Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

а рыбка-ссс?

И рыбку давайте. Можно с пивом. Можно без.

[Aran Thranduil]

А так пойдёт?



*помчался за добавкой*

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Надо было Сэма ловить и рецепт вытряхивать...

Так Сэм предусмотрительно Кольцо забрал - поймай теперь его.

[Aran Thranduil]

Ежли Саурону Кольценосцы видны - зачем Сам не посмотрел? Проморгал...

---------- Сообщение добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:17 ----------

 

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Ежли Саурону Кольценосцы видны - зачем Сам не посмотрел? Проморгал...

Кольценосцы Самому видны только когда они в Кольце. И даже Сам не может глазеть на все стороны сразу.

[Aran Thranduil]

Ну глянуть, что за диверсанты ползают, мог разик? А то злом пугают - в конце концов какое-то оно не страшное. Даже жалко становится, когда Око выключили, и птички с орками самоликвидировались разом.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Ну глянуть, что за диверсанты ползают, мог разик?

Ну вот глянул раз-другой, а Сэм оба раза был без Кольца. Нипавезло.

[Aran Thranduil]

Да уж... Получается, добро победило не оттого что сильнее и лучше, а токмо авторский произвол. Тогда в чём смысл?

[Endless Summer]

О, помидорчики... *облизывается* Обожаааюююю

смеялись назгулы над сэмом
что помидоры садит тот
кино б глядели и прозрели
ведь хоббит армию растит

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Да уж... Получается, добро победило не оттого что сильнее и лучше, а токмо авторский произвол. Тогда в чём смысл?

Вы совершенно правы, Владыка! Один сплошной произвол - от начала и до конца! Вот как пришли в начале книги назгулы в Шир дурака валять, а не Кольцо брать, так и до самой последней битвы это не Зло, а детсадовское воинство с пластмассовыми саблями. Уже вот прям открытым текстом: Мерри такой из себя полководец, а Громилы - тупые бестолочи, в войне ничего не понимают, шли громить повстанцев, но не имели ни малейшего представления, как это будут делать, пёрли без разведки. И результат - соответствующий. Сплошная игра в поддавки!

[Krakodil]

Но удивительно другое: вот нам в начале ВК долго и обстоятельно изображали, какое этот Шир мирное и спокойное место и какие милые хоббиты его населяют. Ну да, ну туповаты, ну обыватели, но зато они настолько добродетельны, что им даже и властей-то не требуется, и служба охраны порядка чисто символическая, а работа в ней сущая синекура. Максимум правонарушений - это пацаны за яблоками в соседский сад залезут, а так даже белье с веревок никто не крадет. И таким-то образом они живут уже больше полутора тысяч лет, то есть, вполне устоялись и в своем образе жизни, и в своей добродетели.

И вот это-то благостное общество, состоящее из сплошь добродетельных членов, развалилось в ничто меньше чем за год!! Куда что делось?!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но удивительно другое: вот нам в начале ВК долго и обстоятельно изображали, какое этот Шир мирное и спокойное место и какие милые хоббиты его населяют. Ну да, ну туповаты, ну обыватели, но зато они настолько добродетельны, что им даже и властей-то не требуется, и служба охраны порядка чисто символическая, а работа в ней сущая синекура. Максимум правонарушений - это пацаны за яблоками в соседский сад залезут, а так даже белье с веревок никто не крадет. И таким-то образом они живут уже больше полутора тысяч лет, то есть, вполне устоялись и в своем образе жизни, и в своей добродетели.

И вот это-то благостное общество, состоящее из сплошь добродетельных членов, развалилось в ничто меньше чем за год!! Куда что делось?!

А чего ему не развалиться? Что его держало? Жили-жили, не тужили, мирно сосуществовали. Если каждый сам себе законопослушный гражданин и соседскую межу не нарушает и склок не затевает (сильно подозреваю - потому что лень), то это ещё не значит, что они там все друзья и офигеть какое сплочённое общество. Обыватели - они ведь все такие, каждый за себя, приходи и бери их голыми руками.
Но Профессор опять лукавит. Во-первых, хоббиты - жуткие сплетники. А сплетни всегда есть повод для ссор и раздоров, так что таковые в Шире быть просто обязаны, должны так же иметь место долговременные конфликты между соседями - хотя бы как у Бильбо с Саквиль-Бэгинсами.
Во-вторых, обыватели по приходу захватчиков обычно стараются, кто как может, получше приспособиться при новой власти. А тут с какого-то перепугу чуть ли не молчаливая оппозиция, почему и удалось так легко поднять сразу всех.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А чего ему не развалиться? Что его держало? Жили-жили, не тужили, мирно сосуществовали. Если каждый сам себе законопослушный гражданин и соседскую межу не нарушает и склок не затевает (сильно подозреваю - потому что лень), то это ещё не значит, что они там все друзья и офигеть какое сплочённое общество. Обыватели - они ведь все такие, каждый за себя, приходи и бери их голыми руками.

