Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Yennefer]

Сообщение от Gwedolina

Ну это так, не суть - не смейтесь, если я глупость сморозила

Gwedolina
да не оправдывайся ты каждый раз. Тут каждый имеет право сморозить глупость... но только не больше трех раз в день, а то будет перебор

Дружба тем хороша, скажу еще, что как раз подружится теоретически можно с любым человеком, для этого он тебе не обязательно должен нравится

Ну... как-то вот мне трудно с этим согласиться.
А что для тебя дружба? Если просто поболтать и время нормально провести, тогда, наверно, и правда любой сойдет.
Я почти с любым человеком могу найти тему для разговора, если есть необходимость. Но вот дружить со всеми подряд - это уж нет. Ну скучно мне с большинством людей, что поделать
При этом я далеко не мизантроп.
Но для меня слово "друг" - оно такое большое и очень важное, не ко всем могу применить.

---------- Сообщение добавлено в 18:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:41 ----------

Сообщение от Gwedolina

Плохого ничего, так ведь и хорошего тоже мало - сокровищ всего пару тролльских сундучков, а дальше 60 лет одиночества и тоскливым воспоминаний. Хороша награда...

Ну так если делать добро ради награды, так это ведь и не добро вовсе,а?

Мудрецы говорят, что добро только тогда истинно, когда полностью лишено эгоистического начала.

[Хендальв the Грей]

Торин - Remember me for Centuries
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=vpU2I2Eul6s[/ame]

[Gwedolina]

Сообщение от Yennefer

Gwedolina

Ну так если делать добро ради награды, так это ведь и не добро вовсе,а?

Мудрецы говорят, что добро только тогда истинно, когда полностью лишено эгоистического начала.

Я имела в виду, что не он хотел награды, а автор никак особо его не наградил, тогда Сэма осыпал небывалыми почестями: и любящая жена и куча детей, и все добро, оставшееся от Фродо, и мэр Шира 7 раз, и советник (или кем там он был) короля Арагорна, а дочь его фрейлина королевы Арвен, да еще и, в качестве вишенки на торте - финальное отплытие за Море, дабы воссоединиться с любимым хозяином. У Бильбо из всего этого только последнее и было... да и то, воссоединяться за Морем ему было не с кем.

[Yennefer]

Сообщение от Gwedolina

Я имела в виду, что не он хотел награды, а автор никак особо его не наградил, тогда Сэма осыпал небывалыми почестями: и любящая жена и куча детей, и все добро, оставшееся от Фродо, и мэр Шира 7 раз, и советник (или кем там он был) короля Арагорна, а дочь его фрейлина королевы Арвен, да еще и, в качестве вишенки на торте - финальное отплытие за Море, дабы воссоединиться с любимым хозяином. У Бильбо из всего этого только последнее и было... да и то, воссоединяться за Морем ему было не с кем.

Опять-таки, Хоббит - сказка. А ВК произведение уже более серьезное.
А кроме того, никто нам и не сказал, что Бильбо прожил век в тоске. Вроде как раз наоборт - прекрасно себя чувствовал. Может, ему жена и вовсе не нужна была?
А если уж о подвигах и награде - то Фродо с Сэмом все же побольше, чем Бильбо для Средиземья сделали

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

.......тогда Сэма осыпал небывалыми почестями: и любящая жена и куча детей, и все добро, оставшееся от Фродо, и мэр Шира 7 раз, и советник (или кем там он был) короля Арагорна, а дочь его фрейлина королевы Арвен, да еще и, в качестве вишенки на торте - финальное отплытие за Море, дабы воссоединиться с любимым хозяином.

Мне всегда в финальные минуты ВК так радостно за Сэма) вот, наконец-то, хорошему человеку (ну, хоббиту, неважно) досталось счастье, которое он заслужил за всё что пережил.
Хотя другим тоже досталось Арагорну, Фарамиру, Эомеру, да всем, ВК кроме Фродо почти сплошной хэппи-энд, но Сэм как-то особенно трогает.

