Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Фан-клубы героев и актеров

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 22.09.2015, 18:18   #20491
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 6,143
Лайки: 1,108
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
Тук, ты добрый гений!
Точно! Гендальф лишился Нэньи и уже не мог "воспламенять остывшие сердца древней доблестью". То-то он сразу так съежился, скукожился, а я тут не причем, не причем - и прыг в кусты. Гендальф, Гендальф, как ты меня разочаровал.
Да он, походу, ничего уже не мог. Вот и закатился к Тому на рябиновку. Огрести от Сарумана напоследок - такое и Валиноре не залечат.
Старый Тук вне форума  
Старый Тук получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 22.09.2015, 18:25   #20492
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
Цитата:
Нарья у Гэндальфа. Нэнья у Галадриэль.
Точно! Вот и получилась из них прекрасная пара - амбициозные интриганы, лишенные своего оружия и оставшиеся на бобах.
Цитата:
Да он, походу, ничего уже не мог. Вот и закатился к Тому на рябиновку.
Мне тоже так показалось. Но не забыл пустить пыль в глаза и создать вид, что не хочет отнимать конфету у ребенка: мол, вы теперь такие крутые, что не хочу помогать и портить вам забаву. Вы и так втроем с половиною всему Ширу наваляете. (Как Василий Теркин уложил ложкой "Восемь фрицев" и сбил из винтовки самолет). Сказки, сказки!
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума  
Старый 22.09.2015, 18:31   #20493
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Но кроме шуток: сила Гэндальфа не в одной только Нарье заключалась. Нарья была так, дополнительной опцией. И несмотря на то, что Нарья потеряла силу, Гэндальф и без нее должен оставаться офигеть крутым.
Krakodil вне форума  
Старый 22.09.2015, 18:32   #20494
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 6,143
Лайки: 1,108
Пламя Запада
Да он вообще техничный чувак. Всё провернул через других и банкует.
Унция репутации стоит фунта работы (с).
Старый Тук вне форума  
Старый 22.09.2015, 18:32   #20495
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Aran Thranduil Посмотреть сообщение
*фыркает*
Какие пытки? Сидел под замком, пока Тауриэль не взяла в качестве домашнего любимца.
Говорит, лембасами кормили и не давали пить. А лембасы, говорит этот поклонник сыроядения, это не еда, а эрзац. Дальше он привёл одно неприличное сравнение, эльфу я про него рассказывать не буду.
Ursa Maior вне форума  
Старый 22.09.2015, 18:34   #20496
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
Цитата:
И несмотря на то, что Нарья потеряла силу, Гэндальф и без нее должен оставаться офигеть крутым.
А почему тогда в кусты сбежал? Не верю я в желание дать хоббитам самим побить захватчиков.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума  
Старый 22.09.2015, 18:34   #20497
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Но кроме шуток: сила Гэндальфа не в одной только Нарье заключалась. Нарья была так, дополнительной опцией. И несмотря на то, что Нарья потеряла силу, Гэндальф и без нее должен оставаться офигеть крутым.
Вот-вот! Он же прибыл в Средиземье без всякой Нарьи, это потом ему Кирдан презентовал. На неё никто не рассчитывал, как я понимаю. И после контакта с балрогом Гендальфа же прокачивали, а не оный девайс.
Ursa Maior вне форума  
Старый 22.09.2015, 18:35   #20498
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 6,143
Лайки: 1,108
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
А почему тогда в кусты сбежал? Не верю я в желание дать хоббитам самим побить захватчиков.
Мавры сделали своё дело. А он - всё, пенсионер Союзного значения. Для него это всё теперь - дела индейцев...

Дык за кого поднимать? У меня уже ужин поспел.
Старый Тук вне форума  
Старый 22.09.2015, 18:46   #20499
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Но вообще я хочу сказать, что в нашем климате проводить осенне-равноденственные дни под вентилятором - это безобразие!
Ничего, успеете намёрзнуться! У нас нонеча тоже +32.
Цитата:
Ничего, у меня их две, так что я управлюсь... ой! а вдруг у моих этих девайсов тоже темное прошлое? Вдруг это какие-нибудь бета-версии Священной Вафельницы или Саурон, поскольку не эгоист, изготовил несколько Вафельниц поменьше, для людей и для гномов (для орков делать не стал, потому что сам их угощает).
Вот он всегда так! Всем раздаст - а сам без ничего остался. Была одна штука, и ту Голлум спёр. И с Кольцами та же петрушка получилась. 16 штук гномам и людям разбазарил! Потом уже спохватился, сделал из остатков материала себе одно, да впопыхах что-то там не рассчитал, его заклинивать стало (в смысле - Кольцо, а не Саурона). Однажды шарахнуло в присутствии назгулов, их кольца срезонировали - и пошли сплетни: Единственное... правит всеми...
Цитата:
Но эльфы не учли особенности конструкции, и вместо вафель их изделия производят лембасы.
Моргот Великий, эти безрукие даже по готовым чертежам не могут сделать как надо!

