Перекресток миров

[Пламя Запада]

[quote]А где он такое сказал? [/QUOTE
В разговоре в Изенгарде. Разве нет?

Сравните с ситуацией, в которой находится Фарамир.

Я еще не дочитала там.
Так это значит, что она Фарамиру нужна не меньше, если не больше? Он отвлекся?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

В разговоре в Изенгарде. Разве нет?

Я просмотрела на всякий случай еще раз, заодно обратила внимание, что нагло хамит не только Теоден, но и Гэндальф, но таких слов Сарумана я не нашла.

Так это значит, что она Фарамиру нужна не меньше, если не больше? Он отвлекся?

Не знаю насчет меньше или больше, ибо как тут определишь и померишь? Но да, чтобы отвлечься - отчего бы не причина?

---------- Сообщение добавлено в 19:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:27 ----------

А вот я здесь треплюсь на четыре фронта, как десятирукая Дурга, а у меня там шесть кило персиков ждут моего внимания и хуча помидоров. И жрать сготовить надо. А если мне пилу к заднице привязать, я еще и кубометр дров напилю.

[Пламя Запада]

они в любом случае знают больше, чем какой-нибудь Леголас, и их попросту легче тащить.

Вот и я о том же подумала. Только я подумала, что к Леголасу не подойдешь так просто - он их всех перестреляет. А хоббиты типа маленькие, слабые...

Я просмотрела на всякий случай еще раз, заодно обратила внимание, что нагло хамит не только Теоден, но и Гэндальф, но таких слов Сарумана я не нашла.

А кто тогда сказал "Какими словами ты напутствовал полурослика, отправляя его на верную смерть?"? Или это он в кино сказал?

---------- Сообщение добавлено в 19:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:31 ----------

А вот я здесь треплюсь на четыре фронта, как десятирукая Дурга, а у меня там шесть кило персиков ждут моего внимания и хуча помидоров. И жрать сготовить надо. А если мне пилу к заднице привязать, я еще и кубометр дров напилю.

У меня пельмени. Может быть, разойдемся мирно и сделаем дела?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А вот я здесь треплюсь на четыре фронта, как десятирукая Дурга, а у меня там шесть кило персиков ждут моего внимания и хуча помидоров. И жрать сготовить надо. А если мне пилу к заднице привязать, я еще и кубометр дров напилю.

А у меня синие, огурцы и опять же готовка. На груду неглаженого белья стараюсь не смотреть.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Вот и я о том же подумала. Только я подумала, что к Леголасу не подойдешь так просто - он их всех перестреляет. А хоббиты типа маленькие, слабые...

У орков тоже луки, а стрелам пофигу, кого протыкать, тем более, что Леголас без какой-либо защиты.

А кто тогда сказал "Какими словами ты напутствовал полурослика, отправляя его на верную смерть?"? Или это он в кино сказал?

Ну раз не в каноне, то вариантов один из одного.

У меня пельмени. Может быть, разойдемся мирно и сделаем дела?

Истинное трепло не смутишь никакими обстоятельствами.

---------- Сообщение добавлено в 19:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:49 ----------

Сообщение от Ursa Maior

А у меня синие, огурцы и опять же готовка. На груду неглаженого белья стараюсь не смотреть.

Вы до сих пор белье гладите?!?!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Вы до сих пор белье гладите?!?!

Но не могу же я ходить на работу в мятых штанах!

[Krakodil]

Вы еще покупаете штаны, которые надо гладить?!

[Aran Thranduil]

Рррр!!! Форум шалит.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

У меня пельмени.

А у меня аджапсандали крути педаль, пока не дали

[Пламя Запада]