Но хотя бы образ жизни свой им был дорог, не? И неужели во всем Шире не нашлось никого, кто громко не заявил бы "WTF?!" и не возглавил бы, ткскть?
Я еще понимаю поддержку режима, если обывателя все в общем-то устраивает, а отдельные частности и перегибы на местах - ну ладно, потерпим, так и быть. Но когда из-под собственного носа корыто вытаскивают, тут уже должно быть всенародное возмущение или почти всенародное. А никто и не ворохнулся. Ну так, отдельные личности тут и там повыступали, но все сие оказалось гласом вопиющего в пустыне. Как будто всех все устраивает.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но хотя бы образ жизни свой им был дорог, не? И неужели во всем Шире не нашлось никого, кто громко не заявил бы "WTF?!" и не возглавил бы, ткскть?
Я еще понимаю поддержку режима, если обывателя все в общем-то устраивает, а отдельные частности и перегибы на местах - ну ладно, потерпим, так и быть. Но когда из-под собственного носа корыто вытаскивают, тут уже должно быть всенародное возмущение или почти всенародное. А никто и не ворохнулся. Ну так, отдельные личности тут и там повыступали, но все сие оказалось гласом вопиющего в пустыне. Как будто всех все устраивает.

Это нас неправильно учили. Вот, мол, народ возмутился и тыры-пыры. Так не бывает. Народ - не единый организм, это куча отдельных индивидуумов. И, когда происходит такое, то каждый оказывается сам по себе. Куда бежать, кого звать? Начни подбивать соседей, а они - так-то оно так, да у них оружие, их много, а мы что можем? А как массу собрать - он не знает, нет такой возможности.
Чтобы всех поднять, нужен не единичный лидер, который, как ни крути, а по сути своей просто болтун... Ну, это обидное слово, но ведь у него ничего, кроме разговоров за душой нет. Нужен не такой лидер, а сила, которая за ним стоит. Пусть небольшая, но наглядная. Вот приехала эта четвёрка, народ собрали в кучу сразу - не зря Профессор им систему оповещения дал в виде рога особенного. Они сразу перед этой кучей и выступили. Каждый видит: ага, нас много! И эти вишь какие решительные! Да не просто так, в портах деревенских, а при шлемах, кольчугах и прочей атрибутике. И знают, что делать, и вести за собой готовы - так что можно и пойти. Очень это важно - когда тебя ведут и говорят, что делать. А чтобы самим всё начать... Да решать... Да народ собрать... Как бы чего не вышло! Образ жизни им, конечно, дорог, но сама жизнь - ещё дороже.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Чтобы всех поднять, нужен не единичный лидер, который, как ни крути, а по сути своей просто болтун... Ну, это обидное слово, но ведь у него ничего, кроме разговоров за душой нет. Нужен не такой лидер, а сила, которая за ним стоит. Пусть небольшая, но наглядная.

Но если все, вот прям все, вот прям over 95% недовольны, то не надо вот прям восстание затевать-планировать и расписывать, кто берет почту, кто телеграф, а кто банк. Это все будет стихийно. Достаточно малейшего инцидента - вот прям буквально там в трактире слово за слово кто-то полицаю в зубы треснул - чтоб вот оно и понеслось. Тут же массовая драка, полицаев в окна покидали, те зовут подмогу, на шум к этим подмога бежит и пошло-поехало, а стихийный лидер найдется, потому что не может так быть, что вся толпа сплошные омеги, уж хоть одна хоть бета да затешется, и этого будет довольно для начала. Если действительно вот прям все недовольны, как нас уверяют.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но если все, вот прям все, вот прям over 95% недовольны, то не надо вот прям восстание затевать-планировать и расписывать, кто берет почту, кто телеграф, а кто банк. Это все будет стихийно. Достаточно малейшего инцидента - вот прям буквально там в трактире слово за слово кто-то полицаю в зубы треснул - чтоб вот оно и понеслось. Тут же массовая драка, полицаев в окна покидали, те зовут подмогу, на шум к этим подмога бежит и пошло-поехало, а стихийный лидер найдется, потому что не может так быть, что вся толпа сплошные омеги, уж хоть одна хоть бета да затешется, и этого будет довольно для начала. Если действительно вот прям все недовольны, как нас уверяют.

