Перекресток миров

[Aran Thranduil]

ОбидИтся!!!
Вымораживает не хуже привЕдений.

[Aran Thranduil]

*ворчит*
... Я!.. Я буду спорить!.. Бард - не та шишка, чтоб соседнему государству войну объявлять!..

[Ursa Maior]

Кроки, ну что - переезжаем, что ли? А то засиделись уже!

[Aran Thranduil]

*бродит, заложив руки за спину*
Скорее бы "Приложения", что ли...
А то, прямо, невежество превращается в невежливость.

Да... Вредничать я не собирался. Прошу прощения. Но и ворошить слишком личные моменты не желаю.

*прислушивается к нестройному хору орков, ухмыляется*
Эх, парни... Оленятинка нежнее. Даже самая старая. Так-так. Моего сохатого не трогать, он тож невкусный. Ну как почему? Видимость одна. Не простой олень это - олени столько не живут. Ну да, один из низших духов - а как иначе он бы застал Падение Эребора с Дейлом вместе и принял участие в БПВ? Разные? Да не смешите!.. Один и тот же - в разных формах. Ну... это долгая история - наш с Сохатым союз.

[Krakodil]

Да переезжаем, куда ж мы денемся.

Объявляется переезд в главу "The Scouring of the Shire"/"Очищение Шира" (потому что "Очистка" звучит как-то зловеще).

И впечатление от главы совсем ни к балрогу. Вот я ж говорила, говорила. Ладно в начале книги, там как-то меньше заметно. Но в финале, после всех событий и персов - до чего хоббиты ограниченные мещане-обыватели!! До чего отвратительное снулое и затхлое место этот Шир, насколько это гнусное болото!! Хоть бы мир рухнул, они и голов от своего корыта не поднимут!

[Ursa Maior]

Прочесть всю главу целиком - это сил нет! Читаю кусками, и писать буду соответственно.
Едва герои переступили порог Шира, Фродо чем-то начинает напоминать Гендальфа. Эти крутые размахивания руками, эти понты, да я их! да вы тут распустились без меня!
Думаешь - ну, проснулся, наконец! Не успела книга закончиться.
Ага, проснулся! ЩЩЩЩазззз! Аж два раза! Вот хоббиты оказываются лицом к лицу с людьми. С Верзилами, как это сказано у ГГ. Сколько их было, мне неведомо, но явно больше двух. Вооружены дубинками. И вот, когда дело доходит до обострения конфликта, когда Мерри, Пиппин и Сэм выхватывают мечи, Фродо не двигается с места!
Ребята, это что-то! Он не двигается с места! Нет, я всё понимаю, нам хотели показать, что ему стало противно насилие, война и он решил завязать, такой вот стал пацифист. Но давайте посмотрим на это с другой стороны. Перед нами минимум три человека... ну, даже если и два, пусть! И четыре хоббита. У людей дубинки. Если не играть в прискучившую игру "поддавки по-профессорски", положение хоббитов аховое. Два мужика с дубинками перемолотят их за милую душу вместе с мечами и кольчугами. А если мужиков больше, то совсем края. И вот один из четверых стоит столбом! То есть уменьшает и без того невеликие хоббитские силы на 25%. И Профессор в который раз заставляет антихоббитскую коалицию сделать то, чего в реале мало кто сделал бы: развернуться и уйти без боя.
У меня вопрос ко всем фродопоклонникам и поклонницам: а если бы они не ушли, если бы полезли в драку, повышибали мечи (на счёт раз - дубиной по руке, и порядок) - мистер Бэггинс и тогда стоял бы столбом?
Да, Профессор хотел показать, что эти вот захватчики все такие трусливые, что боятся только безоружных, а показали им пару кухонных ножей - и засверкали пятками. Но, если так, почему же бравые жители Шира, как покорные овцы, ходили на задних лапках перед этими трусами? В конце концов, при отсутствии огнестрельного оружия, граница между вооружённым человеком и безоружным очень условная. Нет меча - возьми вилы, лопату, топор. Одноручная пила - исключительно удобное и эффективное оружие. Потом ведь так и сделали! А до этого сидели целый год.
Кроки, когда начнут расстреливать за двойные стандарты, возьмите меня в расстрельную команду! Я буду стрелять любого, кто согласен с этим утверждением: хоббиты не виноваты, даже если примкнули к захватчикам сознательно. Это уже такое откровенное, такое бессовестное выгораживание милых сердцу Профессора недомерков, такое освобождение их от любых морально-нравственных норм, что слова напрашиваются только совершенно нерейтинговые.
Почему это, скажите на милость, они не виноваты? Боромир, на которого, как уверяют, повлияло Кольцо, виноват. Денетор, которого надломила гибель любимого сына и который из-за этого не мог больше противостоять давлению с прежней силой, тоже виноват. Голлум, место которого в психушке, виноват больше всех, хотя таких, как он даже под суд не отдают. А хоббит, будучи в здравом уме и твёрдой памяти, поступивший на службу пока ещё неизвестному Аспиду (ГГ) - не виноват ни в чём!!! Он предал своих друзей и соседей, он за деньги или по убеждению пошёл разрушать жизненный уклад родной страны, но он не виноват! По-че-му???????

