Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

*в сторону* И какой только фигнёй не будешь развлекаться, когда за один вечер вычерпали главу до донышка?

Почему до донышка? Вот я вот, когда читала и добралась до момента, когда наконец-то спрошенный Гэндальф отвечает, что королем стал вот этот вот Страйдер без штанов, а Барлиман удивляется, тут и я подумала от имени Барлимана: ну все, теперь за пиво точно не расплатится, падла!

Так у них же больше ничего нет!

Почему нет? Допустим, один тролль хочет есть, а у другого тролля есть баран.

[Aran Thranduil]

Матушка Медведица!..
МКАД и в наших бебенях имеется, хоть это и не то. Я ж фигурально... *в сторону* Правда, у нас и не Сибирь, но тоже Глухоманье...

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Почему до донышка? Вот я вот, когда читала и добралась до момента, когда наконец-то спрошенный Гэндальф отвечает, что королем стал вот этот вот Страйдер без штанов, а Барлиман удивляется, тут и я подумала от имени Барлимана: ну все, теперь за пиво точно не расплатится, падла!

Оч хор! Хоть один будет персонаж, не пришедший в восторг от этого короля!

Почему нет? Допустим, один тролль хочет есть, а у другого тролля есть баран.

Ну, и на фига этому, с бараном, золото, если он тоже хочет есть? А не хочет сейчас, так через пару часов захочет. И что - идти другого ловить?

---------- Сообщение добавлено в 17:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:37 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Матушка Медведица!..
МКАД и в наших бебенях имеется, хоть это и не то. Я ж фигурально... *в сторону* Правда, у нас и не Сибирь, но тоже Глухоманье...

Это вот тот, где мостки обрушены и на обочину сходить нельзя?

[Aran Thranduil]

Полагаю, тот, что кругом леса, возле гор.

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Полагаю, тот, что кругом леса, возле гор.

В бебенях-то в этих? Да это БАМ скорее, а не МКАД!

[Aran Thranduil]

Зависит от того, какой участок рассматриваем.

И, кстати, поездов-то у нас нет...

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Зависит от того, какой участок рассматриваем.

И, кстати, поездов-то у нас нет...

А поезда при чём? Сказано - магистраль, не обязательно железнодорожная.

[Aran Thranduil]

Конкретная - всё-таки железнодорожная, не смущайте неискушённый ум...

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Конкретная - всё-таки железнодорожная, не смущайте неискушённый ум...

А на конкретном МКАДе асфальт лежит - так что теперь?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А на конкретном МКАДе асфальт лежит - так что теперь?

Эммм... значит, и там положить надо

[Aran Thranduil]

*тихо* Сдаётся мне, мы отклонились от темы. Сегодня у меня нет ни сил, ни желания пререкаться, а чтобы диспуты вести - недостаточно информации. Простите.
 

[Krakodil]

Ну я нимагу!! При каждом удобном случае извлекается этот до дыр затертый "аргумент": "[Имярек] не человек, у него нечеловеческая психология, поэтому к нему нельзя подходить с человеческими мерками". Как обычно, никакой хотя бы тени пояснения, с какими же все-таки мерками к имяреку следует подходить и каковой же является его психология, не прикладывается.

Этому стоит дать название "объяснение через НЕХ".

[Aran Thranduil]

Кстати сказать, Серый ведёт себя очень даже по-человечески. А иногда и по-свински(

[Krakodil]

Владыка, я Вам открою страшную тайну: вообще все вымышленные существа любых расы/вида/пола/вотэва ведут себя исключительно как люди. Потому что придуманы людьми и для людей. Люди никогда не сталкивались ни с какими разумными существами, кроме себя самих, а нельзя, невозможно вообразить себе то, чего никогда не видел и не слышал, не обонял и не осязал, и о чем не имеешь хоть каких-нибудь представлений!

[Aran Thranduil]

А как иначе?..

*слоняется, обдумывая что-то*

[Endless Summer]

Было ли, не было, но зато в тему кольца

[Krakodil]

Посмотрела на картинку и голосом кота Матроскина заявила: "на неправильном пальце ты, дядь Федор, кольцо носишь."

А вдруг это приквел? Вдруг с Сауроном вот так все и начиналось?

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

А вдруг это приквел? Вдруг с Сауроном вот так все и начиналось?

Иными словами, всё началось с того, что захотел Саурон жениться на Тхури

[~Olive~]

Сообщение от Aran Thranduil

Однако же хочется видеть себя совершенством, а не ничтожеством. Тут же... мнэ-мнэ... представления об идеале, к которому следует стремиться, несколько странные.

Имхо, видеть себя совершенствами хотят разве что самые юные слои аудитории. Тех, кто повзрослее, чаще привлекает другая коллизия – рядовой гражданин в нерядовых обстоятельствах. Другое дело, что рядовые граждане тоже очень разными бывают, но вот, получается, очень многим по вкусу такие блеклые личности, как Фродо. А усы и подделать страдания и придумать можно.