На груду неглаженого белья стараюсь не смотреть

А я и вообще его в упор не замечаю.
Друзья, я тут пока делала рулет из лаваша, мне пришла в голову ням-ням-мысль.
Я опять влезу в свою любимую тему и уведу дискуссию в не туда, но не могу не написать. Мне показалось, что Фродо еще и потому уехал в Валинор, потому что для него стала ударом свадьба Сэма. У Фродо и Сэма (См. мою подпись)... ну в общем все ясно. Нет, даже я не верю, что там был прямо-таки слеш. Но все же!!! Когда читаешь сцены с их диалогами, прямо чувствуешь-таки накал и напряжение, как в трансформаторе. Эти двое прямо живут друг в друге, замкнуты друг на друга, все друг о друге... Короче между ними есть Близость с большой буквы. (отставить слеш, даже я его разлюбила) А тут вдруг появляется незван-непрошен третий лишний. Сэма так колбасит не сколько от Голлума, как такового и не от опасения, что он их предаст, его колбасит именно от того, что голлум открыто липнет к Фродо, а тот его не то, что не гонит - еще и оправдывает и приваживает! Я могу себя вообразить на его месте. У него должно было просто в глазах темнеть и в голове мутиться от таких вещей. Неоднократно подчеркивается, что Сэм - едва ли не самый практичный и приземленный из персонажей, и уж простой житейской сметкой наделен, как никто (вспомните его поговорки). И он как никто должен был знать одну из них "Не буди лихо, пока оно тихо!" Но когда он видит, когда это сопливое нечто увивается вокруг Фродо, разум летит к чертям! Он совершил стратегическую ошибку, да и просто некрасивый поступок, согласна. Но насколько же это по-человечески понятно! Мне, во всяком случае.
Я догадываюсь, что Роза появляется вдруг, как черт из табакерки, потому что Профессор вдруг понял - а что это у меня Сэм без жены гуляет? Он тогда себя не реализует, да и счастье его будет неполным. Это Бильбо он жену поленился придумывать (и слава Эру!), а Сэму вот нашел силы. Оттого, что Боромир при смерти не вспоминает брата, потому и Сэм в Мордоре не вспоминает Розу. Для него только Фродо, Фродо и Фродо!
А тут вдруг такой оверштаг! Фродо у нас и так господин крайне эгоцентричный, а уж после всех пережитых перепитий и тем более не сомневается, что Сэм его и только его. А тут Роза какая-то как с неба падает! Вот ведь ситуация - для одного Голлум, для другого Роза. Каждый ударил другого по самому больному месту, даже того не желая. Во, закопалась совсем!
Вышло конечно путано, но зато прямо из души. Вот так.

---------- Сообщение добавлено в 20:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:15 ----------

Аж в жар бросило, пока писала! И прямо-таки вижу, как тема "Фродо и любовь" притягивает публику к голубым экранам

[Krakodil]

Музыкальная пауза.

Кто помнит эту вещь?

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=1IglsgqNtvM[/ame]
 

на грузинском звучит не хуже

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=VfhNELn_Q2I[/ame]
 

[Aran Thranduil]

Небольшое примечание: я говорил про мультфильм, если что, и далее про писанину на основе.
 

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Музыкальная пауза.

Кто помнит эту вещь?

https://www.youtube.com/watch?v=1IglsgqNtvM
 

на грузинском звучит не хуже

https://www.youtube.com/watch?v=VfhNELn_Q2I
 

*смайл, поднимающий обе руки* Ихь бин натюрлихь яволь!

---------- Сообщение добавлено в 20:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:26 ----------

Сообщение от Krakodil

Вы еще покупаете штаны, которые надо гладить?!

Ну, вот кто-то шкурки с помидор снимает, а кто-то штаны гладит. Всяк по-своему с ума сходит!

[~Olive~]

Урса, насчет Эовин и Фарамира просто с языка сняли! Обдумывала сегодня на работе этот вопрос и ровно к тем же выводам пришла.

Вот такое читательское восприятие – оно вполне в русле авторской подачи, и все вместе дополнительно иллюстрирует характеры.
Эовин решает свой экзистенциальный кризис – земля дрожит, в небеси буря, назгулы дохнут, потом трескучий мороз, еще потом все цветет-поет, звенят ручьи, и т.д. и т.п. Всем все видно, все бурно сочувствуют. (Это вот хорошо еще в Средиземье интернета нету).
Фарамир разбирается со своими маленькими неприятностями, типа страшной смерти папы и унизительного низложения династии, - и как-то оно все где-то за кадром, невидимое и неслышное, не выставляемое напоказ… А значит, можно не обращать внимания, не задумываться над тем, как же он умудрился со всем справиться, еще и физически в тяжелом состоянии пребывая.
Ну и да, мягко говоря, поражает, какой отклик в читателях находят придуманные, чисто головные проблемы Эовин, и как в упор не замечается реальная трагедия Фарамира. Эовин спасла любовь, а его и спасать не от чего было.

Сообщение от Ursa Maior

Не знаю, как ЭТО называют товарищи учёные и называют ли вообще, но из собственных наблюдений почерпнуто: отдельные представители человечества не умеют ставить себя на место существа противоположного пола. И вообще смотрят на них, как будто это и не люди совсем.

Насколько мне известно, это прискорбное явление называется сексизмом. Но я соглашусь с Кроки, в данном случае, по-моему, дело не в половой принадлежности персонажей, а в их способах справляться со своими проблемами и переживаниями. Способ Эовин, очевидно, гораздо более привлекателен для некоторой части аудитории.

