Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Влюбляются не за заслуги, а потому что по вкусу пришлись.

Вы же вот только что сами написали "Эовин разве этого не заслужила?" Я интересуюсь, что у ней за заслуги. О чем это было сказано?

Почему девушки с отвратительным характером и никакой внешностью выходят замуж, не имея при этом богатого папы? Да вот потому, что нашелся любитель на такую кастрюлю.

Угу. А потом все офигеть как щастливы в таком браке. "Все" в смысле обе стороны.

Ну и да, если, конечно, девушки действительно таких скверных качеств, а не в чьих-то завистливых глазах.

И при чем здесь вообще "замуж"?! Мы, кажется, о чувствах говорим.

[Пламя Запада]

Почему-то Маленький Принц сбежал от своей Розы, хотя она ему дарила такого рода счастье

И все время тосковал о ней, а потом вернулся.
Там много народу в кустах у голубых экранов толпится?
Продолжаем нашу викторину. Кто из персонажей ВК (по вашему мнению) является аватаром Профессора?
А) Фродо.
Б) Фарамир.
В) Арагорн.
Г) Гендальф
Д) Бильбо
Е) Профессор един во многих лицах.

---------- Сообщение добавлено в 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:07 ----------

Я интересуюсь, что у ней за заслуги. О чем это было сказано?

Она молода, хороша собой, из королевской семьи, целеустремленна, умна.

Угу. А потом все офигеть как щастливы в таком браке. "Все" в смысле обе стороны.

Это уже другой разговор.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Да есть такие люди, которым и это достаточно. Сэм от Фродо много отдачи видит? А готов за него жизнь отдать. И какие у Фродо заслуги? Что он его работодателем был?

Ну вот Сэм чем-то собаку напоминает. Впрочем, ладно, фиг с ним покамест. Так и что, завидная его доля и участь? Предел мечтаний, к которому должен стремиться каждый?

И разве быть с молодой интересной женщиной - уже не радость для мужчины?

Молодых интересных женщин на свете сотни миллионов. Вон на улицу выйдем и посмотрим - полным-полно молодых интересных женщин. Не надо считать себя таким офигеть уникальным подарком только на этом основании.

И не приходит в голову с другой стороны посмотреть? А быть с интересным мужчиной - уже не радость для женщины? Какого рожна только в одни ворота играть? У нас какбэ равенство, не?

[Aran Thranduil]

*мурлычет*
А я такой подарок - любите и не жалуйтесь,
Я самый-самый лучший - какое счастье вам...

Ну да, ну да, конечно... подтруниваю слегка.

[Пламя Запада]

Так и что, завидная его доля и участь? Предел мечтаний, к которому должен стремиться каждый?

Ну, каждый - не каждый, но раз такой нашелся, то он не уникален. Найдутся и другие.

И не приходит в голову с другой стороны посмотреть? А быть с интересным мужчиной - уже не радость для женщины?

Не приходило что-то.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Она молода, хороша собой, из королевской семьи, целеустремленна, умна.

С каких пор молодость стала заслугой?!?! Каждый человек определенное время бывает молод, а потом перестает быть молодым независимо от собственных качеств.
С каких пор для 23-летней девицы заслуга быть хороша собой? Такой на свет уродилась, это на глаз плюс лапоть можно считать заслугой ее мамы и папы, но никак не ее собственные.
И в чем заслуга Эовин ее происхождение? Она, что ли, выбирала, из какой мамы ей на свет вылезти?
Целеустремленность сама по себе не заслуга. Заслугой она становится только в свете цели, к которой человек стремится. Эовин стремилась, наплевав на обязанности и долг, ехать убиваться в битве - офигеть цель, стремление к ней офигеть заслуга.
23-летнюю девицу, ведущую себя как 15-летняя, можно назвать по-всякому, но никак не умной.

Еще заслуг есть?

Это уже другой разговор.

Нет, все тот же. Или штамп в паспорте - это самоцель, а дальше похрен чо-как?

[Пламя Запада]

А я такой подарок - любите и не жалуйтесь,
Я самый-самый лучший - какое счастье вам...

Конечно, самый лучший. К счастью, именно ты настоящий - у нас. А то ходили тут в свое время тучи клонов, и каждый говорил, что он.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Ну, каждый - не каждый, но раз такой нашелся, то он не уникален. Найдутся и другие.

Я не спрашивала, найдутся ли такие и уникален ли Сэм. Я спросила, это завидная участь и предел мечтаний?