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Прочесть всю главу целиком - это сил нет! Читаю кусками, и писать буду соответственно.

Аналогично! Ну невозможно же!! Я и вовсе начала читать с самого конца, потому что не в силах читать ни про этих заблудших хоббитов, ни про карикатурных... как их там перевели в переводах... хулиганов-негодяев, гопников, короче, ни про семейку Кроттонов с этим тупейшим будущим тестем Сэма - это же невозможно!! Блин, я все понимаю! Я понимаю, что без образования мы были бы точно таким же, как это (писала бы я по-английски, я бы местоимение среднего/неодушевленного рода употребила, "оно"). Но считать страну, населенную вот такими говорящими животными, прекрасным идеалом - этого моя голова вместить не может. На месте Фродо я посмотрела бы на это и вопросила: и ради этого я корячился?!?! плюнула и уехала бы обратно. Чать, приютили бы где-нибудь, хоть в том же Ривенделле.

Едва герои переступили порог Шира, Фродо чем-то начинает напоминать Гендальфа. Эти крутые размахивания руками, эти понты, да я их! да вы тут распустились без меня!

А знаете, почему? Это я вот черновики читаю: потому что сначала это и был Гэндальф. Потом Профессор Гэндальфа убрал и отдал его роль Фродо. А уже совсем потом решил, что после всего ах! пережитого Фродо этого всего делать не может, сделал из него окончательного толстовца и умирающего лебедя, реплики его и действия раздал другим персам, но вот следы все же остались.

[Aran Thranduil]

*усаживается в уголке и изображает "тупой пень"*

 

Э... Почитаешь вот так - действительно, камня на камне не остаётся.

А поподробнее можно?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*усаживается в уголке и изображает "тупой пень"*

С глазами и рогами

Э... Почитаешь вот так - действительно, камня на камне не остаётся.

"Получается, получается. Ничего не попишешь".

А поподробнее можно?

А можно поподробнее, о чем поподробнее?

[Aran Thranduil]

Поподробнее о черновиках. Как Фродо совсем испортили.

---------- Сообщение добавлено в 18:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:13 ----------

С рогами? Откуда бы?..

Это корона






 

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Поподробнее о черновиках. Как Фродо совсем испортили.

Пишу пересказ близко к тексту: "в первоначальной версии Фродо играл гораздо более агрессивную и властную роль в событиях, чем потом в ВК, даже до убийства более чем одного из негодяев в Приречье (или как там это перевели) и их предводителя в Бэг-Энде, несмотря на его слова, сказанные Сэму и уже существующие в первой рукописи "Земли теней": "я не думаю, что моей ролью будет наносить какие-либо удары."