Сообщение от Krakodil

Так и дядюшка за 17 лет не почесался даже письмо прислать, мол, я жив-здоров, живу в Ривенделле

Так я и имела в виду обоих, Бильбо даже в первую очередь, потому как он-то, в отличие от Фродо, знал, куда вести слать. И за все годы – ни словечка типа любимому племяннику. Это вот уму моему непостижимо.

Касаемо одиночества основных толкиновских персонажей. У него еще и Торин не женат был, которому сам Махал велел позаботиться о появлении наследника.
Фродо имел друзей намного моложе, возможно, как раз из-за своей бессемейности – сподручнее было общаться с такими же холостяками.
А вот их с Бильбо закоренелое холостячество, которым оба были вполне довольны, таки характеризует не только персонажей, но и автора. Хотя честно сказать, я рада за тех хоббитянок, которые не стали их женами.

А насчет Арагорна – показательно, что он никогда не путешествовал с напарником, хотя это было бы и эффективнее, и безопаснее. Особенно учитывая его разглагольствования, как их служба и опасна и трудна. Нет, в одиночку шатался.

Сообщение от Ursa Maior

А у него, оказывается, аж три раны: Ангмарец ткнул, Шелоб ужалила и Голлум пальчик откусил.

Справедливости ради, дальше он говорит, что, мол, главное, что его ноша все еще давит на него. Хотя эта фраза сама по себе, конечно, не проливает свет на его состояние, учитывая сугубую загадочность этого давления.
Но я как-то всегда считала и продолжаю считать, что Фродо в конце концов сгрызло уязвленное самолюбие: он-то думал, что он такой, а он оказался вон какой. Он надрывно готовился к внешним врагам и препятствиям, а от себя этакого финта не ожидал. Не думал, что ему так понравятся стояния в гордых позах и величественные речуги над Голлумом.
Ну и вот, Фродо так и не сумел научиться жить с таким неприятным фактом в биографии. Точнее, не захотел научиться. Потому что радость жизни, жадность до нее вообще отродясь не были ему свойственны. Вечно он одной ногой на небе в возвышенно-унылых соплях, так возбуждающих поклонниц.

И какой подлый выверт - теперь у вас, наконец-то снова король, поэтому он наведёт тут порядок!

Ай, не говорите! Эти безудержные панегирики когда-нибудь кончатся?!
Это у вас почему неприятности были? Потому что царя-батюшки, всеблагого и премудрого, на вас не было, дети вы неразумные. Ну, теперь-то он вас облагодетельствует, в раю заживете! За чей счет сей банкет? Да Гондор все оплатит, а то ишь, зажрались там.
Что-то мне все это напоминает…

Сообщение от Krakodil

Вот и Гэндальф утешал-наставлял-ободрял-боролся, пока рабочий день длился, а как закончился - да идите вы все конем.

С одной стороны, держать Гэндальфа за искреннего друга, самому будучи хоббитом, - это надо быть ну очень наивным албанцем. Да и разруливать внутренние дела своей деревни страны нужно уметь самостоятельно, без посторонней помощи. Но ведь Гэндальф прямо упоминает Сарумана, а это уже не хоббитская весовая категория!
Я так думаю, что он просто боялся новой встречи с Саруманом. Опять ведь в лужу посадит, изображай потом, будто это ты его…

Как обычно, никакой хотя бы тени пояснения, с какими же все-таки мерками к имяреку следует подходить и каковой же является его психология, не прикладывается.

Ну вот, а людям кажется, что они удачно оправдали сволочизм.

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

Иными словами, всё началось с того, что захотел Саурон жениться на Тхури

Так хотел, что даже в нее превратился!

Вот ведь любовь-то какая у него была. А мы и не поняли. И никто не понял, вот оно только сейчас пронзилось.

Но нет, это уже не Тхурь. Тут у королевны эвон папа и мама. Может, Саурон на Келебриан хотел жениться (дело еще во Вторую эпоху же было, Келебриан еще в девках ходила). Ну подкатил с Галадриэли с Келеборном, а дальше как в мульте. Те начали ему условия ставить, он вот Кольцо сделал, так и завертелось.

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

Может, Саурон на Келебриан хотел жениться (дело еще во Вторую эпоху же было, Келебриан еще в девках ходила). Ну подкатил с Галадриэли с Келеборном, а дальше как в мульте. Те начали ему условия ставить, он вот Кольцо сделал, так и завертелось.

Слууууууш, и ведь сходится всё! Сделал Саурон колечко, женился на Келебриан, а та така: "Неси меня до городу Парижу Ривенделлу, где мой миленький живёт!" Так у Элронда колечко и появилось, а Саурон обиделся, уехал в Мордовию Мордор и новое кольцо себе сделал, пообещав впредь с эльфийскими девами не связываться

[Aran Thranduil]

Простите глупый вопрос: а как ноша давит, когда от неё избавился? Это что-то другое, нет? Ходил-ходил - а всё равно страдает, всё равно какие-то терзания придумывает. Ладно, бывает. Но сколько сил надо - поддерживать эти "мучения", захотел бы - давно исцелился, безо всяких Валиноров. Чтобы быть настолько больным так долго, требуется недюжинное здоровье, на самом деле.