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Мне всегда в финальные минуты ВК так радостно за Сэма) вот, наконец-то, хорошему человеку (ну, хоббиту, неважно) досталось счастье, которое он заслужил за всё что пережил.

Потому что он самый-самый Не думаю, что насчет Сэма кто-то заикнется, что он награжден незаслуженно. И да - вот кого реально любил Толкин, не просто любил, а обожал! Бильбочке с его "червоточинами" до Сэма далеко.

Хотя другим тоже досталось Арагорну, Фарамиру, Эомеру, да всем, ВК кроме Фродо почти сплошной хэппи-энд, но Сэм как-то особенно трогает.

Ну почему же? Фродо тоже получил то, что хотел, а хотел он покоя после всего пережитого. Так что, его желание тоже вполне удовлетворено.

[Yennefer]

Сообщение от Gwedolina

И да - вот кого реально любил Толкин, не просто любил, а обожал! Бильбочке с его "червоточинами" до Сэма далеко.

Червоточины - это ты про что? - про фильмон или канон?

[NatrMur]

Сообщение от Gwedolina

Плохого ничего, так ведь и хорошего тоже мало - сокровищ всего пару тролльских сундучков, а дальше 60 лет одиночества и тоскливым воспоминаний. Хороша награда...

Я думаю, это можно предположить по фильму , и то только после "Хоббита", а в книге Бильбо вроде вполне доволен жизнью был...

---------- Сообщение добавлено в 10:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:49 ----------

Сообщение от Ithrilyann

....Эверест надо будет посмотреть

Посмотри! Только лучше в кинотеатре, и, видимо в imax...

[Машутунечка]

Сообщение от NatrMur

Посмотри! Только лучше в кинотеатре, и, видимо в imax...

Мы в 2D ходили. Впечатления это не испортило.

Доброе утро!

[Gwedolina]

Сообщение от Yennefer

Червоточины - это ты про что? - про фильмон или канон?

Про канон. Ну не идеальный книжный Бильбо, никак. Слишком он... обычный, что ли. Со своими недостатками: где-то себе на уме, где хитренький, где-то тщеславный (в поход-то он ради подвигов пошел), где-то воришка, где-то лгунишка, а где-то даже и алчный (камень он взял сначала просто потому, что тот ему самому понравился, и Барду отдавал "не без сожаления"). Ну не подходит такой герой для примера, и если уж честно - то совсем не вдохновляет. После прочтения повести не хочется быть таким, как Бильбо, а таким, как Сэм - хочется. Я даже когда-то представляла Сэма в качестве некого светоча в жизни - когда плохо или тоскливо, стоит вспомнить его (причем, что важно - как книжного, так и киношного), и становится легче. У Бильбо книжного такого эффекта нет. И причина вовсе не в том, что у Сэма больше подвигов, а в том, из-за чего, ради кого он их совершал. Именно это самое важное. Восхищают не голые подвиги сами по себе, а мотив - безграничная любовь к Фродо (кстати, в книге так и сказано, что любовь) и вечная преданность ему. Как я писала когда-то в рецензии на КиноПоиске, подвиги ради "спасения мира" или даже какой-то отдельной страны, народа, частным лицам не так понятны, и они не слишком-то впечатляют, тогда как подвиги во имя любви к кому-то конкретному вызывают доверие, живейшее сопереживание и восхищение. Именно отношение к Фродо - самое главное, что есть у Сэма, тот стержень, который позволил ему выйти невредимым из всех испытаний и спасти того, кто ему дорог.