С рогами? Откуда бы?..

А это Вам виднее. Вон надысь на картинке оно с рогами было (ну которое мы истолковали как продукт скрещивания эльфа и паука).

[Aran Thranduil]

Там не эльф и паук, а сова, паук и олень... На той картинке, что притащил.

Ну, вот, с глазами пень... и с "рогами"

 

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Там не эльф и паук, а сова, паук и олень... На той картинке, что притащил.

Ну, вот, с глазами пень... и с "рогами"

http://pics.photographer.ru/nonstop/...284/284669.jpg

http://www.derevorez.ru/images/stori...19E4650-27.jpg

http://blog-kulibin.ru/images/my_blo...anyi_zavod.jpg

http://img0.reactor.cc/pics/post/ful...E-1783711.jpeg

http://bstyle2.ru/wp-content/uploads...2/DSC05546.jpg
 

А это энт-инвалид, похоже.

[Aran Thranduil]

Вариация на тему "лешего"

---------- Сообщение добавлено в 18:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:47 ----------

Батюшки!.. Да что ж это, да как? Опять ругательство??? двойные стандарты

"Я их бить не буду, но ничего, если замочу парочку в сортире" - как понимать?..

Хм... А всё-таки живее было бы, если бы господин Бэггинс принял участие в драке.

Да и... Непоследовательно. Чтоб не начать некультурно выражаться...

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А это энт-инвалид, похоже.

Почему непременно инвалид? Может, прилег полежать или в землю врос. Или там яма какая-нибудь, и он из ямы выглядывает. А то инвалид сразу...

[Aran Thranduil]

Эй, мы про пни, не про энтов...

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

На месте Фродо я посмотрела бы на это и вопросила: и ради этого я корячился?!?! плюнула и уехала бы обратно. Чать, приютили бы где-нибудь, хоть в том же Ривенделле.

Так он же заступается ещё за них! Хоббиты у него ни в чём не виноваты! По его разумению, всё так и должно быть.

А знаете, почему? Это я вот черновики читаю: потому что сначала это и был Гэндальф. Потом Профессор Гэндальфа убрал и отдал его роль Фродо. А уже совсем потом решил, что после всего ах! пережитого Фродо этого всего делать не может, сделал из него окончательного толстовца и умирающего лебедя, реплики его и действия раздал другим персам, но вот следы все же остались.

Да уж следы! Прям как по сырому бетону кто прошёл! Навеки впечаталось. И такой резкий скачок: вот только на предыдущей странице грозился - я до этого Лотто доберусь! А тут вдруг - ах! - я бедная овечка, никто нас не пасёт.

Но Саруман, Саруман каков! Это же догадаться надо было - из всех возможных способов уязвления этого тихого болота он выбрал строительство социализма в одной отдельно взятой стране! Это вам не примитивные сауроновские страшилки да пугалки, да насылание мрака и прочие фокусы! Всё, как положено: продотряды, выгребание урожая под метлу, искусственно созданный дефицит, преимущество тем, кто у кормушки и изолирование недовольных - всё под лозунгом построения справедливого общества.
Если принять во внимание, что на дворе там затянувшееся средневековье, и все эти маги, эльфы и иже с ними тоже застряли на этой ступени развития, то Саруману за эти его социальные находки хочется аплодировать стоя. Не потому, что мне очень нравится подобное устройство общества, как наверняка уже подумали многие. Но поражает его гениальное предвиденье далёкого будущего, и даже довольно удачное построение модели такого общества.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

он выбрал строительство социализма в одной отдельно взятой стране!

Вот тут мне тоже хочется сказать очень много нехороших слов. Автор изобразил, типа, в аллегорической форме то, в чем разбирался не более, чем известное животное в апельсинах, и о чем судил в лучшем случае по напевам соседей. Ума, блин, палата!! Когда в советское время писали сатиры на ихний строй, и то лучше получалось.

