Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Фан-клубы героев и актеров

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 18.09.2015, 20:19   #20281
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Автор не упомянул того и этого? А это он "книжное время" экономил! Мол, читатель за кадром сам додумается, невелик барин.
"Чернила шельмец, вишь, экономил." (с)
Krakodil вне форума  
Старый 18.09.2015, 20:26   #20282
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
старая шерсть с лап сыплется, зато новая растет чистая и шелковистая.
... Элронд замаялся за мной с веником бегать - самолично заметает, чтобы другие эльфы эту безобразию не видели - и без того недовольны, что я тут якобы нахлебником поселился. Так что ты в гости не приезжай!
Цитата:
Но если посмотреть, то увидим, что три главных героя ВК и главный герой Хоббита все, как на подбор, совершенно одиноки.
Вот да, с этой позиции мы их ещё не рассматривали.
Цитата:
Тем не менее, с единственной прописанной в тексте родней он находится в контрах
С Бильбо, мне кажется, всё понятно. Он был зажиточный и даже более чем. Один только Бэг Энд говорит о многом. А богатенькие не шибко жалуют свою родню с более скромным достатком. Да к тому же такую многочисленную!
Цитата:
А у Бильбо ни женска пола - жены или там возлюбленной, ни мужеска - друзей у него тоже нет.
А помните на ранних стадиях обсуждения эту тему муссировали? И там доказывали, что он такой вот продвинутый, что не нашлось ему хоббитянки по рылу. А по-моему, он просто из породы убеждённых холостяков. И наводит на размышления, что Профессор, который в браке прожил дольше, чем я на свете живу, именно такого персонажа сделал одной из знАчимых фигур.
Цитата:
Ну и с женским полом Фродо тоже не может завязать и поддерживать отношения
Как же так? Вон нам русским языком объяснили - никто не имел столько контактов с женщинами, сколько Фродо. Всех переплюнул с большим отрывом. Заслуженный бабник Средиземья, чо!
Цитата:
Полное ощущение, что все предки Арагорна были единственными сыновьями у своих родителей и женились принципиально на таких же единственных дочерях.
А остальных топили во младенчестве, дабы род Исильдура не ветвился, а то фиг знает - кому потом меч отдавать?
Цитата:
Все главные персонажи принципиально не заводят никаких связей с другими людьми. Это о чем говорит и как это следует понимать?
Если оставить в стороне возможные взгляды и личностные особенности самого Профессора, а посмотреть на персов как на живых людей, то получается, что все они совершенно не желают быть никому обязанными ни в чём, ни за кого не отвечать. и чтобы ни за кого голова не болела. Ах да, голова там не на первом месте. Ну, ладно - чтобы сердце не щемило.
Ursa Maior вне форума  
Старый 18.09.2015, 20:48   #20283
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
С Бильбо, мне кажется, всё понятно. Он был зажиточный и даже более чем. Один только Бэг Энд говорит о многом. А богатенькие не шибко жалуют свою родню с более скромным достатком. Да к тому же такую многочисленную!
А кто сказал, что его родня вот прям вся была бедная?! Прям олигарх всего Шира, ага. Родственники его тоже были из первых местных семейств.

Цитата:
А помните на ранних стадиях обсуждения эту тему муссировали? И там доказывали, что он такой вот продвинутый, что не нашлось ему хоббитянки по рылу.
А чем, чем до 50 лет он был таким продвинутым? В Хоббите нам не раз и не два подчеркнули, что до своего приключения Бильбо был совершенно достойным и уважаемым хоббитом и таким же обывателем, как все. Это после его стали считать слегка странным.

Цитата:
Как же так? Вон нам русским языком объяснили - никто не имел столько контактов с женщинами, сколько Фродо. Всех переплюнул с большим отрывом. Заслуженный бабник Средиземья, чо!
Видеть в контактах Фродо с женским полом что-то такое-эдакое - это тоже электричеством лечиться надобно.