Сообщение от Krakodil

Вы еще покупаете штаны, которые надо гладить?!

Ну вот я тоже не могу в мятых джинсах.

Вернусь чуть позже с парой слов по последней главе – а то не сказала гадость про Фродо ничего, нехорошо. -))

[Пламя Запада]

Вы еще покупаете штаны, которые надо гладить?!

А есть немнущиеся джинсы в продаже?

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

У Фродо и Сэма (См. мою подпись)... ну в общем все ясно. Нет, даже я не верю, что там был прямо-таки слеш. Но все же!!! Когда читаешь сцены с их диалогами, прямо чувствуешь-таки накал и напряжение, как в трансформаторе. Эти двое прямо живут друг в друге, замкнуты друг на друга, все друг о друге... Короче между ними есть Близость с большой буквы.

Эо, вот мне обычно никогда не лениво повторять дважды, но сейчас в двух словах не хочется, а подробно просто некогда, чесслово. Но если ты в самом деле читаешь всё, что мы наваяли, то я там весьма подробно отписалась, что я думаю по поводу высоких отношений Сэма и Фродо.

Аж в жар бросило, пока писала! И прямо-таки вижу, как тема "Фродо и любовь" притягивает публику к голубым экранам

А по-моему, эта тема притягивает публику в Медусельд.

[Пламя Запада]

придуманные, чисто головные проблемы Эовин

Они может, и придуманные, но весьма несладкие. Я сама в такой же ситуации была и знаю все непонаслышке. Но чужую беду руками разведу.

---------- Сообщение добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:33 ----------

Но если ты в самом деле читаешь всё, что мы наваяли, то я там весьма подробно отписалась, что я думаю по поводу высоких отношений Сэма и Фродо.

Я только начала читать и еще не видела. Но я написала сугубо свое мнение и не прошу соглашаться с ним или его опровергать. Я так вижу, а кто-то иначе.

---------- Сообщение добавлено в 20:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:35 ----------

А по-моему, эта тема притягивает публику в Медусельд

Но все равно же к экрану.

[~Olive~]

Сообщение от Пламя Запада

Они может, и придуманные, но весьма несладкие.

Ну дык какие придумала, такие и есть, кто ж ей виноват?

[Ursa Maior]

Сообщение от ~Olive~

Урса, насчет Эовин и Фарамира просто с языка сняли! Обдумывала сегодня на работе этот вопрос и ровно к тем же выводам пришла.

Так потому что на поверхности лежит!

Фарамир разбирается со своими маленькими неприятностями, типа страшной смерти папы и унизительного низложения династии, - и как-то оно все где-то за кадром, невидимое и неслышное, не выставляемое напоказ…

Ещё смерть любимого брата имела место быть. И сам чуть жив остался - а это тоже встряхивает очень даже не слабо. А ещё - он не может не думать: если бы я не отпустил Хоббитов и принёс Кольцо в Минас Тирит, возможно, отец остался бы жив.

Ну и да, мягко говоря, поражает, какой отклик в читателях находят придуманные, чисто головные проблемы Эовин, и как в упор не замечается реальная трагедия Фарамира. Эовин спасла любовь, а его и спасать не от чего было.

И непонятно, почему автор обскакал проблемы младшего Денеторовича на лихом коне. Теодена всем колхозом хоронили, а тут всё - за кадром.

Вернусь чуть позже с парой слов по последней главе – а то не сказала гадость про Фродо ничего, нехорошо. -))

Давайте, давайте! А ещё у нас обсуждение книги целиком, так что у Вас есть великолепный шанс наверстать упущенное - то, что Вы могли бы сказать, если бы читали и обсуждали с нами сначала.

[Krakodil]

Для меня положительно день открытий. А что, джинсы гладят?!?!?!

Ща буду дальше писать.

[Старый Тук]

Вот так оставишь без пригляда часа на 2 - шлёп! - и ещё страница.
Прямо как с детьми.

[Пламя Запада]

Я всегда думала "Вот у Эовин дядя погиб, который ей был как отец, и двоюродный брат, который был как родной. А у Фарамира родные отец и брат. А матерей у них с детства не было. Общее горе их сблизило." А вот про потерю престола, буквально из-под носа, я как-то упустила.

[Старый Тук]

"И тогда Фарамир понял, что туризм и иммиграция - это разные вещи."

[Krakodil]

Сообщение от ~Olive~

[B]Вот такое читательское восприятие – оно вполне в русле авторской подачи, и все вместе дополнительно иллюстрирует характеры.
Эовин решает свой экзистенциальный кризис – земля дрожит, в небеси буря, назгулы дохнут, потом трескучий мороз, еще потом все цветет-поет, звенят ручьи, и т.д. и т.п. Всем все видно, все бурно сочувствуют. (Это вот хорошо еще в Средиземье интернета нету).