При строительстве социализма и индустриализации строилось производство! Все эти стройки века, ДнепроГЭСы и Магнитки - они производили реальную продукцию. А у Профессора взгляд на все это как у папуаса на адронный коллайдер: стоит агрегат, шумит-дымит-пыхтит, зачем - непонятно, что из этого получается - неясно тоже. Видимо, чисто ради процесса, как самоцель. "Неблагодарная," - сказал ей дуб..."

---------- Сообщение добавлено в 19:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:23 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

*прислушивается к нестройному хору орков, ухмыляется*
Эх, парни... Оленятинка нежнее. Даже самая старая. Так-так. Моего сохатого не трогать, он тож невкусный.

Ну начинаааается! Эльфов не жарь, лоси невкусные... Нам, что ли, травой питаться теперь?!

[Aran Thranduil]

Чего травой - поехали за оленями!

[Пламя Запада]

"Очищение Шира"

Лучше уж "Очистка", потому что "Оскверненная Хоббитания" вообще ни в какие ворота.

С глазами и рогами

И многочисленными конечностями

У меня вопрос ко всем фродопоклонникам и поклонницам: а если бы они не ушли, если бы полезли в драку, повышибали мечи (на счёт раз - дубиной по руке, и порядок) - мистер Бэггинс и тогда стоял бы столбом?

Лельчик, я тебе просто рукоплещу и ахаю! Считай, что я тебе повышаю репутацию.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Лучше уж "Очистка", потому что "Оскверненная Хоббитания" вообще ни в какие ворота.

Зато как высокопарно!

Лельчик, я тебе просто рукоплещу и ахаю! Считай, что я тебе повышаю репутацию.

Знаешь, кому как, а мне эта мысль первой пришла в голову, когда я эту сцену читала. Может, это оттого, что я росла уличной девчонкой и несколько раз приходилось попадать в похожие ситуации: идёшь небольшой компанией - а навстречу другая, агрессивно настроенная. И тут очень важно, как поведут себя твои спутники - каждый из них. Драки может и не быть - но только если все держатся решительно, и противник видит: если придётся драться, мы к этому готовы. Все. Поэтому я на этот момент смотрю глазами участника подобной стычки. и принять во внимание высокие соображения Фродо просто не могу, потому что вижу себя на месте того же Пиппина, или Мерри, или Сэма. Я бы на их месте с ним после этого даже разговаривать не стала.

[Пламя Запада]

Мне же не приходилось драться, и я на твоем месте не была. Но Фродо выглядит в этой главе... блаженным что ли.

---------- Сообщение добавлено в 21:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:02 ----------

Далеко не в первый раз Профессор хочет изобразить прекрасный, невыразимо какой прекрасный идеал, а наступает в лужу. Одна "Любовь Арагорна" чего стоит. Или Арагорново же правление. Так что, тут даже комментить неинтересно.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Мне же не приходилось драться, и я на твоем месте не была.

Просто пай-девочка! Смотри, ты попала в плохую компанию!

Далеко не в первый раз Профессор хочет изобразить прекрасный, невыразимо какой прекрасный идеал, а наступает в лужу. Одна "Любовь Арагорна" чего стоит. Или Арагорново же правление. Так что, тут даже комментить неинтересно.

На том берегу написали, что над злом там была не военная победа, а моральная, мол, Профессор хотел показать, что Зло никогда не может победить, потому что всегда есть что-то, ему неподвластное - как-то так.
У меня на этот счёт два возражения.
Первое. Какого же тогда балрога упомянутое Добро напрягалось в военном отношении? Все эти Пеленноры и Хельмовы Пади - зачем? Сидели бы смирно, всё равно Зло проиграет! Хотя и на Пеленноре, и в Хельме, да и в Шире побеждали именно оружием, а не дорым словом и ленинской гендальфовской правдой.
Второе. Так ведь нет аверса без реверса! Зло не может победить, и всегда есть что-то ему неподвластное - так и Добро не может окончательно победить тоже! И всегда остаётся что-то, ему неподвластное.