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

Слууууууш, и ведь сходится всё! Сделал Саурон колечко, женился на Келебриан, а та така: "Неси меня до городу Парижу Ривенделлу, где мой миленький живёт!" Так у Элронда колечко и появилось, а Саурон обиделся, уехал в Мордовию Мордор и новое кольцо себе сделал, пообещав впредь с эльфийскими девами не связываться

Вот так и раскрывается истина!

А меня прям захватила мысль о пламенной любви Саурона к Тхури. Вот строят разные предположения, что, мол, это он превратился, чтобы от Моргота по башке не получить и т.д. - а он просто вот так влюбился на всю катушку отчаянно, летал над Белериандом, от радости и чувств ультразвуком вереща, и бабочек жрал, потому что иной пищи душа не принимала.

Нещастный, однако, Саурон в делах сердечных своих...

[Endless Summer]

Сообщение от Aran Thranduil

Простите глупый вопрос: а как ноша давит, когда от неё избавился? Это что-то другое, нет? Ходил-ходил - а всё равно страдает, всё равно какие-то терзания придумывает

Прасцици, не удержалась

Сообщение от Krakodil

Нещастный, однако, Саурон в делах сердечных своих...

Как говорится, во всём виноваты бабы сherchez la femme))

[Пламя Запада]

Нещастный, однако, Саурон в делах сердечных своих.

А кто там счастливый в делах сердечных?
Люблю вас очень

[Krakodil]

Сообщение от ~Olive~

А насчет Арагорна – показательно, что он никогда не путешествовал с напарником, хотя это было бы и эффективнее, и безопаснее. Особенно учитывая его разглагольствования, как их служба и опасна и трудна. Нет, в одиночку шатался.

А ведь действительно.

Справедливости ради, дальше он говорит, что, мол, главное, что его ноша все еще давит на него. Хотя эта фраза сама по себе, конечно, не проливает свет на его состояние, учитывая сугубую загадочность этого давления.

Я не специалист от слова совсем, но это не мешает мне иметь собственное мнение по поводу (а когда и кому, собссно, такое обстоятельство в том препятствовало? ). По-моему, вот эти загадочные приступы неведомой слабости, приключающиеся строго по определенным датам, имеют природу чисто психологическую. Ну как еще можно истолковать боль в отсутствующем пальце, если не фантомную? И ладно там неведомый клинок непонятных свойств, но Шелоб просто паук, и яд у ней паучий, а не какой-нибудь там загробный-неведомый, и от него потом регулярно раз в год в один и тот же день накатывать не с чего.
Ну и Гэндальф аж с самого Ривенделла и далее при каждом удобном случае исправно подливает в уши о невозможности полного исцеления и т.д., а Фродо внушаем чуть более, чем полностью. Он уже свято верит, что должен страдать неизвестно от чего по определенным датам - ну он и страдает.

Потому что радость жизни, жадность до нее вообще отродясь не были ему свойственны. Вечно он одной ногой на небе в возвышенно-унылых соплях, так возбуждающих поклонниц.

Опять не поспоришь. Что за жизнь?!

С одной стороны, держать Гэндальфа за искреннего друга, самому будучи хоббитом, - это надо быть ну очень наивным албанцем.

Но какбэ дружба считается выше рас/национальностей, не? То есть, считать или не считать Гэндальфа другом зависит не от того, что он майа, а другая сторона хоббит.

Да и разруливать внутренние дела своей деревни страны нужно уметь самостоятельно, без посторонней помощи.

Так этот разворот в гости к Бомбадилу характеризует не хоббитов, а Гэндальфа.

[Endless Summer]

Сообщение от Пламя Запада

А кто там счастливый в делах сердечных?
Люблю вас очень

Аналогично

Как кто счастливый? Арагорн! Без штанов ходил, лембасы ел, невесту добыл, царство в придачу тоже - жизнь удалась

[Пламя Запада]

Как кто счастливый? Арагорн!

Вот только ждал целых 67 лет Хотя, эту тему можно мусолить бесконечно и ни к чему не прийти, как уже не раз было. А главный бабник книги - Фродо

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Вот только ждал целых 67 лет

Ну слушайте, ну нельзя же все это получить совершенно за так!

[Пламя Запада]

Эх, друзья мои, так и хочется еще картинок вам поискать, перлов... Или вы и без меня справляетесь?
От обсуждения ВК я давно и безнадежно отстала. Вопросик: а обсуждение "Хоббита" планируется? Как раз к зимним вечерам, когда в деревне делать нечего