Цитата:
А остальных топили во младенчестве, дабы род Исильдура не ветвился, а то фиг знает - кому потом меч отдавать?
Нет, они были очень правильные и топили только дочерей, если их вперед сына родиться угораздило. А как сын нарождался, так они от брачного общения с женами своими и воздерживались, ибо если не для прокреации, то блуд, даже в браке.

Цитата:
Если оставить в стороне возможные взгляды и личностные особенности самого Профессора
Но с другой стороны, если не оставлять в стороне (раз сам Профессор рано сиротой остался, то и главные персонажи его тоже сироты ранние), то постоянно присваивать персонажам одни и те же собственные обстоятельства - это неинтересно и плохо.

Цитата:
посмотреть на персов как на живых людей, то получается, что все они совершенно не желают быть никому обязанными ни в чём, ни за кого не отвечать. и чтобы ни за кого голова не болела. Ах да, голова там не на первом месте. Ну, ладно - чтобы сердце не щемило.
Мне кажется, тут должно быть нечто другое. В конце концов в реальном мире мы видим полно примеров людей, у которых голова ни о ком не болит, они ни о ком не беспокоятся и им вообще на всех плевать, однако у них есть семьи и какие-никакие даже друзья. А тут вообще ничего.
Krakodil вне форума  
Старый 18.09.2015, 20:55   #20284
Aran Thranduil
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Aran Thranduil
 
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
Всем доброго... у кого что, у меня вечер. *вострит уши* Хм... наверное, товарищи все такие избранные - "удел наш высок, мы одиноки"(с)
Aran Thranduil вне форума  
Старый 18.09.2015, 21:01   #20285
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Aran Thranduil Посмотреть сообщение
Всем доброго... у кого что, у меня вечер. *вострит уши* Хм... наверное, товарищи все такие избранные - "удел наш высок, мы одиноки"(с)
Гм... у нас, можно подумать, утро! Однако вот сидим, трудимся.
Чтой-то в Средиземье плюнуть некуда от избранных.
Ursa Maior вне форума  
Старый 18.09.2015, 21:17   #20286
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Да, к предыдущей главе еще: значит, Келеборн, прощаясь с Арагорном говорит ему, мол, пусть твоя судьба будет лучше моей, и твое сокровище останется с тобой до конца.

Означает ли сие, что Галадриэль уже объявила супругу свое решение подать на развод по-эльфийски? В смысле, кто-то из супругов уезжает в Валинор, а другой продолжает чалиться в Средиземье.
Krakodil вне форума  
Старый 18.09.2015, 21:25   #20287
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Ну и да, пятница на дворе, объявляется переезд в главу "Homeward Bound"/"Домой".

Осень все пуще, обстановка все более уныла. После всего предыдущего эта деревня Распердяевка Бри выглядит еще более дырой, а трактир в ней и вовсе гнусным местом.
О, вот тут-то наконец приоткрывается кусочек тайны над тем, чем же так невыносимо страдал несчастный Фродо, что его аж эльфы пожалели и за море увезли помирать догнивать на ПМЖ.
А у него, оказывается, аж три раны: Ангмарец ткнул, Шелоб ужалила и Голлум пальчик откусил. Что хотите теперь мне рассказывайте про ужжжассссное воздействие ангмарского клинка, но если оно (в смысле - воздействие) стоит в одном ряду с откушенным пальцем - бОльшего оно не стОит!
Нет, я не спорю, лишиться пальца таким способом - это и больно, и последствия неприятные, тем более что Голум зубы в последний раз не чистил никогда. Но всё-таки это только палец. А рана от ангмарского клинка даёт о себе знать один(!) день в году. А на другой день Фродо уже бодр и весел.
И опять - его нытьё: ах, я уже никогда не буду прежним! Блин, а вот кто возвращался прежним - с войны?! Так ведь она тебя только краешком зацепила! А ты друзей хоронил? Они погибали у тебя на глазах смертью ужасной? Тебе приходилось убивать - не орка какого-то, про которого ты с молоком матери всосал инфу, что они для того и существуют, чтобыих убивали - а такого же, как ты сам? Не знаю, быть может я и мне подобные испорчены книгами о настоящих подвигах, чтобы лить слёзы от сочувствия к двум зажившим дыркам и откушенному пальцу.