А Бильбо что? У него в книге какого-то особенно благородного мотива не было. В поход пошел ради приключений, подвигов и награды, гномов спасал потому, что совесть не позволяла их бросить, да и опять же таки, хотелось вырасти в собственных глазах, мол, ай да Пушкин ах, какой я молодец! Это фильмовський Бильбо глубоко привязался к Торину и все, что делал, особенно в БПВ, он делал ради него (да и то все равно не смог уберечь от смерти). А книжный к гномам, и в частности к Торину, относился без фанатизма, к тому-то лучше, к кому-то хуже, но даже камень Барду отдавал не столько ради их спасения, сколько чтобы эльфы и озерные люди не страдали от холода и голода во время осады Горы зимой. Но не любил он никого, и даже когда Торин умер на его глазах, Бильбо плакал не от большой жалости и сочувствия лично к гному, а потому, что его "веселое приключение" закончилось совсем не так весело, как он предполагал. Вот в чем загвоздка. Потому даже его однозначно положительные поступки какого-то особого отклика в душе не находят.

[Ithrilyann]

Сообщение от Yennefer

Червоточины - это ты про что? - про фильмон или канон?

Наверно, про оба? Потому что ведь Сэм - если наш разговор начался с него - и по поступкам, и по характеру, очень простой, цельный и абсолютно без полутонов положительный (и даже немножко странно -мне странно - что при этом он не кажется плоским и неинтересным). А Бильбо совсем другой, намного сложнее, и свои "подводные камни" есть и у фильмовского и у книжного образа, хотя они очень разные. Ну и вообще имхо, любой сколько-нибудь глубокий и неоднозначный персонаж - не картонный образ из комиксов! - будет иметь эти, как выразилась Гведолина, червоточины.
Разве у Торина их нет? и за них мы (ну ладно, я) ещё сильнее его любим)



АПД.
О, Гведолина уже ответила про книжного Бильбо! Но короче, мою мысль вы тоже поняли))

[Yennefer]

Сообщение от Gwedolina

И причина вовсе не в том, что у Сэма больше подвигов, а в том, из-за чего, ради кого он их совершал. Именно это самое важное. Восхищают не голые подвиги сами по себе, а мотив - безграничная любовь к Фродо (кстати, в книге так и сказано, что любовь) и вечная преданность ему. Как я писала когда-то в рецензии на КиноПоиске, подвиги ради "спасения мира" или даже какой-то отдельной страны, народа, частным лицам не так понятны, и они не слишком-то впечатляют, тогда как подвиги во имя любви к кому-то конкретному вызывают доверие, живейшее сопереживание и восхищение.

Gwedolina
Ну, да, я ухватила твою мысль
Знаешь, когда я смотрю детективы вроде "Призраков", я тоже думаю - ну вот какого лешего им не сидится дома, с женой-детьми? Хорошие ребята гибнут непойми за что
За каких-то посторонних людей, которые и имени-то их не узнают.

Забыла, как звали парня в той серии, где Лукас появился (кто помнит?) - он погиб, увозя бомбу из места, где на празднике была целая толпа.
Мне в такие моменты приходит на ум - вот погиб хороший парень - а ради чего?
Какими были эти люди, которых он спас?
Возможно, они совсем того не заслуживали
Умер, чтоб жили те кого его жертва даже "не впечатлила".
Печалька... печалька...

[kea]

Yennefer, ты про Адама?

 

У него к слову и жена погибла до этого, ребенок сиротой остался.
Что касается смерти, которая других не впечатлила - так это ко всем сотрудникам спецслужб относится. Да и не только к ним.

[Yennefer]

Сообщение от kea

Yennefer, ты про Адама?

http://s015.radikal.ru/i330/1509/6c/512d578ee99c.jpg
 

У него к слову и жена погибла до этого, ребенок сиротой остался.
Что касается смерти, которая других не впечатлила - так это ко всем сотрудникам спецслужб относится. Да и не только к ним.

kea
да, спасибо, точно про него! Он славный парень. Хотя, там и не было плохих.

Конечно, ко всем.
Да, не только спецслужб. Ко всем, кто рискует жизнью из-за чужих незнакомых людей.
Но почему-то эта мысль пришла мне именно в том эпизоде.

Хорошие люди погибают ради тех, ценность чьих жизней под большим вопросом.
А мы даже не можем этого оценить

[Машутунечка]

Нашла тут...
Может, было уже, но не удержалась.