---------- Сообщение добавлено в 21:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:26 ----------

Сообщение от Krakodil

Вот тут мне тоже хочется сказать очень много нехороших слов. Автор изобразил, типа, в аллегорической форме то, в чем разбирался не более, чем известное животное в апельсинах, и о чем судил в лучшем случае по напевам соседей. Ума, блин, палата!! Когда в советское время писали сатиры на ихний строй, и то лучше получалось.

При строительстве социализма и индустриализации строилось производство! Все эти стройки века, ДнепроГЭСы и Магнитки - они производили реальную продукцию. А у Профессора взгляд на все это как у папуаса на адронный коллайдер: стоит агрегат, шумит-дымит-пыхтит, зачем - непонятно, что из этого получается - неясно тоже. Видимо, чисто ради процесса, как самоцель. "Неблагодарная," - сказал ей дуб...

Ой, да кому Вы поверили? Неграмотному хоббиту? Повествование-то глазами упомянутых особей ведётся! Вот что бы они там понимали! Наверняка там была паровая мельница или что-то в этом духе. Вон производство кирпичей наладили, это видно. Эти мохноногие уж и не знают, к чему прицепиться - цвет им не занравился! Ну да, зря зелёные производить не стали. Наверняка и ещё что-то было, только об этом стыдливо умолчали. Они больше на то упирали, что трактиры позакрывали. Небось, хотели там библиотеки организовать. Или для начала ликбезпункты. Но вот этого уже оскорблённая в лучших чувствах хоббитсткая общественность не снесла и помещения разгромила.

Ну начинаааается! Эльфов не жарь, лоси невкусные... Нам, что ли, травой питаться теперь?!

*голлумский голос из ближайших зарослей* Лембассссами питайтесь! Гнусссными эльфийссссскими лепёшками!"

[Пламя Запада]

Смотри, ты попала в плохую компанию!

Я в нее попала еще больше двух лет назад и еще как-то держусь.

На том берегу написали, что над злом там была не военная победа, а моральная, мол, Профессор хотел показать, что Зло никогда не может победить, потому что всегда есть что-то, ему неподвластное - как-то так.

Оно конечно, но монолог Сэма о том, что есть Добро и за него стоит бороться - мой любимый эпизод в фильме и выглядит действительно подобно. Да, можно говорить о том, что молитвой Зло не одолеешь, что еще вопрос - где Зло, а где Незло... Но, по-моему, это реально красиво. И меня трогает. Как трогало полжизни назад, так же трогает и теперь. В отличие от арагорновой свадьбы или эльфийских идеалов.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Оно конечно, но монолог Сэма о том, что есть Добро и за него стоит бороться - мой любимый эпизод в фильме и выглядит действительно подобно. Да, можно говорить о том, что молитвой Зло не одолеешь, что еще вопрос - где Зло, а где Незло... Но, по-моему, это реально красиво. И меня трогает. Как трогало полжизни назад, так же трогает и теперь. В отличие от арагорновой свадьбы или эльфийских идеалов.

Мы уже тут всё обсудили и пришли к выводу: Добро и Зло - это просто названия. Они не передают сути. Просто когда-то произошёл раскол, и одна партия объявила: мы - Добро, а вы - Зло злобное. А те спорить не стали. Зло так Зло, хрен с вами. Но Добро, обозвавши себя так, попало в ловушку - оно с тех пор пыжится и пытается что-то показать и доказать. И учить других жить. А Зло никому и ничем не обязано, поступает согласно логике событий и своим понятиям о справедливости.
А что до того момента в фильме, то могу сказать одно: всегда вызывает уважение, когда человек "говорит то, что думает, и делает то, о чём говорит" (с)

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ой, да кому Вы поверили? Неграмотному хоббиту? Повествование-то глазами упомянутых особей ведётся! Вот что бы они там понимали! Наверняка там была паровая мельница или что-то в этом духе. Вон производство кирпичей наладили, это видно.

