Hobbits' Last Homely House

[Water Lily]

автор оригинала Nata
..по книге я не вижу жестокости Сэма, совсем. Костность его мышления, простота, но жестокости не вижу.

Это непреднамеренная, неумышленная жестокость, результат его прямолинейности, но она есть, и в книге, где Сэм жесток по отношению к Голлуму, а в фильме ещё поболее того.

[Nata]

Но с точки зрения Сэма - это не жестоко...
По мне, так он просто не дает ему спуску, потому что не верит ни одному его слову... естественно, может быть читая книгу, сидя в уютном кресле, в тепле, сытым и т.д. - это кажется жестоким, но попав в те условия, оставшись с Фродо, которого с каждым днем все больше теряешь и не узнаешь, порой просто не понимаешь, когда приходиться уже думать иногда даже за двоих, постоянно в напряжении, потому что не знаешь, откуда быстрее придет опасность. Тут еще это существо, о котором не слышал ничего хорошего, который ведет себя как хамелеон, да еще, когда видишь, как Фродо слишком близко иногда подпускает этого хамелеона к себе, я имею ввиду, доверяет ему.
Я считаю, что в эти моменты, Сэм просто пытается выстроить стену защиты для хозяина, как он может, но я не усматриваю в этом жестокость, даже неумышленную...
Посмотрю, что я буду говорить после фильма, но по книге я считаю так
Позже: Белл, жалко... надо фильм посмотреть.

[Water Lily]

автор оригинала Bell
Мне до ТТТ Мерри был примерно так же интересен, как Лене - Фродо, уж не обижайтесь , а сейчас мир изменился.

Это я очень хорошо понимаю. Пенять на ПиДжея из-за непроработанности характера Мерри в FotR не хочу, но... В результате в первом фильме не совсем понятно, что же из себя представляет этот хоббит.
Вот он появляется в самом начале, с петардой: болван болваном. На кукурузном поле: см. выше. Сцена под корягой - Bucklebury Ferry: Мерри отвлекает назгула, с пристрастием допрашивает Фродо, моментально принимает решение, ведет хоббитов к переправе, запутывает следы лошади назгула, - короче, Мерри становится самим собой, и тут - oops. Бри. Он напрочь забывает об опасности и устраивает этот цирк с пивом. После чего спокойно отправляется спать в номер Арагорна, предоставив тому делать с Фродо все, что угодно. После Бри его бдительность и серьезность вдруг неожиданно просыпается и теперь уже не засыпает до конца фильма, но впечатление у зрителей к этому моменту уже сложилось.
Хочется надеяться, что это сделано преднамеренно, с целью более наглядно показать развитие персонажа во второй части..

[Bell]

это кажется жестоким, но попав в те условия, оставшись с Фродо, которого с каждым днем все больше теряешь и не узнаешь, порой просто не понимаешь, когда приходиться уже думать иногда даже за двоих, постоянно в напряжении, потому что не знаешь, откуда быстрее придет опасность.

Ната, всё так. Ты описываешь именно то, что происходит в фильме - там гораздо больше реализма, там гораздо более жёсткие "полевые условия", и накал эмоций там гораздо выше. Это всё понятно. ПиДжей не просто так это сделал, он вписывает всех в свою "реальную" концепцию, и Сэма тоже. Но и Фродо там в гораздо более жёстких условиях, и гораздо более уязвим, и после некоторых Сэмовых реплик просто скручивает. Что он делает? Разве он не видит, ЧТО он сейчас делает? Там ведь и правда "лезвие ножа", а Сэм не очень-то приспособлен ходить по ТАКОМУ лезвию, вот мы и имеем то,что имеем. Всё ИМХО

[Mrs.Underhill]

Ой как интересно насчет мушкетеров - я даже не стала объяснять соответствия, т.к. они для меня были очевидны, а оказывается, у многих совсем другие ассоциации.