---------- Сообщение добавлено в 17:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:42 ----------

Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
А почему тогда в кусты сбежал? Не верю я в желание дать хоббитам самим побить захватчиков.
Так Саруман же там! Он Гендальфа уже мордой в лужу потыкал - но тогда Гендальф был не один, там и Галадриэль была, и Элронд. А сейчас, считай, один на один остались - от хоббитов проку будет немного. Нет уж, на это герр Гендальф пойтить не могёт!

---------- Сообщение добавлено в 17:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:45 ----------

Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Дык за кого поднимать? У меня уже ужин поспел.
А Вы сейчас на каком берегу сидите?
Ursa Maior вне форума  
Старый 22.09.2015, 18:48   #20500
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
Цитата:
Так Саруман же там!
Вот оно че, Михалыч!!! Гендальф Сарумана боится. Как же, как же.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума  
Старый 22.09.2015, 18:48   #20501
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 6,143
Лайки: 1,108
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
А Вы сейчас на каком берегу сидите?
На своём. А в Медусельде, даром что название, крепче сладкого кефира не наливают.
Старый Тук вне форума  
Старый 22.09.2015, 18:51   #20502
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
А в Медусельде, даром что название, крепче сладкого кефира не наливают.
Что-то они от Вас скрывают. Потому что судя по всему, там такое забористое зелье пьют, что нам и представить себе такое невозможно с тех пор, как люди исказили язык эльфов.
Krakodil вне форума  
Старый 22.09.2015, 18:52   #20503
Aran Thranduil
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Aran Thranduil
 
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
*ворчит*
Какие лембасы? Это прерогатива Галадриэли, только Королева имеет право ими распоряжаться. Вы что, не помните? И хотел бы - рецептик у ней...
Aran Thranduil вне форума  
Aran Thranduil получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 22.09.2015, 18:54   #20504
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 6,143
Лайки: 1,108
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Что-то они от Вас скрывают. Потому что судя по всему, там такое забористое зелье пьют, что нам и представить себе такое невозможно с тех пор, как люди исказили язык эльфов.
Не знаю, не курю.
Ну да ладно: за равенство тьмы и света, и всех, кто Тёма и Света!
Старый Тук вне форума  
Старый Тук получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 22.09.2015, 18:58   #20505
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Кстати о Гэндальфе: вот он сейчас пред нашими глазами с Гламдрингом на боку. В Морию заходил он тоже с Гламдрингом. Так и что, его Сам обратно вернул на то же место, Гэндальф Гламдринг и подобрал?

---------- Сообщение добавлено в 17:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:57 ----------

Цитата:
Сообщение от Aran Thranduil Посмотреть сообщение
*ворчит*
Какие лембасы? Это прерогатива Галадриэли, только Королева имеет право ими распоряжаться. Вы что, не помните? И хотел бы - рецептик у ней...
*в сторону* ну порядки в Лориэне! Без дозволения Галадриэли и лембасов не пожуешь.

А королева у Вас есть?
Krakodil вне форума  
Старый 22.09.2015, 19:01   #20506
Aran Thranduil
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Aran Thranduil
 
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
*шёпотом*
На время событий ВК - нет, косвенное подтверждение тому - в Мирквуде лембасы не пекут. Или о том история умалчивает. Или я жадный.
Aran Thranduil вне форума  
Aran Thranduil получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 22.09.2015, 19:08   #20507
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Или вам, темным, никто не сказал рецепт. Из вредности.
Krakodil вне форума  
Старый 22.09.2015, 19:12   #20508
Aran Thranduil
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Aran Thranduil
 
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
Галадриэль узнала рецепт от Мелиан и передала дальше. Это такой маленький женский секрет.

Ах, да, простите, что без приглашения. Потрандуил я.

