Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Вопросик. Пиппину 29 лет. В переводе на наш возраст 17-18.

В переводе на наш возраст ему 29 лет! С какого перепугу ему должно быть 17-18? У него замедленное умственное развитие, что ли?

И вот он скорефанился с сынком Берегонда, которому 11. Они вообще друг другу товарищи?

Бергилу 10. Нинай, как им это удалось. С другой стороны, если трехтысячелетняя Арвен влюбляется в сопливого Арагорна, отчего бы почти 30-летнему Пиппину не дружить с 10-летним пацаном.

---------- Сообщение добавлено в 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:50 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Вопрос на миллион: льняное масло должно горчить, или это уже не нормально?

Это смотря насколько оно горчит. Но вообще-то должно.

[Пламя Запада]

Как могли гондорцы, глядя на Пиппина, который был на целый фут ниже десятилетнего мальчишки, воспринимать его всерьёз как воина?! А воспринимали! И расстроились, когда узнали, что этакое подкрепление не состоится!

А ведь хоббиты как-то смогли отвоевать себе место под солнцем посреди материка, где люди не смогли. И мы этих хоббитов видим в деле не раз и не два. и знаем, на что они были способны. В Гондоре знают древнюю историю, а раньше хоббиты, до переселения в Шир были еще круче - см. Голлум. Хоббиты - это же страшная сила!

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

А ведь хоббиты как-то смогли отвоевать себе место под солнцем посреди материка, где люди не смогли.

А где они его себе отвоевали?

И мы этих хоббитов видим в деле не раз и не два. и знаем, на что они были способны.

Да, мы знаем, на что способна команда, когда судья свистит в одни ворота.

[Пламя Запада]

В переводе на наш возраст ему 29 лет! С какого перепугу ему должно быть 17-18? У него замедленное умственное развитие, что ли?

Хоббиты же живут дольше. Совершеннолетие у них в 33 наступает, поэтому возрастные пропорции передвинуты. В 50 лет хоббит - будто в наши 25-30.
Но в любом случае, ему с десятилетним не о чем общаться.

---------- Сообщение добавлено в 16:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:57 ----------

Да, мы знаем, на что способна команда, когда судья свистит в одни ворота.

Я еще весной писала длинный текст о том, какие хоббиты на самом деле маленькие уня-ня. И все вроде выглядело логично.

[Aran Thranduil]

Немножко. Причём, не сразу. и горечь такая, как у семян, наверное. Нерафинированное, холодного отжима, с фасолью. Вот какое оно может быть?

[Пламя Запада]

зачем вообще Профессору понадобились в повествовании такие существа. Какие у них уникальные и не встречающиеся у людей свойства, необходимые для повествования? Чем они отличаются от людей, кроме роста и меха на ногах? Рост и этот мех необходимы для сюжета? А если бы они были просто обычные люди с растительностью там, где положено людям, сюжет был бы невозможен?

Это же вроде известно. Профессор говорил, что сделал хоббитов маленькими, чтобы подчеркнуть жирным идею того, что "маленький" человек способен на то, перед чем отступят великие.

[Aran Thranduil]

"Малость" - она же не буквально в росте...

[Пламя Запада]

я вот как вспомню, что в "Пони" всю эту беседу еще хоббит говорил, так мне дурно делается.

Мне дурно делается, когда я представлю, что этот хоббит на Арвен женился.

[Aran Thranduil]

А может, в той версии никакой свадьбы и не было бы. Напомните, как Арвен в сюжете нарисовалась.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Хоббиты же живут дольше.

И чего? Более долгая продолжительность зрелости никак не означает замедленного развития в детстве.

Совершеннолетие у них в 33 наступает, поэтому возрастные пропорции передвинуты. В 50 лет хоббит - будто в наши 25-30.

Да нифига! Все прям вцепились в это совершеннолетие, как будто оно обо всем говорит. Возраст, в котором наступает совершеннолетие, обусловлен культурными и экономическими условиями, а не скоростью роста. В реальном мире в Англии совершеннолетие наступало в 21 год, а у иудейских ортодоксов мальчик с 13 лет считается совершеннолетним. Так и что, 21-летний англичанин был по возрасту и уму как 13-летний мальчик из иудейской семьи? Нет, блин, одному был 21 год, как у всех 21 год, а другому 13, как у всех 13 лет.
И сейчас на Фарерских островах совершеннолетие в 14 лет, а в Сингапуре в 21 год. Так и что 14-летний фаререц такой же, как 21-летний сингапурец, что ли?