Для меня Атос - Фродо (ну тут все согласны), Д'Артаньян - Сэм (выходец из простых, становящийся главным героем, героический герой в классическом понимании этого слова), Портос - Пиппин (забавный тип, неунывающий, любящий жизнь, попадающий в разные переделки, тщеславный).

Насчет Фродо в ТТТ - ППКС высказавшимся. Да, харизма у него выросла невероятно по сравнению с FotR, причем именно мужественная (в FotR он меня просто раздражал большую часть времени, если честно), но там есть пара эпизодов, которые идут этому в противовес и разрушают цельное впечатление.

WaterLily, по поводу статьи в канадской газете, самое смешное, что один из наших известных критиков, то ли Артемий Троицкий, то ли этот... Артемий Лебедев, стащил идеи из этой статьи и начал писать критику на FotR так, как будто сам это придумал - про огненную вагину и пр. А все ахали - ой, как оригинально, как смело.

[Water Lily]

А ещё 4 хоббита очень интересно с Битлз ассоциируются. Как и актеры, их исполняющие. Актерам эта мысль тоже в головы приходила. А до мушкетеров они не додумались.

Mrs. Underhill: это была даже не статья, это письмо какого-то полусумасшедшего. Вокруг него потом такая полемика развернулась в последующих выпусках!

Да, харизма у него выросла невероятно по сравнению с FotR, причем именно мужественная, но там есть пара эпизодов, которые идут этому в противовес и разрушают цельное впечатление.

A какие этo эпизоды?

[Mrs.Underhill]

Water lily, Не хочу спойлить, спрячу: Это ИМХО. Во-первых, его реакция, когда Фарамир мечом Кольцо подцепляет. Еще в этой истории с Голлумом - сначала Фродо врет про него, потом из-за этого очень жалко выглядит в Запретном Пруду. Я просто еще с книгой сравниваю - там в этих моментах Фродо не выглядел жалко, потому обидно. И еще в конце, когда он спрашивает у Сэма: "What are we holding on to"? Очень неожиданно и не в характере, ИМХО. Вот первое его сомнение: "I can't do this, Sam", было к месту.

ПОЗЖЕ: А насчет Сэма мне странно, что его записывают во флегматики: он скорей типичный сангвиник с уклоном в холерика. В нем эмоции в книге просто бушуют, он самый темпераментный из всех представленных хоббитов. Он то плачет, то смеется, то ругается - короче, очень остро реагирует на все.

[Water Lily]

Тоже спрячу:
А я почему-то думала о последнем эпизоде, после пламенной речи Сэма, когда у Фродо наступает якобы "ремиссия", и они с умильным видом ведут разговоры о том, как народ будет слагать о них поэмы и былины. Меня весь этот эпизод, начиная с речи Сэмa-комментатора CNN на фоне последних событий в Средиземья, расстроил и подпортил впечатление.
Что касается Сэма-флегматика, ну так он же эдакий медлительный, спокойный, рассудительный увалень. А что плачет - в таких ситуациях любой самый флегматичный флегматик заплачет... Впрочем, по типам темпераментов я далеко не спец.

[Talya_Sunny]