Я искренне надеюсь, что этот, прости господи, экзистенциальный кризис существует только в воображении части читателей, а Эовин все-таки не ставила себя в центр мироздания и думала не только о себе.

Фарамир разбирается со своими маленькими неприятностями, типа страшной смерти папы и унизительного низложения династии, - и как-то оно все где-то за кадром, невидимое и неслышное, не выставляемое напоказ… А значит, можно не обращать внимания, не задумываться над тем, как же он умудрился со всем справиться, еще и физически в тяжелом состоянии пребывая.

И я, как обычно, о приземленном: вдобавок Фарамир в данный момент не имеет даже средств к существованию, ибо есть веские основания полагать, что родовой домен Наместников находился в Итилиене и в настоящий момент утрачен. То есть, когда Фарамир терял сознание на Пеленноре во время осады, он был наследник правителя. Очнулся - фактически никто и звать никак. Чудное положение дел.

Ну и да, мягко говоря, поражает, какой отклик в читателях находят придуманные, чисто головные проблемы Эовин, и как в упор не замечается реальная трагедия Фарамира. Эовин спасла любовь, а его и спасать не от чего было.

Ну дык. Второе требует некоторой траты душевных сил, а первое - о, наши мечты уносят нас! Мы поставим себя на место Эовин и вообразим, что некий во всех отношениях прекрасных свойств мужчина разглядит и оценит наш ОБВМ и разрулит наши от этого ОБВМ проистекающие какие-то там кризисы.

Способ Эовин, очевидно, гораздо более привлекателен для некоторой части аудитории.

Вот и я, собссно, о том же.

---------- Сообщение добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:16 ----------

Сообщение от Ursa Maior

И непонятно, почему автор обскакал проблемы младшего Денеторовича на лихом коне. Теодена всем колхозом хоронили, а тут всё - за кадром

Я полагаю, чтобы не давать лишнего шанса читателю набрести на нехорошие мысли и о характере смерти Денетора, и о внезапности восшествия на престол Арагорна, и о прочих таких вещах.

[Старый Тук]

Способ Эовин, очевидно, гораздо более привлекателен для некоторой части аудитории.

"Кабы я была царицей... цуко, всё - убью Назгула!"

[Krakodil]

Тук, не борзейте Помните, Большой Брат с Грондом не дремлет.

[Пламя Запада]

Ладно, а если так, то зачем Гендальф Фарамира из огня вытащил? Сгорели бы оба - и сколькими проблемами сразу меньше. Претендентов никого - Арагорну дорожка открыта. А он оставляет Фарамира в живых. Чтобы глядел и мучился?

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

Тук, не борзейте Помните, Большой Брат с Грондом не дремлет.

Спасибка где?

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Я всегда думала "Вот у Эовин дядя погиб, который ей был как отец, и двоюродный брат, который был как родной. А у Фарамира родные отец и брат. А матерей у них с детства не было. Общее горе их сблизило." А вот про потерю престола, буквально из-под носа, я как-то упустила.

Двоюродный брат там вообще за кадром, нам не говорят, в каких они были отношениях. И помимо общего определения "потерял" давайте на сопутствующие обстоятельства глянем. Теоден хоть и погиб чисто по дури своей, но на поле боя, хоронят как героя, все почести и могиле поклониться не стыдно. Всю жизнь просидел сиднем в своём Медусельде, зато под конец отхватил ратной славы. А Денетор? Всю жизнь служил щитом от Мордора для всего Средиземья и под конец получил награду: репутацию сумасшедшего, страшную смерть и моментальное забвение окружающих.
И не мог не вспоминать Фарамир, сколько он спорил с отцом, сколько поступал наперекор. Пока Денетор был жив - он считал себя правым. А перед лицом смерти всегда кажется: зачем я ему не уступил? Ну, пусть бы наступил своим принципам на горло - а зато мы бы не поссорились, я бы его лишний раз не обидел. Перед мёртвыми собственные ошибки вырастают - потому что уже непоправимы. Никогда.

---------- Сообщение добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:33 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Ладно, а если так, то зачем Гендальф Фарамира из огня вытащил? Сгорели бы оба - и сколькими проблемами сразу меньше. Претендентов никого - Арагорну дорожка открыта. А он оставляет Фарамира в живых. Чтобы глядел и мучился?

Свидетелей много было. Деваться некуда - пришлось спасать.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Спасибка где?