Так что хоббитское совершеннолетие в 33 года означает только, что с этого возраста у них принято полную гражданскую дееспособность считать, а не то, что они в 33 такие же, как мы в 18.

Угу, а если у нас завтра законодательно установят наступление совершеннолетия, скажем, с 20 или с 14 лет, то что, 33-летний хоббит тут же сравняется с нами 20-летними или 14-летними?

Я еще весной писала длинный текст о том, какие хоббиты на самом деле маленькие уня-ня. И все вроде выглядело логично.

Так где они себе землю отвоевали и у кого?

---------- Сообщение добавлено в 17:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:14 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Это же вроде известно. Профессор говорил, что сделал хоббитов маленькими, чтобы подчеркнуть жирным идею того, что "маленький" человек способен на то, перед чем отступят великие.

Да Гэндальф тоже до метра семидесяти не дотягивает. И какбэ в деле выкидывания Кольца размер рост неважен.

---------- Сообщение добавлено в 17:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:15 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Немножко. Причём, не сразу. и горечь такая, как у семян, наверное. Нерафинированное, холодного отжима, с фасолью. Вот какое оно может быть?

Ну это я не знаю. Может, прогоркло уже?

[Пламя Запада]

Так где они себе землю отвоевали и у кого?

Не отвоевали, им ее предложили. Чтобы они там сидели смирно и никого не беспокоили.

Да Гэндальф тоже до метра семидесяти не дотягивает. И какбэ в деле выкидывания Кольца размер рост неважен.

Что ты мне это говоришь? Это Профессору надо было говорить. Это идея его - мол, хоббиты маленькие, слабенькие (с первого взгляда), а вершат великие дела.

Все прям вцепились в это совершеннолетие, как будто оно обо всем говорит. Возраст, в котором наступает совершеннолетие, обусловлен культурными и экономическими условиями, а не скоростью роста.

Почему же тогда писалось "Фродо был в ранних летах - опрометчивом и юном возрасте от 22 до 33". Разве у нас люди этого возраста юные и опрометчивые? Они уже давно взрослые.

---------- Сообщение добавлено в 17:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:20 ----------

Саурон не забыл ни Исилдура, ни его Нарсил, и вот теперь, в трудный для него час, он узрел потомка Исилдура, увидел Андрил и узнал этот меч. Как ни велико его могущество, но и ему знаком страх, и его вечно снедают тревоги.

Какой же Саурон слабонервный, раз три тысячи лет кряду не может забыть какого-то там Исильдура и непоправимую травму, нанесенную его мечом. Дядя Надя не льстит самому себе?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Не отвоевали, им ее предложили. Чтобы они там сидели смирно и никого не беспокоили.

Вы ж вот написали только что, что "отвоевали, где люди не смогли".

Почему же тогда писалось "Фродо был в ранних летах - опрометчивом и юном возрасте от 22 до 33". Разве у нас люди этого возраста юные и опрометчивые? Они уже давно взрослые.

Пффф! Это, мадемуазель, принятые условности. Если общество считает, что человек в 14/18/21/33 года уже взрослый, ему следует вести себя так, как данное конкретное общество требует от взрослых людей, а вести себя как ребенок ему уже считается предосудительным. Точно так же если общество считает, что в 13/17/20/32 года ты еще сопляк, тебе дозволено вести себя, как сопляку.
Красть грибы или плясать на столе человек способен практически в любом возрасте. Только в одном случае общество считает это шалостью, заслуживающей максимум внушения ремнем, а в другом может и в места не столь отдаленные упечь на некоторое время.

И еще к совершеннолетию. Раньше девочек замуж выдавали в 12-14 лет, и это считалось нормальным. А теперь и в 18 лет замужество считается уж слишком ранним (хотя и дозволенным). А у девочек при этом физическое развитие нисколько не замедлилось.

Какой же Саурон слабонервный, раз три тысячи лет кряду не может забыть какого-то там Исильдура и непоправимую травму, нанесенную его мечом. Дядя Надя не льстит самому себе?

Да мы над этим тогда ржали и сейчас еще поржать можем.

[Пламя Запада]

Меня прям дюже заинтересовал вопрос с этим обменом Гимли на орков.

Сбросьте к ним на парашюте
Добренького гнома Гимли.
Через час враги, рыдая,
Прибегут сдаваться в плен.