А Гендальф по-прежнему решает, что будет делать король. Он и туда поедет, и сюда приедет, и то возьмёт под крыло, и это. И какой подлый выверт - теперь у вас, наконец-то снова король, поэтому он наведёт тут порядок! Подтекст - а наместники, гады ленивые, ни фига не делали. Войной какой-то занимались, да.

И откуда он знает, что именно происходит в Шире? И, если знает, почему поощряет это неспешное, нога за ногу, путешествие, а не гонит хоббитов в Шир, чтобы там ещё не слишком много перемен произошло?

---------- Сообщение добавлено в 20:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:19 ----------

Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Да, к предыдущей главе еще: значит, Келеборн, прощаясь с Арагорном говорит ему, мол, пусть твоя судьба будет лучше моей, и твое сокровище останется с тобой до конца.
Я, когда фразу ещё не дочитала, в первый момент поняла его несколько иначе!
Ursa Maior вне форума  
Старый 18.09.2015, 21:44   #20288
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
А Гендальф по-прежнему решает, что будет делать король. Он и туда поедет, и сюда приедет, и то возьмёт под крыло, и это. И какой подлый выверт - теперь у вас, наконец-то снова король, поэтому он наведёт тут порядок! Подтекст - а наместники, гады ленивые, ни фига не делали. Войной какой-то занимались, да.
Мнэээ... Бри за пределами власти Наместников

Цитата:
И откуда он знает, что именно происходит в Шире? И, если знает, почему поощряет это неспешное, нога за ногу, путешествие, а не гонит хоббитов в Шир, чтобы там ещё не слишком много перемен произошло?
О, Гэндальф в этой главе вообще восхитителен. Вот откушаю, вернусь и буду писать трактат длинный и злословный.

Цитата:
Я, когда фразу ещё не дочитала, в первый момент поняла его несколько иначе!
В смысле, у жены под каблуком не окажется?
Krakodil вне форума  
Старый 18.09.2015, 22:12   #20289
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Мнэээ... Бри за пределами власти Наместников
Да вроде как и королю далековато, не?
Цитата:
О, Гэндальф в этой главе вообще восхитителен. Вот откушаю, вернусь и буду писать трактат длинный и злословный.
Ждём-с!
Цитата:
В смысле, у жены под каблуком не окажется?
Именно. Жёны-то одной крови!
Ursa Maior вне форума  
Старый 18.09.2015, 22:58   #20290
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Да вроде как и королю далековато, не?
Так северное королевство имеется в виду.

Итак, о Гэндальфе.

Как обычно, Гэндальф толсто намекает, что ему-де известно что-то такое, но он не скажет, сами все узнаете. Вот что за детский сад, штаны на лямках?! Что за дешевое кокетство 13-летней школьницы?! Я такое знаю, такое знаю, но вам не скажу - действительно, настолько дешевый способ придать себе значительности, что и слов нет.

Далее опять все тот же священный вопрос: а откуда Гэндальф знает, что там в Шире деется? Вот откуда? Зеркала ясновидящего у него в кармане нету, он ни с кем из тех краев не встречался. Если, допустим, ему сказали Элронд или хоть тот же трактирщик, то почему они же не сказали того же самим хоббитам? Гэндальф не велел, типа, пусть будет сюрприз?

Значит, одно из двух: либо знает, либо нет. Если не знает, то какого черта выделывается со своими намеками? Если знает, картина совсем гадкая.

Это как раз к вопросу о друзьях Гэндальфа и вообще его отношении к окружающим. Я, мол, в Шир не поеду, моя миссия закончена потому что. Вот я тут же Афоню вспомнила, ну помните, там эпизод, когда в подвале дома вода плещется, сам дом без воды, а Афоня идет домой, у него рабочий день кончился, а вы без воды как хотите. Вот и Гэндальф утешал-наставлял-ободрял-боролся, пока рабочий день длился, а как закончился - да идите вы все конем.