Вы сами лично хотите быть на его месте?

Не приходило что-то.

Попробуйте.

[Пламя Запада]

С каких пор молодость стала заслугой?!?! Каждый человек определенное время бывает молод, а потом перестает быть молодым независимо от собственных качеств.
С каких пор для 23-летней девицы заслуга быть хороша собой? Такой на свет уродилась, это на глаз плюс лапоть можно считать заслугой ее мамы и папы, но никак не ее собственные.
И в чем заслуга Эовин ее происхождение? Она, что ли, выбирала, из какой мамы ей на свет вылезти?
Целеустремленность сама по себе не заслуга. Заслугой она становится только в свете цели, к которой человек стремится. Эовин стремилась, наплевав на обязанности и долг, ехать убиваться в битве - офигеть цель, стремление к ней офигеть заслуга.
23-летнюю девицу, ведущую себя как 15-летняя, можно назвать по-всякому, но никак не умной.

Еще заслуг есть?

Да тогда ни у кого заслуг своих нет. Почти.
Мне всегда было интересно, почему принцы стремились спасти или завоевать принцесс, которых до того и не видели даже в глаза? Потому, что они принцессы? Так это не их заслуги. Вон, простолюдинок сколько, с ними и водились бы.

Или штамп в паспорте - это самоцель, а дальше похрен чо-как?

Для большинства людей - да.

---------- Сообщение добавлено в 19:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:25 ----------

Вы сами лично хотите быть на его месте?

Нет.

---------- Сообщение добавлено в 19:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:26 ----------

Слава тебе, Эру, никто нас сейчас не читает.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Да тогда ни у кого заслуг своих нет. Почти.

Есть. Только заслуги заключаются несколько в ином.

Мне всегда было интересно, почему принцы стремились спасти или завоевать принцесс, которых до того и не видели даже в глаза? Потому, что они принцессы?

Потому что это сказки!

Для большинства людей - да.

Мы вообще-то об отношениях говорим, а не об устремлениях некоторой убогой части населения.

Нет.

Отчего же?

---------- Сообщение добавлено в 19:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:32 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Слава тебе, Эру, никто нас сейчас не читает.

Потом придут. И чего нам стесняться? Мы что-то плохое пишем?

[Aran Thranduil]

*прищуривается*
Ничего плохого, но, возможно, вещи, для кого-либо по тем или иным причинам неудобные.

[Пламя Запада]

Потому что это сказки!

А ВК прям быль!

Отчего же?

Я другого склада человек.

Мы что-то плохое пишем?

Мы несодержательное пишем. Мне за вами читать трудно, потому что вы пишете длинные посты и все о книге. Я рассчитывала, что там будет много пустой болтовни, которую можно пропустить, но на том участке ее почти нет. Вот и продираюсь помаленьку.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*прищуривается*
Ничего плохого, но, возможно, вещи, для кого-либо по тем или иным причинам неудобные.

Волнуют ли шерифа проблемы индейцев?

[Aran Thranduil]

У шерифа совесть чиста - а значит, и сон крепок, и пищеварение хорошее.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

А ВК прям быль!

А это прям подмена понятий и передергивание!!

Я другого склада человек.

Который хочет, чтобы с него сдували пылинки, а сам ничем таким заниматься не хочет?

Мы несодержательное пишем.

Чойт несодержательное-то? Наоборот, и прям до невозможности.

Я рассчитывала, что там будет много пустой болтовни, которую можно пропустить

Фигасе обложили

[Пламя Запада]

А это прям подмена понятий и передергивание!!

Почему? Мы же персонажей ВК обсуждаем.

Который хочет, чтобы с него сдували пылинки, а сам ничем таким заниматься не хочет?

Для сдувающих нужны сдуваемые и наоборот, во-первых. Во-вторых, почему не хочет? Эовин помогла Фарамиру отвлечься от горя и доставила немало положительных эмоций.

Фигасе обложили

Вы это писали неделями, изо дня в день. А я это все читаю одним приемом. И меня интересует только обсуждение книги, так как зачем сиюминутные предметы обсуждения, которые давно потеряли актуальность?

[Aran Thranduil]

На Вас не угодишь! То написано много, то не по теме... То, наоборот, ВСЁ по теме, но МНОГАБУКАФФ...

---------- Сообщение добавлено в 19:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:53 ----------

И, помнится, кто-то угрожал удалиться спать, разве нет?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Почему? Мы же персонажей ВК обсуждаем.