Дорогие девушки, здравствуйте! Можно заглянуть к вам на огонек? У вас тут так уютно и интересно!
Прежде всего, присоединяюсь к восторгу по поводу Фродо в ТТТ - у него действительно появляется невероятной силы мужская харизма, практически каждый момент - борьба насмерть, на пределе сил, и как сказала Вика, это вызывает не жалость, а потрясение. Я бы добавила - и восхищение! При том, что во втором фильме абсолютно нет "свуновых" моментов в том смысле, как это было в Братстве, практически каждый момент с Фродо действует, как удар молотом по голове, от которого темно в глазах и невозможно дышать, не говоря уж о том, чтобы связно мыслить. Страшно за него по-настоящему, хотя и знаю, что все ДОЛЖНО закончиться хорошо, и при этом не оторваться от его лица, от глаз, в которых отражена эта борьба, не на жизнь, а на смерть. И верится, что после такого он действительно станет "сильным, мудрым и доблестным". Белл, спасибо тебе, ты очень хорошо все это описала.
А Вике - спасибо за фанфик про поцелуй. Это сильно, все, что могу сказать, и по-моему, очень точно - или страсть, или нежность. Ох...
Теперь про Мерри: мне тоже кажется, что Фродо и Мерри очень похожи, и хулиганским духом (в добром смысле слова), и пытливостью ума (обожаю Мерри в главе "Заговорщики", как он выведал тайну Бильбо и Фродо и с какой тщательностью подготовил весь этот план!), вообще мне кажется, они были друг другу как братья, со времен жизни Фродо в Бакленде. Только Фро более "небесный", а Мерри более практичный, а в остальном у них много общего, по-моему! И они оба более уравновешенные по характеру, чем Сэм и Пип, и более целеустремленные. Вот такая имха. Что касается Rites of Passage, мне эта вещь тоже очень нравится, и я нашла сайт автора, где уже есть пятая глава, вот он:
http://www.willow-wode.iwarp.com/Adu...ic/RoPList.htm

А Nindaiwe, к сожалению, больше обновляться не будет, так как достиг предела своей разрешенной величины. Увы.
Да, и баллада Форевы мне очень понравилась. Спасибо вам всем!

[Foreva]

Ой, Ната! Ты и в правду это сделала? Девушки, спасибо! Мне очень приятно! Очень сильно люблю вас
****
Поскорей бы посмотреть фильм. Неужели и правда Сэм будет нетерпим к Фродо? У меня, пока я первый раз читала книгу всегда создавалось впечатление, что Сэм за Фродо горой и отсюда его отношение к Горлуму. А все новые качества в характере Фродо, которые его удивляли приятно или нет, он принимал молча. Потом недавно я прочла, как сам Толкин "пропесочил" Сэма в своём письме о событиях на Роковой Горе и задумалась, своего отношения к Сэму не изменила, стала только присматриваться к Горлуму, может глазами Фродо. Всякие там спойлеры попадались о спасении души Горлума, как спасения и его, Фродо, собственной.
А теперь вдруг в фильме сбудутся те самые неодобрительные взгляды, которые, как показалось Фродо, и Сэм на него бросал в Лориэне...да ещё и реплики...по-моему Сэм не должен быть таким. Буду уповать, что там действительно само путешествие будет показано ещё жёсче, чем в книге, тогда может ещё...

***********

Ната, только сейчас заметила, поправь плиз в первой строчке "...в облике ЕГО", чтоб всё в одном лице было

[JMie]

Я не вижу в Сэме нетерпимости к Фродо. Все, что Сэм говорит в ТТТ, для меня укладывается в одну фразу из книги: "Я люблю его. Неважно светится он или нет, я его люблю". Сэм хочет помочь, облегчить ношу, может быть, иногда он неловок в этом, но по-другому он не может.

Про Мэрри, вчера мы с Хэппи по телефону читали друг другу на ночь ВК. Там есть пара малюсеньких фраз, которые, на мой взгляд, подтверждают, что и в книге Мерри такой, каким показал его Монаган. Первое, это когда он говорит про "причешу пятки" после побега из плена, и второй, когда в Изенгарде он говорит Арагорну и Ко., что они правильно сделали, что не пошли с Энтами, а сотались здесь, потому что там конечно тоже хорошо, но "выпивки нет". Совершенно две незаметные фразочки, но они очень много говорят о Мерри, я считаю.

[Foreva]

Про пятки классно, чего-то я такого в Кистямуре не нашла. Джей а можно поточнее где, а то мне интересно!

[vika]

Поэтому мне тоже трудно представить поцелуй Фродо, который был бы страстным и нежным. Тут будет или страсть, или нежность

Балл, Таля - извините, я притормаживаю. Все о том же - просто вчера не успела спросить Получается, что страсть - это как бы проявление темной стороны, а нежность - светлой? Или это слишком прямолинейно?