Видимо, это было предусмотрено, потому трактиры и позакрывали.
Но это, конечно, не всерьёз.
Может, если бы Мерри и Ко (я не пишу - Фродо, потому что не этот овощ всё решал) не пришли, так бы оно и было. Просто они не раскачались пока, протест каждого не достиг критической отметки. Ведь на них это не всё сразу свалилось, а потихоньку-полегоньку, оглянулись - а уже полный трандец! Но хоббиты же на подъём тяжёлые.
И потом, запугивание обывателя - очень действенный механизм влияния на общество. вон повыступали некоторые - так их за решётку упекли. Вот каждый и думает: хреновая жизнь настала, но хоть на свободе, дома, с семьёй. А там, быть может, устаканится как-то. Без меня.
А стихийные выступления плохи тем, что стихийные. Плана действий нет, представления о собственных силах нет. Сейчас, пока в горячке, все храбрые, но ведь надо и потом продолжать. Идти до конца. Победа или смерть! И вот тут многие остывают и ужасаются - да что ж мы наделали-то! Впрочем, и без этого такие стихийные восстания подавляют часто - подтянут свежие силы и привет. И ещё скажут остальным: так будет с каждым, кто поднимется впредь!
Помнится, заинтересовало одно рассуждение у Солженицына. Я его не очень-то жалую, но это было интересно. Он выразил удивление - почему народ не сопротивлялся, когда приходили арестовывать? Как бы оно было, если бы граждане бойко устраивали засады в своих квартирах и встерчали чекистов пусть даже кухонными табуретками? Ведь многие же знали заранее, что за ними вот-вот придут. Так убери семью к родственникам из квартиры, забаррикадируйся и жди с дубиной. Ну, ведь нечего тебе уже терять, за тобой уже пришли! И все знали - раз пришли, то уже не выпустят. Так хоть самоуважение сохрани, да заодно сделай так, чтобы вот этим, пришедшим, служба мёдом не казалась. Но - нет. Не сопротивлялись. Может, были отдельные случаи, но очень редко. И ещё лояльность старались продемонстрировать. Да ты уже враг народа, демонстрируй хоть что! Но всё равно каждый в глубине души считал: а вдруг это всё-таки ошибка, там разберутся и меня выпустят? Или хоть снисхождение сделают, если я буду хороший.
Это очень трудный шаг - пан или пропал. Не каждый решается его сделать.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А стихийные выступления плохи тем, что стихийные. Плана действий нет, представления о собственных силах нет. Сейчас, пока в горячке, все храбрые, но ведь надо и потом продолжать. Идти до конца. Победа или смерть! И вот тут многие остывают и ужасаются - да что ж мы наделали-то! Впрочем, и без этого такие стихийные восстания подавляют часто - подтянут свежие силы и привет. И ещё скажут остальным: так будет с каждым, кто поднимется впредь!

Хы!! Так это тогда, когда другая сторона организована! Государство или какая-то иная похожая структура с расписанными обязанностями и планами действий. А тут против хоббитов обычная шайка бандитов с дисциплиной и организованностью, подобающими шайке бандитов. Вон их пугнули, они и разбежались. Была бы обычная толпа на толпу, только за хоббитами было бы численное преимущество, знание местности, ну и, типа, моральный дух.

Помнится, заинтересовало одно рассуждение у Солженицына. Я его не очень-то жалую, но это было интересно. Он выразил удивление - почему народ не сопротивлялся, когда приходили арестовывать? Как бы оно было, если бы граждане бойко устраивали засады в своих квартирах и встерчали чекистов пусть даже кухонными табуретками? Ведь многие же знали заранее, что за ними вот-вот придут. Так убери семью к родственникам из квартиры, забаррикадируйся и жди с дубиной. Ну, ведь нечего тебе уже терять, за тобой уже пришли! И все знали - раз пришли, то уже не выпустят. Так хоть самоуважение сохрани, да заодно сделай так, чтобы вот этим, пришедшим, служба мёдом не казалась.

Угу. А никто не подумал, что потом с семьей будет? Это вот если ты один как перст, то валяй, баррикадируйся и маши табуреткой.
И потом, сие в нашем случае не канает, потому что сажали-забирали весьма малый процент общества, а большинство все устраивало. А насчет Шира, в том-то и дело, нам рисуют ситуацию обратную: подавляющее большинство НЕ устраивает происходящее.

[Aran Thranduil]

Сложно это всё на практике... Хорошо сидеть и рассуждать, а как припрёт... Не троллинга для, а вправду ёкнуло что-то.