другие

 

[Yennefer]

Маш, спасибо. Фили, особенно хорош!

[Машутунечка]

Сообщение от Yennefer

Маш, спасибо. Фили, особенно хорош!

Да! Он мне тоже очень понравился! И стиль рисования приятный!

[Morozko]

Тук-тук Принесу и сюда. Давно задумывала и наконец-то сделала это видео. [ame]http://www.youtube.com/watch?v=knr_TqN6rAA[/ame]

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Ну и вообще имхо, любой сколько-нибудь глубокий и неоднозначный персонаж - не картонный образ из комиксов! - будет иметь эти, как выразилась Гведолина, червоточины.

Все упирается в то, что Бильбо подан Толкином в повести как абсолютно положительный персонаж и пример для подражания детям. И потому, видя, что он, как бы, не полностью положительный, становится немного не по себе, а то ли сам персонаж, то автор кажутся лицемерными (я сейчас не только о Бильбо), как будто тебя хотят обмануть, но уверены, что ты этого не поймешь. Торина же изначально представлен как персонаж неоднозначный, тебе не пытаются доказывать, что он белый и пушистый, а потому он и вызывает интерес, а не раздражение.

[Ithrilyann]

Машутунечка, Фили восхитительный.
Суровый, взрослый и печальный. Я в фильме не помню у него такого взгляда.
One day you will be King...

Достану-ка из-под спойлера, пожалуй!



---------- Сообщение добавлено в 11:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:33 ----------

Сообщение от Gwedolina

Все упирается в то, что Бильбо подан Толкином в повести как абсолютно положительный персонаж и пример для подражания детям.

А вот интересно бы опрос провести среди детей) Или родителей, о том как их дети восприняли сюжет "Хоббита" и что думали о Бильбо. Ну или спросить у тех их нас, кто читал книгу в детстве и помнит свои впечатления (сама этим похвастаться не могу))...

[Ithrilyann]

И ещё.
Что со мной опять, откуда накатило желание открыть душу? осень...
Гведолина, пусть это будет таким вот странным ответом на часть твоего письма А для остальных - просто новая порция грустной недо-философии от Итриль))))) Никто ведь уже давно не считает меня здесь "нормальным" человеком))

.....почему у меня нет иллюзий о непобедимой силе любви и о том, что она "правит миром"?
Любовь хрупка и беззащитна.
Её саму нужно оберегать.
Она не спасёт от смерти, не победит и не изменит судьбу.
Не остановит занесённый для удара меч.
Она бессильна против равнодушной жестокости нашего мира.
Фродо, и Сэма, и остальных, чьи жизни могли быть уничтожены злом Кольца, спасла не любовь. А добрая воля кого-то из высших (Манвэ? Эру?), кто вовремя послал орлов им на помощь. ВК намного больше сказка, чем Хоббит. Если бы он не был сказкой - Фродо и Сэм погибли бы в лаве Роковой Горы, Мерри и Пиппин - у Чёрных Ворот. Рози не дождалась бы Сэма. Арвен плакала над мёртвым Арагорном...
Сколько весят горе, и слёзы, и разбитое сердце одного любящего существа на весах судеб, да чтоб её, целой вселенной? Эру не спасёт каждую дорогую для кого-то жизнь.

*грустный тост за любовь!*

[Gwedolina]

А вот интересно бы опрос провести среди детей) Или родителей, о том как их дети восприняли сюжет "Хоббита" и что думали о Бильбо. Ну или спросить у тех их нас, кто читал книгу в детстве и помнит свои впечатления (сама этим похвастаться не могу))...

Да скорее всего 99, 9 %, а может, и все 100 % высказались бы на счет Бильбо один восторг. Сейчас мало кто из детей хочет и умеет думать, и мало кто имеет собственное мнение. Раз Бильбо - главный герой, раз автор его во всем расхваливает сам или через других персонажей (как тот же Торин или Трандуил), то значит Бильбо - пример для подражания. Увы... другого я и не предполагаю.