Мельница же там была новая. Наверняка паровая. Но все равно не складывается. Производить мало, главное - это куда девать произведенное. Нужна торговля - а кому это все продавать, если вокруг Шира ни у кого нет денег это покупать? Но Профессору и поклонникам его это тоже невдомек. Невозможно впихнуть индустриальный способ производства посреди раннего Средневековья. Вся изображенная нам картина просто ерунда. Ладно бы просто понаехали и всех хоббитов прессовать начали для собственного обогащения - в это можно было бы поверить. А вот в эту внезапную индустриализацию - неа.

*голлумский голос из ближайших зарослей* Лембассссами питайтесь! Гнусссными эльфийссссскими лепёшками!"

Лембасы пусть эльфы и едят. А мы, орки, предпочитаем иную пищу.

---------- Сообщение добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:16 ----------

Ну и да, Профессор вписал в Шир Сарумана в самый последний момент. До того боссом по имени Шарки был просто какой-то человек (конечно, кривоногий и косоглазый унтерменш).

[shameri]

Сообщение от Krakodil

"Бритый кот - это действительно уж безобразие, тысячу раз согласен признать это." (с, Бегемот)

Кошки еще ничего. Вот лысые крысы и морские свинки - это да!
Я не совсем против бритых кошек - они хорошие модели для рисования

Ага, Профессор и давай в отместку на всех кошек возводить поклеп пакостный.

И не говорите!
А если бы он увидел этих бритых кошек? Или все же видел

А орки евонные кошака-то спасли от Сил Добра!

Хде? Когда? Почему я не знаю.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Мельница же там была новая. Наверняка паровая. Но все равно не складывается. Производить мало, главное - это куда девать произведенное. Нужна торговля - а кому это все продавать, если вокруг Шира ни у кого нет денег это покупать? Но Профессору и поклонникам его это тоже невдомек. Невозможно впихнуть индустриальный способ производства посреди раннего Средневековья. Вся изображенная нам картина просто ерунда. Ладно бы просто понаехали и всех хоббитов прессовать начали для собственного обогащения - в это можно было бы поверить. А вот в эту внезапную индустриализацию - неа.

Допустим, когда в нашей стране начали строить социализм, мы находились в изоляции и бойкой торговли не было. Но выжили как-то. Это потом СССР признали. Или вон Монголия. С кем она торговала? Чем? А в Шире никакой такой индустриализации и нет, да и неоткуда ей взяться - уровень техники не тот. Паровая мельница или кирипичный завод - не бог весть какие промышленные гиганты. Социализм - это не обязательно индустриализация, это наши взялись, потому что уровень надо было дотягивать до чего-то приличного. Не потому, что они социалисты, а потому, что в стране всё было разрушено до основания. Этим бы и монархия занималась, буде удалось такую реставрировать. Ну, может, другими способами только. А в той же Англии социалисты правили много лет без каких бы то ни было технических преобразований. Или в Швеции - то же самое. Социализм - это система устройства общества, и строить электростанции или закрывать церкви при этом совсем не обязательно.

Лембасы пусть эльфы и едят. А мы, орки, предпочитаем иную пищу.

ЛембАс - это очень странный предмет:
Его вроде ешь, а еды как бы нет!

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Хде? Когда? Почему я не знаю.

Вы знаете, просто не помните. Вот же: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1539874

[Пламя Запада]

Привет, Тигри! Давно не виделись

Профессор вписал в Шир Сарумана в самый последний момент. До того боссом по имени Шарки был просто какой-то человек (конечно, кривоногий и косоглазый унтерменш).

Да ты что! То есть, Саруман был не причем и растворился в прекрасном далеко? А Шир осквернился сам по себе?