Но ВК не такая сказочная сказка, что принц едет за тридевять земель какую-то принцессу спасать. Поэтому не надо в обсуждение ВК подвязывать Курочку Рябу.

Для сдувающих нужны сдуваемые и наоборот, во-первых.

А ну да. Великая Я своим существованием оказываю кому-то неоценимую услугу.

Во-вторых, почему не хочет? Эовин помогла Фарамиру отвлечься от горя и доставила немало положительных эмоций.

Ну да, вот он отвлекся на решении ее великих проблем (чтобы ей помочь ему справиться с его ничтожными неприятностями, и речи нет. Все нормально, да. Так и должно быть, скажем спасибо за то, что она так своевременно позволила свои проблемы решать). Решил. И собственное горе прошло - ну все проходит когда-нибудь. Что дальше? Впереди вся жизнь еще. Дальше отношения на чем должны строиться?

О, плиз, давайте Эовин будет какой-нибудь другой, а не такой, как Вы ее изображаете!!

Вы это писали неделями, изо дня в день. А я это все читаю одним приемом. И меня интересует только обсуждение книги, так как зачем сиюминутные предметы обсуждения, которые давно потеряли актуальность?

Так Вы, оказывается, не думали, что мы обсуждения книги столько напишем, а полагали, что мы будем тут попусту болтать.

---------- Сообщение добавлено в 20:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:00 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

И, помнится, кто-то угрожал удалиться спать, разве нет?

Владыка, Вам надоел кто-то из присутствующих?

[Aran Thranduil]

*пожимает плечами*
Просто напоминаю, если вдруг пора расходиться. В другом случае я сам искал бы уйти.

Кх... Курочка Ряба не совсем про принцев и принцесс, но ход Ваших мыслей мне нравится. Действительно, хватит с нас Арагорна!..

просто так

 

[Пламя Запада]

Но ВК не такая сказочная сказка, что принц едет за тридевять земель какую-то принцессу спасать

Зато такая сказочная, что в ней хоббиты всех раскидывают одной левой и пауки с жалами и челюстями.

чтобы ей помочь ему справиться с его ничтожными неприятностями, и речи нет. Все нормально, да

А как и чем она могла помочь? Арагорна кокнуть? Или Денетора с Боромиром воскресить?

давайте Эовин будет какой-нибудь другой, а не такой, как Вы ее изображаете!!

Я ее никакой не изображаю. Она такая, какой ее изобразил автор. Мы же от себя ничего не добавили.

Так Вы, оказывается, не думали, что мы обсуждения книги столько напишем, а полагали, что мы будем тут попусту болтать.

Но вот сейчас мы же болтаем попусту. хотя, не попусту, а тренируем навыки общаться и отстаивать свою точку зрения. Я во всяком случае. Но не участвующим это явно неинтересно. Комиксы смотреть - толпа нахлынула, это да. А тут сугубо наше личное.

[Aran Thranduil]

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Зато такая сказочная, что в ней хоббиты всех раскидывают одной левой и пауки с жалами и челюстями.

Наличие у пауков жал и челюстей никак не означает, что отношения между персонажами должны быть как в детских сказках.

А как и чем она могла помочь? Арагорна кокнуть? Или Денетора с Боромиром воскресить?

Типа, больше вариантов помощи не существует, да. А раз этого сделать нельзя, то и перетопчется Фарамир как-нибудь сам.

Я ее никакой не изображаю. Она такая, какой ее изобразил автор. Мы же от себя ничего не добавили.

То есть, Вы считаете, что она и в книге такая?!

Но вот сейчас мы же болтаем попусту. хотя, не попусту, а тренируем навыки общаться и отстаивать свою точку зрения. Я во всяком случае. Но не участвующим это явно неинтересно. Комиксы смотреть - толпа нахлынула, это да. А тут сугубо наше личное.

Мы ващет в глобальном смысле о природе отношений между людьми.

[Пламя Запада]

Наличие у пауков жал и челюстей никак не означает, что отношения между персонажами должны быть как в детских сказках.

Почему же? Где одно допущение, там и другим на1йдется место.

Типа, больше вариантов помощи не существует, да.

Каких? Физическим способом его проблемы неразрешимы. Тут только морально можно поддержать. Она и поддержала.

То есть, Вы считаете, что она и в книге такая?!

А откуда мы материал взяли, как не из книги? Вроде все из текста.