К разговорам Арагорна и Эовин. То, что сначала за столом, все вполне в духе принятого вежества, все чин чином.

Ну все, наконец-то я добралась до этого момента!!!

на тебе ответственность за вот этих вот людей, и дядя твой (никто же не сомневается, что он мужчина) вот только в 70 с лишним на подвиги поехал

Когда мне говорили, что мол, твой папа первую машину купил только после тридцати, а до того на мотоцикле ездил, меня это тоже мало утешило. Тогда время было другое.
 

Обычно такое происходит в интервале 15-17 лет, но, видимо, что-то задержало её на этом пути.

Мне самой было в ее положении те же 22-24, и я была настолько же первобытно дика.

Она явно не понимает, что военно-походная жизнь очень плохо приспособлена для женского организма

Похоже, что Эовин в реальных условиях не представляет то, куда она собирается. Эомер был совершенно прав, не пуская ее в это. Но, когда кипят земные страсти, тебе море по колено, а горы по плечо и вообще.

в её представлении война - это упоение в бою, перманентное покрывание себя славой, в худшем случае - героическая гибель во славу отечества, короля или чего-то такого же возвышенного.

Вообще-то да. Я сама так думала, до достаточно недавнего времени.

Толи дело - мечом махать!

Но ведь ее учили этому всему - и верхом ездить, и мечом махать. Значит, видели в этом какой-то смысл.

---------- Сообщение добавлено в 17:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:53 ----------

Вы ж вот написали только что, что "отвоевали, где люди не смогли".

Я это в переносном смысле употребила.

А у девочек при этом физическое развитие нисколько не замедлилось.

Физическое нет, но моральное - да. И это реальный факт. Я уже написала, что можно до 25 пребывать в дикости. А если как раньше, я бы уже десять лет замужем была. Как бы я жила, не представляю. Хотя уклад жизни был совсем другой.

---------- Сообщение добавлено в 18:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:56 ----------

Раз не эльф, то помрет? Или раз не человек, то выживет? Или как?

Почему выживет? По-моему, смертельные раны были смертельны для всех одинаково. Эльфы не могли умереть от старости. И иммунитет был покрепче. А насильственной смертью - запросто.

И далась Вам эта ветка с диванными валиками!

У всех свои пунктики! У кого назгулы и ветка, у кого ожидание Арагорна

---------- Сообщение добавлено в 18:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:13 ----------

said the woman who pissed in the sea"

Ого, знакомое слово!!! Я такое переводила в реплике о Барде и Смауге (какие забытые имена а ведь популярны до не могу!). Оно там было, честное слово. А оказалось, что в фильме такого не было. А я уж разбежалась!!!
О, Люд, помнишь, как я еще про Боронитиху перевела?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Когда мне говорили, что мол, твой папа первую машину купил только после тридцати, а до того на мотоцикле ездил, меня это тоже мало утешило. Тогда время было другое.

В каком конкретно смысле оно было другое? И что конкретно Вас огорчало, что это не могло служить Вам утешением?

Но, когда кипят земные страсти, тебе море по колено, а горы по плечо и вообще.

Типа, головой думать уже не обязательно?

Но ведь ее учили этому всему - и верхом ездить, и мечом махать. Значит, видели в этом какой-то смысл.

Тогда какого черта Эовин плачется насчет клетки?!

Физическое нет, но моральное - да. И это реальный факт. Я уже написала, что можно до 25 пребывать в дикости. А если как раньше, я бы уже десять лет замужем была. Как бы я жила, не представляю. Хотя уклад жизни был совсем другой.

А, ну да. Теперь пятилетний возраст растянут до 18 лет, да и потом все нянька нужна.
Как бы жили? Да так бы вот и жили. Это Вам сейчас общество предоставляет право дурака валять.

В общем, мне чо-то чем дальше, тем меньше нравится этот роман Эовин и Фарамира.

Почему выживет? По-моему, смертельные раны были смертельны для всех одинаково. Эльфы не могли умереть от старости. И иммунитет был покрепче. А насильственной смертью - запросто.

Но смертельные для человека раны не были такими для эльфов.

[Aran Thranduil]

Из каких недр вы всё это вытаскиваете?