ЯПУ, если это уже не в тему совсем

[JMie]

автор оригинала Foreva
Про пятки классно, чего-то я такого в Кистямуре не нашла. Джей а можно поточнее где, а то мне интересно!

Вот оригинальная цитата:

'You seem to have been doing well, Master Took,' said Merry. 'You will get almost a chapter in old Bilbo's book, if ever I get a chance to report to him. Good work: especially guessing that hairy villain's little game, and playing up to him. But I wonder if anyone will ever pick up your trail and find that brooch. I should hate to lose mine, but I am afraid yours is gone for good.
'I shall have to brush up my toes, if I am to get level with you. Indeed Cousin Brandybuck is going in front now. This is where he comes in. I don't suppose you have much notion where we are; but I spent my time at Rivendell rather better. We are walking west along the Entwash. The butt-end of the Misty Mountains is in front, and Fangorn Forest.'

[Foreva]

автор оригинала JMie


Вот оригинальная цитата:

'I shall have to brush up my toes, if I am to get level with you.

Я просто в ярости.
"Да, надо мне подсуетиться, чтоб ты нос не задирал". (с) Кистямур
Я однозначно бегу покупать ГГ, а то и "плюха" лишили, теперь ещё и "пяток", хотя toe это вроде не пятка, а палец ноги, но как зато колоритно звучит, типа надо сделать что-то невозможное, что бы догнать Пиппина

[Bell]

WOW!!!! Таля, как славно тебя здесь видеть! Привет тебе, радость!
Про Мерри- ППКС, и наконец-то всё это стало проявляться из-под носика картошкой и толстенького брюшка . А то всего один момент и был, который "БаклберриФерри", и совсем не видно было того Мерри-заговорщика, великолепного конспиратора и организатора, от которого у самого Фродо иногда отваливалась челюсть .
Да, и спасибо за ссылку!
Про два момента с Фродо в ТТТ, которые не вписываются в харизму. Полностью согласна со вторым моментом; первая фраза - стопроцентно на месте. "I can't do this, Sam", и тем не менее он борется, он собирается с силами у той стены, видно, чего стоила ему эта схватка - и тем не менее через пару секунд он готов подняться, пусть и по стенке и с помощью Сэма - это же просто читается на его лице - но тут бамс! спич Сэма и вторая фраза, чужая и ненужная. Зато хорошо вводящая финальную фразу Сэма, которую Фродо мог бы сказать и сам, если б Сэм его не опередил .
Про первый момент ничего не могу сказать до премьеры, потому что на моей пиратке порезан эпизод с Запретным прудом. Но в тех кадрах с Фарамиром и Горлумом, которые там есть, Фродо, мне кажется, не выглядит жалко. Он отчаянно защищает Горлума, всеми доступными ему способами, и при этом очень сильно рискует сам. Мне не кажется, что это как-то принижает его образ.

[Bell]

автор оригинала vika
Белл, Таля - извините, я притормаживаю. Все о том же - просто вчера не успела спросить Получается, что страсть - это как бы проявление темной стороны, а нежность - светлой? Или это слишком прямолинейно?
ЯПУ, если это уже не в тему совсем

Вика, , всё в тему, только тема уж очень для всех нас новая, сложная и неподатливая.
Прежнего Фро из БК очень легко было представить нежным в его желаниях , а вот Фродо из ТТТ - никак. Сила и страсть там через край какой он у Чёрных врат - МАМА!!!!! , и очень редко это проявление тёмной стороны, но это когда дело касается долга. Если же это желание и влечение, туда немедленно цепляется кольцо (Ната, ), и я не думаю, что в здравом уме он захочет быть с ним нежным.
Вот такой клубок нарисовывается. Кто что про это думает?

[Foreva]

Думаю что если неделя и дальше будет так тянуться, можно и поехать или начать читать спойлеры и пиратку смотреть. Мне тут уже срочно кто-то нужен для удержания руки от разных завуалированных мест.