Гведолина, пусть это будет таким вот странным ответом на часть твоего письма

Аааааа!!!! Итриль, ты разрушаешь мой мир Да, умом я и сама понимаю, что в ВК не могло все закончится так хорошо практически для всех (одному только Теодену не повезло), но если не верить в то, что любовь или дружба, словом - сильные чувства - способны спасти от смерти и страданий, то зачем они, эти чувства, тогда вообще нужны? Просто, чтобы томно повздыхать?... Нет... Что-то твоя философия какая-то чересчур пессимистическая, лучше я пока останусь при своем мнении

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Сейчас мало кто из детей хочет и умеет думать, и мало кто имеет собственное мнение.

А с другой стороны, мы же не думаем, что все, кто в детстве читал Хоббита и полностью во всём поддерживал Бильбо, вырастают плохими людьми, правда?

Аааааа!!!! Итриль, ты разрушаешь мой мир

Ыыыы, ну прости пожалуйста я не нарочно, оно само собой Те, кто меня знают дольше, уже не удивляются моей страсти к ангстоедству))))
Вот, посмотри на прекрасного, светлого и счастливого Торина:

(одному только Теодену не повезло)

Денетору ещё. Его тоже очень жалко

но если не верить в то, что любовь или дружба, словом - сильные чувства - способны спасти от смерти и страданий, то зачем они, эти чувства, тогда вообще нужны?

ну как это.... зачем) просто... для того, что они есть. И это прекрасно. Разве всё обязательно должно быть "для чего-то"? И лучше, если бы их не было?
Любовь беззащитна, но от неё светлее мир.

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

[
Суровый, взрослый и печальный. Я в фильме не помню у него такого взгляда..

А разве он не улыбается?

[Gwedolina]

Эх, иногда и мне хочется Торином чисто полюбоваться, ни о чем не думая

Особенно когда балом правит фен

[Ithrilyann]

Сообщение от Yennefer

А разве он не улыбается?

А мне он показался серьёзным и грустным... Ну может, моё собственное настроение виновато?
*присмотрелась*
Действительно, губы улыбаются немножко. А глаза печальные. Я только в глаза, получается, смотрела.

---------- Сообщение добавлено в 20:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:14 ----------

Гведолина, фен, говоришь?)

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

[/COLOR]Гведолина, фен, говоришь?)

Ну или просто ветер



Вообще, хоть тут раньше часто писали, что Торин в БПВ самый красивый, но на мой скромный взгляд, самым красивым он все-таки был в НП. И это не удивительно - там Торин должен был привлечь к себе внимание, а лучше всего оно, как известно, привлекается внешностью. В БПВ о красоте уже как-то не думаешь, слишком он там сложный и трагический внутренне.

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Вообще, хоть тут раньше часто писали, что Торин в БПВ самый красивый, но на мой скромный взгляд, самым красивым он все-таки был в НП.

Некоторых это даже вначале оттолкнуло, они подумали, "что от такого красавчика может быть хорошего" , какой глубины можно ждать? Торин, Ричард и ПиДжей быстро в этом разубедили)

Нет, в БПВ он не то что "менее" красивый, но вот именно что об этом не думаешь - или не только об этом думаешь, и сложно, даже невозможно смотреть исключительно на внешность. Я про это говорила так - что в БПВ почти нет кадров, в которых по нему можно просто чисто и незамутнённо свуниться, без примеси других сложных чувств

[Yennefer]

Ко вчерашней теме иллюстраций

[Арисана]

Доброй ночи!
Артыыы!!! Иллюстрациии!!! Гифки! Скрины!!! Сколько всего!

Дамы, я опять со своими сверхценными идеями . Предлагаю в преддверии Дня учителя порассуждать, какие уроки для себя лично вы извлекли из произведений Толкиена и Джексона (ВК и Хоббита), а может кого-то из персонажей вы хотели бы взять в учителя.

И оффтопный Кагайя на ночь