[Пламя Запада]

Кстати, почему не прислать такого знаменитого воина, как Глорфиндель? Почему эльф, в одиночку заваливший балрога, отсиживается в тылу, как ни в чем ни бывало? Мы (в смысле, хан) далеки от мысли, что он трус. И если Глорфиндель все же не едет на войну, а продолжает сидеть в Ривенделле, вывод только один: Элронд не отпустил. Война на пороге, кто Ривенделл защищать будет.

Нет, вывод другой. Автор про него уже двадцать раз забыл.

а вот Серый Отряд приехал, и они все Путями Мертвых отправились, а кабы не приехали, то Арагорн поехал бы один с Леголасом и Гимли. Ну да, втроем, ну и что? До того, как эти покойнички разогнали умбарских пиратов, втроем они были или втридцатером, неважно, а после того неважно тоже, потому что основную военную силу стали представлять не эти 30 дунэдайн, а освобожденные, ткскть, рабы.

В кино они прекрасно справились втроем и никакого Серого отряда не понадобилось.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Из каких недр вы всё это вытаскиваете?

Из ста страниц назад. Тут есть такая удобная штука, называется "поиск"

[Aran Thranduil]

Нет, если голову отхватить или кровь выпустить - умирают все одинаково. Некоторые раны - да, не настолько для эльфов опасны, как для людей, больше вероятность исцеления. И сжечь, наверное, можно, и утопить, и задушить, и в газовой камере - того, и на электрическом стуле... А надо?..

[Пламя Запада]

В каком конкретно смысле оно было другое? И что конкретно Вас огорчало, что это не могло служить Вам утешением?

Во-первых, раньше машины имели гораздо более ограниченное число людей. Когда у тебя нет, но нет и у твоего окружения - оно и как-то не обидно. Но когда у большинства есть, а у тебя нет - вот тут очень обидно. А во-вторых, раньше машинами обзаводились позже.

В общем, мне чо-то чем дальше, тем меньше нравится этот роман Эовин и Фарамира.

Почему? Что не так?

Но смертельные для человека раны не были такими для эльфов.

Где? Не помню такого эпизода. Это больше как-то хоббиты из титана сделаны, а не эльфы.

Из каких недр вы всё это вытаскиваете?

Из тредовых, Владыка, из тредовых.
Все, я устал, иду на дно. Досматриваю главу до конца и хватит на сегодня.

---------- Сообщение добавлено в 18:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:27 ----------

Опять он исполнитель офигеть какой, а своей инициативы - никак-с. Как же он такой править-то собирается?

Так мы этот вопрос мусолим уже больше полугода и все возвращаемся к нему.

Да и вообще на какой-либо допрос - Голлум ведь и понятия не имел, чем он владел. Но ведь назгулы ищут Шир!! И как?! Откуда-то Саурон должен был узнать о Шире и Бэггинсе.

Так ведь это точно известно. Что Голлум сказал Саурону про Беггинса и Шир. Или, по-вашему, это тоже выдумка Гендальфа?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Во-первых, раньше машины имели гораздо более ограниченное число людей. Когда у тебя нет, но нет и у твоего окружения - оно и как-то не обидно. Но когда у большинства есть, а у тебя нет - вот тут очень обидно. А во-вторых, раньше машинами обзаводились позже.

Машиной надо обзаводиться (или стремиться это сделать) тогда, когда она действительно нужна. А не к определенному возрасту и не для дешевого понта, типа, у всех есть, и у меня должна быть. Вот так понтоваться, типа, я не хуже других, нормально лет в 13. Но выйдя из подросткового возраста, человек эту фигню должен там же и оставить, а не таскать с собой всю жизнь.

Почему? Что не так?

Да потому что. Простым языком говоря, на хрен нужна в спутницы жизни такая девица, которая лет на 10 в развитии задержалась и вокруг которой плясать надо, заботиться и наставлять. Что она такая (какой Вы ее изображаете) может дать взамен? Милостиво разрешить заботиться о себе, любимой?

---------- Сообщение добавлено в 18:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:35 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Так ведь это точно известно. Что Голлум сказал Саурону про Беггинса и Шир. Или, по-вашему, это тоже выдумка Гендальфа?

Откуда это точно известно? Гэндальф присутствовал при разговоре? Или, может, хоть протокол допроса читал?

[Пламя Запада]

Да потому что. Простым языком говоря, на хрен нужна в спутницы жизни такая девица, которая лет на 10 в развитии задержалась и вокруг которой плясать надо, заботиться и наставлять. Что она такая (какой Вы ее изображаете) может дать взамен? Милостиво разрешить заботиться о себе, любимой?