И далее: вы, мол, там разбирайтесь, а я поеду с Бомбадилом поговорю. Вот опять нет слов. Типа, друзья, да? У вас проблемы - а вы и сами справитесь, а мне важнее лясы поточить с одним чуваком, я его давно не видел. Вы бы что сказали в реальной жизни таком "другу"?

Денется, что ли, куда тот Бомбадил?! Не подождет пару дней? Или у Гэндальфа уже самолет в Валинор на взлетной полосе стоит, колесами в нетерпении перебирает? Нет, Гэндальф уедет только через два года. За эти два года, закончив свою миссию, нельзя было выбрать время чуть попозже для разговоров с Бомбадилом? Всё, хоббиты свое дело сделали, они Гэндальфу отныне и на хрен не нужны, Гэндальф ради них теперь и палец о палец не ударит. Добрый дедушка Гэндальф...

Редкостный чудак на букву "м".
Krakodil вне форума  
Старый 18.09.2015, 23:05   #20291
Aran Thranduil
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Aran Thranduil
 
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
*не выдерживает, бурчит*
Маг он. Маги - они такие, да...
Aran Thranduil вне форума  
Старый 18.09.2015, 23:11   #20292
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Всё, хоббиты свое дело сделали, они Гэндальфу отныне и на хрен не нужны, Гэндальф ради них теперь и палец о палец не ударит. Добрый дедушка Гэндальф...
Так вроде Саруман об этом же хоббитам скажет - мол, вы были нужны Гендальфу, пока нужны, а теперь хоббит сделал своё дело - хоббит может пошёл вон.
Ursa Maior вне форума  
Старый 18.09.2015, 23:15   #20293
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Так вроде Саруман об этом же хоббитам скажет - мол, вы были нужны Гендальфу, пока нужны, а теперь хоббит сделал своё дело - хоббит может пошёл вон.
Так Гэндальф вообще ко всем так относится, не только к хоббитам.

А Саруман опять прав. А автор...

Последний раз редактировалось Krakodil; 18.09.2015 в 23:46.
Krakodil вне форума  
Старый 19.09.2015, 00:13   #20294
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Ну, вот что за главы-то пошли? Только начали - и уже, считай, всё обсудили! Ну, идут себе и идут. Очень напоминает незабвенный труд Василия Ивановича "Как мы ехали на хутор"

---------- Сообщение добавлено в 23:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:59 ----------

Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
А кто сказал, что его родня вот прям вся была бедная?! Прям олигарх всего Шира, ага. Родственники его тоже были из первых местных семейств.
Ну, про него вон сказано. что "зажиточный", а про них - нет. Типа победнее были.
Цитата:
А чем, чем до 50 лет он был таким продвинутым? В Хоббите нам не раз и не два подчеркнули, что до своего приключения Бильбо был совершенно достойным и уважаемым хоббитом и таким же обывателем, как все. Это после его стали считать слегка странным.
А сие общественность не волнует. Они его расценивают только по сю сторону путешествия.
И да:

Мой дяд самых честных правил,
Когда башкою занемог,
С Кольцом мне Гендальфа оставил -
Он лучше выдумать не мог?
(Ф. Бэггинс)