Последний раз редактировалось Aran Thranduil; 22.09.2015 в 19:18.
Aran Thranduil вне форума  
Старый 22.09.2015, 19:16   #20509
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Ну это "дальше" не в вашу сторону, а в Ривенделл. Впрочем, там на лембасы тоже пожадничали.
Krakodil вне форума  
Старый 22.09.2015, 19:29   #20510
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
Кароче, все кто в лес, кто по дрова

---------- Сообщение добавлено в 18:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:28 ----------

Цитата:
А королева у Вас есть?
Цветочек, что за вопросы?
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума  
Старый 22.09.2015, 19:33   #20511
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
Кароче, все кто в лес, кто по дрова
"Привыкай, алаец, привыкай!" (с)
Да в общем, все понимают друг друга.

---------- Сообщение добавлено в 18:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:31 ----------

Цитата:
Сообщение от Aran Thranduil Посмотреть сообщение
*ворчит*
Какие лембасы? Это прерогатива Галадриэли, только Королева имеет право ими распоряжаться. Вы что, не помните? И хотел бы - рецептик у ней...
Ага, я так и знала - нельзя верить этому проходимцу!
Но, с другой стороны, что с него возьмёшь? Шизофрения, как и было сказано!
Ursa Maior вне форума  
Старый 22.09.2015, 19:39   #20512
Aran Thranduil
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Aran Thranduil
 
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
*выныривает из кустов*
Не хотите - не верьте, дело ваше. А диагнозы ставить - Вы не дохтур, Вам не идёт.
Приятного всем вечера и весёлого праздника.
Aran Thranduil вне форума  
Старый 22.09.2015, 19:48   #20513
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Aran Thranduil Посмотреть сообщение
Ах, да, простите, что без приглашения. Потрандуил я.
Фу, Владыка, что за церемонии между своими?! Кто сюда с приглашением-то ходит?! Не Лориэн, чать, Перекресток. Вон Мордор рядом.

---------- Сообщение добавлено в 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:42 ----------

Цыц все!! Ко мне судебные приставы идут, а вы тут того... этого...
Krakodil вне форума  
Старый 22.09.2015, 19:54   #20514
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Кстати о Гэндальфе: вот он сейчас пред нашими глазами с Гламдрингом на боку. В Морию заходил он тоже с Гламдрингом. Так и что, его Сам обратно вернул на то же место, Гэндальф Гламдринг и подобрал?
И посох новый выдали!
А может, Сам его вместе с Гламдрингом забирал?
Цитата:
*в сторону* ну порядки в Лориэне! Без дозволения Галадриэли и лембасов не пожуешь.
Что Вы хотите? Замкнутый анклав, хлеб по карточкам...

А я продолжаю мужественно вгрызаться в главу. Нет, Мерри, конечно, молодец, слов нет. Но откуда что взялось? Весь его боевой опыт: в Изенгарде верхом на энте поездили и ткнул один раз мечом Ангмарца сзади ниже панциря (я ГГ читаю, да!). Ну, в Мории там вокруг него большие посуетились с мечами, топором и луком. Всё! А тут прям стратег и тактик! Ладно, натянув очередную сову на глобус, я признаю, что в нём погиб талант полководца, и вот эту операцию с заманиванием противника в засаду он придумал, даже ни разу не играя в детстве в войну, без фильмов, без книжек и без рассказов старших - а кто бы и что стал ему рассказывать о битвах? Пусть. Сова аж позеленела от напряга, но допустим. Но вот как построить баррикаду на ровном месте уже не выдумаешь, для этого просто надо знать о возможности существования такой штуки. В том же Париже они не по волшебству появились, это продукт коллективного творчества.
Одно радует - всё-таки сказал Фроде, что думает о его поведении. И я сильно так подозреваю, что рассказчик несколько преукрасил действительность, изображая, будто Мерри относился, не смотря ни на что, к позиции Фродо с пониманием. Тут одно исключает другое - либо он понимает Фродо, но тогда следует его курсом непротивления злу насилием, либо гнёт свою линию, но тогда оставляет Фродо без понимания. И после этого они должны охладеть друг к другу. и не зря потом в Шире героями считали именно Мерри и Пиппина.

---------- Сообщение добавлено в 18:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:51 ----------

Цитата:
Сообщение от Aran Thranduil Посмотреть сообщение
*выныривает из кустов*
Не хотите - не верьте, дело ваше. А диагнозы ставить - Вы не дохтур, Вам не идёт.
Приятного всем вечера и весёлого праздника.
Владыко! Да вы чо? Я ж про Голлума! Это он нам наврал, будто ему лембасы в рот запихивали! И шизофрения - у него!