Ну совсем моего любимого персонажа заплевали, ну совсем! То тебе эта история так нравилась, а теперь вдруг разонравилась? Эовин разве этого не заслужила? Или Фарамиру на Арвен надо было жениться?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Ну совсем моего любимого персонажа заплевали, ну совсем! То тебе эта история так нравилась, а теперь вдруг разонравилась?

Если Эовин такова, какой Вы ее обрисовываете, то мне эта история не нравится решительно. Я все-таки надеюсь, что Эовин какая-нибудь другая.

Эовин разве этого не заслужила?

Во-первых, за какие именно заслуги? А во-вторых, почему оные заслуги должны оплачиваться Фарамиром? Не в смысле, что из его кармана, а им самим.

Или Фарамиру на Арвен надо было жениться?

А что, все женщины Средиземья исчерпываются этими двумя?

[Пламя Запада]

Если Эовин такова, какой Вы ее обрисовываете, то мне эта история не нравится решительно. Я все-таки надеюсь, что Эовин какая-нибудь другая.

И что? У всех есть недостатки. И это еще не самые худшие.
У меня весь финал книги рухнул из-за этого, так пусть хоть где-то повезет кому-то. Фэнтези все-таки.

---------- Сообщение добавлено в 18:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:51 ----------

А во-вторых, почему оные заслуги должны оплачиваться Фарамиром?

А кем? Гримой что ли?
Любят людей и с гораздо большими недостатками, и ничего, радуются.
и вообще, у нас сегодня спорный день что ли?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

И что? У всех есть недостатки. И это еще не самые худшие.

Такой непроходимый эгоизм один из худших недостатков.

И таки да, я повторяю вопрос насчет заслуг Эовин.

У меня весь финал книги рухнул из-за этого, так пусть хоть где-то повезет кому-то. Фэнтези все-таки.

Но почему кому-то должно везти за чей-то счет?!?!

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Откуда это точно известно? Гэндальф присутствовал при разговоре? Или, может, хоть протокол допроса читал?

Гэндальф же с Голлумом проводил беседу, нет? А потом рассказывал, что вытянуть удалось. Правда, тут делить надо - зная Гэндальфа. Припугнуть и небылицы плести он умеет.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

А кем? Гримой что ли?

Блин, я сто тыщ раз говорила, что это называется "ложной альтернативой", является демагогией, и что, блин, ко мне с этим не надо!!
И я, блин, задала вопрос! Вот когда ответ получу, тогда и сама отвечать буду.

Любят людей и с гораздо большими недостатками, и ничего, радуются.

Вопрос какой-то ответной отдачи, видимо, в принципе не существует? Любить Великую Меня уже само по себе величайшее счастье?

---------- Сообщение добавлено в 18:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:56 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Гэндальф же с Голлумом проводил беседу, нет? А потом рассказывал, что вытянуть удалось. Правда, тут делить надо - зная Гэндальфа. Припугнуть и небылицы плести он умеет.

Гэндальф говорит, что имел с Голлумом беседу. Содержание ее нам осталось совершенно неизвестным, мы знаем о нем только по очень немногим словам Гэндальфа. Не говоря уж о том, что насколько вообще можно доверять рассказам какого-то сумасшедшего.

[Пламя Запада]

Но почему кому-то должно везти за чей-то счет?!?!

Не знаю. Но ведь везет кому-то.

И таки да, я повторяю вопрос насчет заслуг Эовин.

Влюбляются не за заслуги, а потому что по вкусу пришлись. Не хороший мил, а милый хороший. Почему девушки с отвратительным характером и никакой внешностью выходят замуж, не имея при этом богатого папы? Да вот потому, что нашелся любитель на такую кастрюлю.

[Aran Thranduil]

1) насколько можно доверять Гэндальфу?
2) насколько можно доверять Голлуму?

[Пламя Запада]

Вопрос какой-то ответной отдачи, видимо, в принципе не существует? Любить Великую Меня уже само по себе величайшее счастье?

Да есть такие люди, которым и это достаточно. Сэм от Фродо много отдачи видит? А готов за него жизнь отдать. И какие у Фродо заслуги? Что он его работодателем был?
И разве быть с молодой интересной женщиной - уже не радость для мужчины?

[Aran Thranduil]

Почему-то Маленький Принц сбежал от своей Розы, хотя она ему дарила такого рода счастье.