и да, пятница на дворе, объявляется переезд в главу "Homeward Bound"/"Домой".
Осень все пуще, обстановка все более уныла. После всего предыдущего эта деревня |
|
|
|
|
#20280 | |||
|
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
|