[Bell]

Форевочка, сорри, родная! Тебе и так памятник полагается за стойкость, а тут ещё несознательные граждане в спойлерах ставят. Больше не буду, чесслово!
Хотя там никакой не спойлер. Мы и так знаем, какой у нас Фродо классный!

[Foreva]

Да, Белл это уже давно. Для меня фраза "чувственная сцена с Кольцом" была уже началом пути моей крыши. Так что у меня уже это как "я скоро стану женщиной и как это будет происходить, что я почувствую и как дальше буду жить" Потому что я к этому тоже готовилась, размышляла и всё было не случайно, а по обоюдному согласию. Может это вдруг покажется неромантичным, но я шла на риск и меня колбасило от ожидания того вечера.

[Bell]

Форева, КЛАСС! Это ОЧЕНЬ похоже по ощущениям... и знаешь, как раз такой способ более чем романтичен!

[vika]

Если же это желание и влечение, туда немедленно цепляется кольцо (Ната, ), и я не думаю, что в здравом уме он захочет быть с ним нежным.

Белл, - что-то я совсем запуталась В той самой сцене , где Фродо гладит Кольцо, чувствуется если не желание, то влечение - и нежность - и КАКАЯ это нежность И, Белл. Я пересмотрела раз 20 - мне не показалось, что он там не в своем уме...собственно, это-то и потрясает.

p.s. *шепотом* Как же меня достало перематывать эпическую битву в Хэлм Дип - ее больше двух раз не посмотришь - в отличие от эпизодов Фродо/Сэм/Горлум

[Bell]

Вика, про Хелмс Дип - это да! Нет, она классная, конечно, но для меня это как два разных фильма: Фродо/Сэм/Горлум/Фарамир - и всё остальное. Степень влечения там ну очень разная!

Белл, - что-то я совсем запуталась В той самой сцене , где Фродо гладит Кольцо, чувствуется если не желание, то влечение - и нежность - и КАКАЯ это нежность И, Белл. Я пересмотрела раз 20 - мне не показалось, что он там не в своем уме...собственно, это-то и потрясает.

Вика, не то что не в своём уме... но у него лицо, как у лунатика. Он как будто грезит наяву. А потом выпадает из этих грёз, и очень сильно этой нежности пугается, потому что она повязана с Кольцом. Там такой клубок из "оборванных нитей души" (Таля - потрясающе сильно и точно! ), что нежность уже нельзя назвать однозначно светлой... может, этого он так и пугается.

[Ирисище]

спо-оойлерщицы-ыыы-ииии *хлопается в обморок*
*из обморока* пальцы так и тянутся выделить мышой скрытый текст, и от этого нет противоядья?

[Bell]

Дериен, ты ж знаешь, какие мы садюги - вспомни ДР Профессора!

[vika]

А потом выпадает из этих грёз, и очень сильно этой нежности пугается

Белл, - а мне показалось, что он пугается того, что Горлум, который не спит, может увидеть - КАК Фродо общается с Кольцом Ты помнишь тот жест, которым Фродо прячет Его под рубашку и с КАКИМ выражением лица?

C другой стороны, Фродо ведь именно после этого момента подходит поговорить с Горлумом, называет его по имени...может быть, пытается понять, есть ли еще для Горлума надежда - или - УЖЕ пробует вытянуть то немногое светлое, что осталось от Смеагорла?

По поводу Хелмс Дип - если бы у меня была возможность, я бы просто переписала отдельным куском все, что связано с Фродо - а остальное бы вообще не смотрела - при всем уважении к ПДж

[JMie]

Ладно, девушки, действительно, так нельзя. Давайте уже хорош спойлерить.

[vika]

*шепотом* а научите меня, кто-нибудь, пожалуйста, как писать бесцветным шрифтом?

[JMie]

Цвет шрифта fdf5e6

[Bell]

Вика, в списке цветов есть цвет "СПОЙЛЕР". Выделяешь текст, который хочешь спрятать, и выбираешь этот цвет.