Цитата:
Видеть в контактах Фродо с женским полом что-то такое-эдакое - это тоже электричеством лечиться надобно.
Ну, вот народ на полном серьёзе обсуждает, что Фродо понравилась Арвен, а Сэм запал на Галадриэль. Угу, представила: сидят два мохноногих недомерка и делят главных эльфийских красоток. Которые, начнём с малого, в два раза их выше ростом.
Цитата:
Нет, они были очень правильные и топили только дочерей, если их вперед сына родиться угораздило. А как сын нарождался, так они от брачного общения с женами своими и воздерживались, ибо если не для прокреации, то блуд, даже в браке.
Если у них право наследства только по мужской линии - чем им дочери помешали?
А такие строгости в подходе к браку привели бы к тому, что младенцев стали бы душить в колыбели. Ах, у нас ребёнок умер! Нам ещё одного надо делать. Печально, а приходится!
Ursa Maior вне форума  
Старый 19.09.2015, 00:13   #20295
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Не, еще не все. Ну вот тот же Гэндальф со своей склонностью к дешевым намекам из кожи вон лезет в разговоре с Барлиманом. Ну и так намекнет, и сяк, и только что вывески над ним нет "ну спроси же у меня, кто же такой этот король, ну спроси!" Интересно, если бы Барлиман так и не спросил бы, сколько бы Гэндальф еще эдак-то выделывался?
Krakodil вне форума  
Старый 19.09.2015, 00:18   #20296
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Не, еще не все. Ну вот тот же Гэндальф со своей склонностью к дешевым намекам из кожи вон лезет в разговоре с Барлиманом. Ну и так намекнет, и сяк, и только что вывески над ним нет "ну спроси же у меня, кто же такой этот король, ну спроси!" Интересно, если бы Барлиман так и не спросил бы, сколько бы Гэндальф еще эдак-то выделывался?
По-моему, вот это первоначальное написание Хоббита как детской сказки наложило неизгладимый отпечаток и на ВК. Приём действительно для литературы, предназначенной ученикам начальной школы. Был в моём близком окружении человек, который тоже ничего в простоте не скажет, непременно с переподвывертом каким-то. И бесило это всегда ужасно!
Ursa Maior вне форума  
Старый 19.09.2015, 00:21   #20297
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Ну, про него вон сказано. что "зажиточный", а про них - нет. Типа победнее были.
Если Бильбо зажиточный, это не означает, что остальные беднее его. "Зажиточный" не содержит в себе сравнительной степени.

Цитата:
А сие общественность не волнует. Они его расценивают только по сю сторону путешествия.
Но не женился и не завел друзей Бильбо ДО своего путешествия. Что мешало?

Цитата:
Ну, вот народ на полном серьёзе обсуждает, что Фродо понравилась Арвен, а Сэм запал на Галадриэль. Угу, представила: сидят два мохноногих недомерка и делят главных эльфийских красоток. Которые, начнём с малого, в два раза их выше ростом.
Не говоря уж о том, что другого биологического вида. В общем, в межвидовых отношениях там полные Скиролавки. Но при этом худшее деяние Сарумана - это он людей с орками скрестил.

Цитата:
Если у них право наследства только по мужской линии - чем им дочери помешали?
Так дело не в наследстве, дело в родственниках. Дочери выйдут замуж, детей нарожают... А у Арагорна вон никакого упоминания о какой-либо родне.

---------- Сообщение добавлено в 23:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:20 ----------

Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Был в моём близком окружении человек, который тоже ничего в простоте не скажет, непременно с переподвывертом каким-то. И бесило это всегда ужасно!
Не всегда ужасно, но на хрен послать хочется, да.

В любом случае: и вот это, типа, мудрец?! И это у него такие шутки юмора?!
Krakodil вне форума  
Старый 19.09.2015, 01:01   #20298
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Если Бильбо зажиточный, это не означает, что остальные беднее его. "Зажиточный" не содержит в себе сравнительной степени.
Но про них же и этого не сказано!
Цитата:
Но не женился и не завел друзей Бильбо ДО своего путешествия. Что мешало?
Ещё раз говорю - народу параллельно!
А что до моего личного мнения - ну, есть такие убеждённые холостяки. Никто ему не нужен. он сам себе приятный.
Цитата:
Не говоря уж о том, что другого биологического вида. В общем, в межвидовых отношениях там полные Скиролавки. Но при этом худшее деяние Сарумана - это он людей с орками скрестил.
Худшее - для кого? Существо с человеческим интеллектом (раз уж оркам в каноне в нём отказано) и с орочьей выносливостью - это очень даже вполне.
И подумалось: а как Саруман их скрещивал? Свечку правильно держал?
Цитата:
Не всегда ужасно, но на хрен послать хочется, да.
А представьте, когда нет такой возможности.

Цитата:
В любом случае: и вот это, типа, мудрец?! И это у него такие шутки юмора?!
Совершенно точное определение!
Ursa Maior вне форума  
Старый 19.09.2015, 01:15   #20299
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Но про них же и этого не сказано!
Так а что про них вообще сказано?