---------- Сообщение добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:53 ----------

Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Цыц все!! Ко мне судебные приставы идут, а вы тут того... этого...
*сползая со стула, меняясь в лице и хватаясь за сердце*
Это... за что?... Неужели за вафли???
Ursa Maior вне форума  
Старый 22.09.2015, 19:57   #20515
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
*сползая со стула, меняясь в лице и хватаясь за сердце*
Это... за что?... Неужели за вафли???
Если бы! Пенсионный, мать его за ногу. Как ИП, я обязана каждый месяц трояк им платить, неважно, есть у меня прибыль, нет ли. Хоть вообще не работаю. Но каждый месяц подай. А я, что ли, банки граблю?! Ну вот теперь сидим тут, бумажки на технику просматриваем, везде ли мой супруг в гарантийных талонах расписался. Кроме техники, с меня все равно брать нечего, шиншилл в шкафу и бриллиантовых колье у меня не водится.
Krakodil вне форума  
Старый 22.09.2015, 19:59   #20516
Aran Thranduil
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Aran Thranduil
 
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
*с опасением косится на Кроки*
Ежели запихивали, это, наверное, Арагорн - у нас лембасов не водится.
Не, Тука приглашали, а я что?.. Не хочу портить праздник и заваливаться, как татарин...

Ой...

Последний раз редактировалось Aran Thranduil; 22.09.2015 в 20:05.
Aran Thranduil вне форума  
Старый 22.09.2015, 20:08   #20517
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Вот вам и ой.

---------- Сообщение добавлено в 19:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:06 ----------

Цитата:
Сообщение от Aran Thranduil Посмотреть сообщение
*с опасением косится на Кроки*
Ежели запихивали, это, наверное, Арагорн - у нас лембасов не водится.
А чой-т Вы меня опасаетесь-то? Я за Арагорна не обижаюсь.
Цитата:
Не, Тука приглашали, а я что?.. Не хочу портить праздник и заваливаться, как татарин...
Так Тук у нас набегами, а Вы-то...
Krakodil вне форума  
Старый 22.09.2015, 20:20   #20518
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Если бы! Пенсионный, мать его за ногу. Как ИП, я обязана каждый месяц трояк им платить, неважно, есть у меня прибыль, нет ли. Хоть вообще не работаю. Но каждый месяц подай. А я, что ли, банки граблю?! Ну вот теперь сидим тут, бумажки на технику просматриваем, везде ли мой супруг в гарантийных талонах расписался. Кроме техники, с меня все равно брать нечего, шиншилл в шкафу и бриллиантовых колье у меня не водится.
Бляхная муха! Вот так позавидуешь иногда - вольный человек, сам себе хозяин... Нах, нах, я лучше под трудовой дисциплиной похожу, пусть за меня работодатель отдувается перед всеми фондами на свете!
Вы держитесь там!

---------- Сообщение добавлено в 19:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:18 ----------

Цитата:
Сообщение от Aran Thranduil Посмотреть сообщение
Ежели запихивали, это, наверное, Арагорн - у нас лембасов не водится.
Арагорн? Этот может!
Цитата:
Не, Тука приглашали, а я что?.. Не хочу портить праздник и заваливаться, как татарин...
Я и Вас хотела позвать, да ведь думаю - эльф всё-таки, да не какой-то там рядовой. Как такого на вечеринку к Тёмным звать! Из вежливости не откажет, а потом подданным что говорить будет?
Ursa Maior вне форума  
Старый 22.09.2015, 20:25   #20519
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Бляхная муха! Вот так позавидуешь иногда - вольный человек, сам себе хозяин... Нах, нах, я лучше под трудовой дисциплиной похожу, пусть за меня работодатель отдувается перед всеми фондами на свете!
Да надо вот наскрести по сусекам и ООО снова открыть. Отчетности больше, зато их так не имеют, как нас. Но ИП, блин, закрывать жалко - оно у меня аж с 1995 года! 20 лет уже.

Цитата:
Вы держитесь там!
А чо еще остается? Занимаем оборону.
Krakodil вне форума  
Старый 22.09.2015, 20:30   #20520
Aran Thranduil
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Aran Thranduil
 
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
*подбирает челюсть*
Э-э-э... Вы Ангмарца поспрошайте, как Дол Гулдур гудел. Даром что на другом краю леса - дворец мой ходуном ходил, когда тёмные вечеринки закатывали.

Да... держитесь.
Aran Thranduil вне форума  
Aran Thranduil получил(а) за это сообщение лайк от:
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 20:00. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4