Нехорошим душком потянуло с того берега. Забродило болотце. Все не все, но очень многие подцепили вирус и стали православнутые. Неинтересно так.
 

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Хы!! Так это тогда, когда другая сторона организована! Государство или какая-то иная похожая структура с расписанными обязанностями и планами действий. А тут против хоббитов обычная шайка бандитов с дисциплиной и организованностью, подобающими шайке бандитов. Вон их пугнули, они и разбежались. Была бы обычная толпа на толпу, только за хоббитами было бы численное преимущество, знание местности, ну и, типа, моральный дух.

Но вон же - собрали своих, пришли с подкреплением. Это ещё Профессор как всегда дал фору своим - сделал этих бандитов ну совсем уж дубами дубинными.
И потом, я не утверждаю, что так бывает всегда. Но нередко. Вспыхнули, забурлили... и весь пар ушёл в свисток. Тем более, что это вам не российские мужики против обозов Наполеона. Тем терять точно было нечего, а тут такая оказия - хранцузов пощипать! Эх, раззудись плечо!.. А тут тихие, сытые, мирные обыватели.Все недовольны, все ворчат - но продолжают сидеть на тех же попах.

Угу. А никто не подумал, что потом с семьей будет? Это вот если ты один как перст, то валяй, баррикадируйся и маши табуреткой.
И потом, сие в нашем случае не канает, потому что сажали-забирали весьма малый процент общества, а большинство все устраивало. А насчет Шира, в том-то и дело, нам рисуют ситуацию обратную: подавляющее большинство НЕ устраивает происходящее.

А семью и без того могут закатать - ЧСВН, и все дела.
И я не провожу прямую аналогию, я только хочу сказать о психологии отдельно взятого человека в ситуации, когда приходится решаться. Не хочется ему переть на рожон! Вот до самого последнего края не хочется. Всё надеется - а может, утрясётся как-то?

И да:

забравшись на гору с колечком
вдруг саурона там нашли
спросил он как о сокровенном
а помидоры принесли

---------- Сообщение добавлено в 19:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:37 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Нехорошим душком потянуло с того берега. Забродило болотце. Все не все, но очень многие подцепили вирус и стали православнутые. Неинтересно так.
 

А что Вы хотите, если Тук такой камушек бросил?
 

[Aran Thranduil]

 

[Старый Тук]

Ursa Maior
Всё-то меня в чём-то подозревают...

[Aran Thranduil]

А не волнуйтесь. Из мешка может выпасть только его содержимое. Золото - значит, золото, навоз - значит, навоз.

[Старый Тук]

Нам то - что, у нас рюкзак.

[Aran Thranduil]

*ворчит* Чего сразу подозревают, кстати? А если медаль хотят дать?

[Старый Тук]

Сообщение от Aran Thranduil

*ворчит* Чего сразу подозревают, кстати? А если медаль хотят дать?

А вдруг - посмертно?

[Пламя Запада]

Дались вам эти помидоры. Это же из старой коллекции стишков, которые еще старый тред помнит.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Дались вам эти помидоры. Это же из старой коллекции стишков, которые еще старый тред помнит.

Не все, моя прелесть, не все...

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Всё-то меня в чём-то подозревают...

А глаза такие честные-честные

[Aran Thranduil]

Сообщение от Старый Тук

А вдруг - посмертно?

Зачем же? И, потом, какая честь - быть похороненным в желудках восхищённых аборигенов, ради просвещения которых жизнь положил.

Не всякому выпадает.

Но орден сейчас полагается - за отвагу.

---------- Сообщение добавлено в 20:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:34 ----------

*оглядывается*
Дамы?..

[Ursa Maior]

Сообщение от Старый Тук

Ursa Maior
Всё-то меня в чём-то подозревают...

Разве подозревают? По-моему, так вполне себе открыто считают чуждым элементом - это если Вы про тот берег.
Я вот тоже продолжаю офигевать потихоньку. Сперва от главы, теперь от комментариев. Я повоевал - пусть теперь другие повоюют! И это нормально! Похвально даже! Достойный ученик Гендальфа - согласна. Только Гендальф там всё-таки в командировке. Срок закончился, билеты куплены, командировочные больше не платят - пока, ребята! Но у этого-то веника здесь - дом! Родина! Растоптанная, оплёванная... А - ни фига! Справляйтесь сами.

И грызёт неудовлетворённое любопытство - что же это за загадочное "всё и даже больше" он отдал и кому? Так посмотришь - руки-ноги на месте, при памяти вроде бы как, язву-чахотку-цингу вроде не нажил. Ну, с психикой маленько нелады - так это после войны с многими бывает. Но вот люди же говорят...