Цитата:
Худшее - для кого? Существо с человеческим интеллектом (раз уж оркам в каноне в нём отказано) и с орочьей выносливостью - это очень даже вполне.
А если наоборот? Впрочем, наоборот тоже было неплохо, судя по тому, как плевалось Добро.

Цитата:
И подумалось: а как Саруман их скрещивал? Свечку правильно держал?
Ой, мотелей понастроил

Цитата:
А представьте, когда нет такой возможности.
Всегда можно послать мысленно. Мудрец свободен и в темнице
Krakodil вне форума  
Старый 19.09.2015, 09:01   #20300
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Так а что про них вообще сказано?
Что-то вскользь, помнится, было о их видах на наследство. Хотя денег много не бывает, да.
Чёрт, откуда деньги-то в Шире? В сельской кузнице чеканили?
Цитата:
А если наоборот? Впрочем, наоборот тоже было неплохо, судя по тому, как плевалось Добро.
Ну да, раз столько шуму, значит, получилось нечто стОящее.
Цитата:
Всегда можно послать мысленно. Мудрец свободен и в темнице
Иногда этого совершенно недостаточно.
Ursa Maior вне форума  
Старый 19.09.2015, 10:33   #20301
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Что-то вскользь, помнится, было о их видах на наследство. Хотя денег много не бывает, да.
Вот именно! И Фродо им Бэг-Энд продал - а они же купили! И не последнее с себя сняли при этом.

Цитата:
Чёрт, откуда деньги-то в Шире? В сельской кузнице чеканили?
Меня этот вопрос с самой первой главы занимает. Ни одного государства на горизонте уже тыщу лет как нет, а денежное обращение вовсю. Победа капитализма в одной отдельно взятой стране!
Krakodil вне форума  
Старый 19.09.2015, 11:16   #20302
Aran Thranduil
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Aran Thranduil
 
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0

*под впечатлением начал косячить, смущён*
Никаких соображений. скорее всего, профессору лень было разбираться в таких тонкостях.

В "Хрониках Нарнии", для сравнения, упоминается, что у каждой страны свои деньги, а тут... нипанятна.

Последний раз редактировалось Aran Thranduil; 19.09.2015 в 11:22.
Aran Thranduil вне форума  
Старый 19.09.2015, 11:48   #20303
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Да ради бога, деньги у каждой страны свои - это естественно. В Шире свою монету могли чеканить (в смысле, физически могли), но производство монеты должно же контролироваться! Хоть бы даже в каждом дворе чеканили, но проба и масса монеты должны быть одинаковы, и кто-то должен за этим следить. А кто, если у них и власти-то нет? Вон у ширского Thain (почти как шотландский тан, ну помните, в "Макбете", только те по-другому пишутся, thane) всего и делов, что на званых обедах председательствовать.
Krakodil вне форума  
Старый 19.09.2015, 12:09   #20304
Aran Thranduil
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Aran Thranduil
 
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
Если деньги в каждой волости свои - надо же установить их общую ценность: что и где на них можно приобрести. А то приезжает хоббит в Гондор - а денежки его - тю-тю, ни купить на них ничего нельзя, ни обменять... представляете?
Aran Thranduil вне форума  
Старый 19.09.2015, 16:32   #20305
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Aran Thranduil Посмотреть сообщение
Если деньги в каждой волости свои - надо же установить их общую ценность: что и где на них можно приобрести. А то приезжает хоббит в Гондор - а денежки его - тю-тю, ни купить на них ничего нельзя, ни обменять... представляете?
Золото-серебро раньше по весу ценилось. Допустим, две Гондорские золотые весят как три ширские золотые - ну, и курс соответственный. Чем золото и хорошо, что менять не надо.