Мы ващет в глобальном смысле о природе отношений между людьми.

Но зачем это нужно на форуме по ВК?
И вообще мы уже забыли, с чего начался спор.

[Aran Thranduil]

Смотрю - и чем дальше, тем меньше нравится капризная взбалмошная девица, которая топнула ножкой и, наплевав на возлагаемую на неё ответственность, полетела подвиги совершать. А если бы она осталась на месте, со своим народом - хуже было бы? Нет, у нас Пророчество, нищщасная любовь и золотая клетка.

Хм... А кто кого поддерживал, интересно? Мне показалось - Фарамир, нет?

*занудно*
Форум - место для общения. ВК - ключевая тема, но всего лишь одна из.

[Пламя Запада]

А кто кого поддерживал, интересно?

Оба.

[Aran Thranduil]

Не похоже.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Почему же? Где одно допущение, там и другим на1йдется место.

Да потому же, что если в Средиземье есть дракон, это не означает, что лошади могут скакать по 200 км каждый божий день! Дракон существо вымышленное и может быть каким угодно, но лошади там такие же, как наши лошади, и имеют те же возможности. Точно так же и пауки сказочные вымышленные, и могут быть хоть с жалами, хоть с фуялами, а вот люди там такие же, как мы, и взаимоотношения между ними такие же, как между реальными людьми реального мира.

Каких? Физическим способом его проблемы неразрешимы. Тут только морально можно поддержать. Она и поддержала.

Чем? Что позволила решить свои проблемы? Или чем-то еще?

А откуда мы материал взяли, как не из книги? Вроде все из текста.

Я спросила, считаете ли Вы, что Эовин в книге такая, какой Вы ее описываете. Варианты ответа: "да, считаю" и "нет, не считаю".

И вообще мы уже забыли, с чего начался спор.

Лично я помню.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Те же яйца, только в профиль. У всех этих людей, деяния которых себе он приписывает, есть друзья, родственники и далее по тексту - и каждый из них может сказать: да чо вы меня лечите, это совсем другой человек!
Мало того, надо еще, чтобы все эти люди, деяния которых и т.д., не попались на дороге. Идеально, чтобы они все были уже покойники.
Так что хоть так, хоть сяк, хоть попой об косяк, но косить ли под N людей или их деяния присваивать, но это в любом случае в N раз сложнее, чем когда под одного человека.

Совершенно отстала от жизни, вы эвон как размахнулись, по 4 страницы в день клепаете. Поэтому отвечаю по ходу чтения, если за кем повторюсь - сорри, значит, ещё не дошла.
Я с Кроки согласна на 146% и даже больше. Приписывать себе чужие деяния безопасно только в одном случае: если при этом присутствовали двое - ты и тот, кто это совершил, а после этого он убрался из мира живых. Во всех остальных случаях сие чревато.
Вот вам пример из реальной истории. Маршал Жуков в своё время написал, что он такое что-то этакое сотворил на Курской дуге. Немедленно редакции "Правды" и "Красной Звезды" были до потолка завалены письмами участников тех событий, который были возмущены этим до глубины души. И маршал Рокоссовский в своих мемуарах тоже прошёлся по этому весьма конкретно. И, хотя брежневские цензоры покромсали книгу Рокоссовского очень даже, самое главное убрать даже они не смогли.
В Средиземье, понятно, СМИ нет, уровень информированности народа на два порядка ниже, но, тем не менее, в стране где 3000 лет помнят, кто отрубил палец какому-то Саурону, чужие подвиги себе приписывать надо с очччччень большой осторожностью. А Арагорн их прямо списком перечисляет.

[Пламя Запада]

Чем? Что позволила решить свои проблемы?

Кстати, контрвопрос. А чем он ее проблемы решил? Заставил Арагорна на ней жениться? Нет. А то, что она с ним общалась, что было ему в радость - разве это плохо и позволение решить ее проблемы?

Я спросила, считаете ли Вы, что Эовин в книге такая, какой Вы ее описываете. Варианты ответа: "да, считаю" и "нет, не считаю".

Конечно да, считаю. Я же не с потолка взяла факты, а из текста.

[Aran Thranduil]

Ага. Арагорн перечисляет список подвигов, а по ходу действия сам себя опровергает, своим поведением заставляя сомневаться, что он их совершил. Почему так? Почему то он крут до невозможности, то - подать сюда Гэндальфа, без него шагу нельзя ступить?