---------- Сообщение добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:04 ----------

Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Вот именно! И Фродо им Бэг-Энд продал - а они же купили! И не последнее с себя сняли при этом.
А вот меня это, помнится, удивило. Даже не знаю, почему. И это же Саквиль-Бэггинсы. Другие, может, победнее.
Цитата:
Меня этот вопрос с самой первой главы занимает. Ни одного государства на горизонте уже тыщу лет как нет, а денежное обращение вовсю. Победа капитализма в одной отдельно взятой стране!
Шир - полбеды! Какое-никакое, а подобие цивилизации присутствует. А троллям золото зачем? Это, конечно, в Хоббите, но и в ВК про сей факт упоминается. Что им-то в горах покупать?
Ursa Maior вне форума  
Старый 19.09.2015, 16:38   #20306
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
А вот меня это, помнится, удивило. Даже не знаю, почему. И это же Саквиль-Бэггинсы. Другие, может, победнее.
Ой, ну Бильбо не главный богач всего Шира!!

Цитата:
А троллям золото зачем? Это, конечно, в Хоббите, но и в ВК про сей факт упоминается. Что им-то в горах покупать?
Ну блестит, красиво и все такое. И потом, идея обмена доступна даже обезьянам, а тролли обезьян таки умнее, раз членораздельной речью владеют.
Krakodil вне форума  
Старый 19.09.2015, 17:03   #20307
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Ой, ну Бильбо не главный богач всего Шира!!.
Гм... А интересно, почему не упомянуто такое лицо? Вот, например, когда Бильбо ДР готовит, вся деревня на ушах стоит. Тут бы и помянуть, что даже местные олигархи такого никогда не устраивали. А получается, что он настолько крут, что все снизу вверх смотрят.
Цитата:
Ну блестит, красиво и все такое. И потом, идея обмена доступна даже обезьянам, а тролли обезьян таки умнее, раз членораздельной речью владеют
А зачем им обмениваться? Он и так взять может. Кто возразит? Да если бы и возразили - вряд ли тролля это остановит.
И потом, они же солнечного света боятся. А за ночь до ближайшей лавки не обернёшься. И по дорогам по ночам не ездят.
Ursa Maior вне форума  
Старый 19.09.2015, 17:13   #20308
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Гм... А интересно, почему не упомянуто такое лицо?
Да там и более нужные и важные для действия лица не помянуты, а Вы хотите, чтобы Вам каких-то ширских шишек перечисляли. Как будто мало там упомянуто нафиг никому не упершихся хоббитов, что Вам еще подавай.

Цитата:
А зачем им обмениваться? Он и так взять может. Кто возразит?
Другой тролль. Они будут обмениваться между собой. Или все то же: у кого больше, тот и круче.
Krakodil вне форума  
Старый 19.09.2015, 17:26   #20309
Aran Thranduil
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Aran Thranduil
 
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
Хорошо, худо-бедно с деньгами разобрались. Международные ярмарки проводят, вроде той, что в Дейле была.

Да, такое ощущение, что там Сибирь глухая: населённых пунктов немного, а "за МКАДом" - не видать, чтоб жизнь кипела...
Aran Thranduil вне форума  
Aran Thranduil получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 19.09.2015, 17:35   #20310
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Aran Thranduil Посмотреть сообщение
Да, такое ощущение, что там Сибирь глухая: населённых пунктов немного, а "за МКАДом" - не видать, чтоб жизнь кипела...
Мммм... Вот Волгу я там вижу. А МКАД где?

---------- Сообщение добавлено в 16:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:31 ----------

Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Да там и более нужные и важные для действия лица не помянуты, а Вы хотите, чтобы Вам каких-то ширских шишек перечисляли. Как будто мало там упомянуто нафиг никому не упершихся хоббитов, что Вам еще подавай.
Значит, всякая шушера там помянута - это ничего, так и надо! А про самого богатого хоббита упомянуть забыли. Ну, вот хоть пришёл он на ДР или нет.
Другие важные и нужные действия - понятно, почему не помянуты, Профессор от хоббитов танцевал. А мне, может, интересен как раз бомонд местный, а не Пескунс какой-то зачуханный.
Цитата:
Другой тролль. Они будут обмениваться между собой. Или все то же: у кого больше, тот и круче.
Так у них же больше ничего нет! А золото на золото для чего менять?

*в сторону* И какой только фигнёй не будешь развлекаться, когда за один вечер вычерпали главу до донышка?
Ursa Maior вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 13:03. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4