Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Gwedolina]

Сообщение от Yennefer

Ко вчерашней теме иллюстраций

Ну и, дабы покончить с Аланом Ли на тему Торина, скину еще эту картинку

[COLOR="#663300"]

---------- Сообщение добавлено в 15:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:19 ----------

Сообщение от Арисана

Дамы, я опять со своими сверхценными идеями . Предлагаю в преддверии Дня учителя порассуждать, какие уроки для себя лично вы извлекли из произведений Толкиена и Джексона (ВК и Хоббита), а может кого-то из персонажей вы хотели бы взять в учителя.

О_о... Ну, для меня тут все просто. Когда увлекалась ВК, то на примере Сэма хотела быть такой же доброй, бескорыстной, скромной, как и он. И, по правде говоря, я и сейчас от этих идеалов не отказываюсь, просто с того времени прошло почти десять лет, а потому все это уже вызывает не те эмоции, как тогда. Но, кстати, именно ВК, ну а, в частности, восхищение Сэмом побудили меня прочитать наконец Евангелия - вот как раз в тот период. Так что, можно сказать, польза от Толкина была немалой. Хотя, на самом деле, моего увлечения ВК не было бы без "Десятого королевства" - мне очень нравится этот сериал, можно сказать, что это один из тех фильмов (а их я в свое время, года с 2010 по 2012 посмотрела очень много) пересматриваю регулярно и он мне не надоедает. Так вот, после того, как я открыла для себя ДК, тоже где-то в году 2005, мне жутко захотелось посмотреть что-то подобное, тоже долгоиграющее, о приключениях в сказочном мире. И вот тогда я вспомнила не слишком впечатлившее меня ВК, и дай, думаю, попробую еще раз, хотя, конечно, похожего у них мало, но все же... мотив один. Но, признаюсь, в отличие от "Хоббита", "Властелина" я чаще всего пересматривала в переводе Гоблина, лишь в этой озвучке я прониклась самой историей, у меня возникло желание прочитать книгу. А уже потом я пересматривала и в обычном переводе, и с субтитрами, но все равно изредка.

Ну а Хоббит... только не бросайтесь тапками, но он научил меня, как это, оказывается, здорово, раскаиваться! В книжке этот момент тоже тронул, но когда я сцену смерти Торина в оригинале пересмотрела, на меня небывалое озарение снизошло - вот, думаю, лучшая иллюстрация евангельской мудрости о том, что один раскаявшийся грешник ценнее 99-и праведников. Вообще, чему учат и ВК и Хоббит, так это добру, в самом широком смысле этого слова, и не важно, на каких именно примерах. И самое главное, что вовсе не проповедническим, навязчивым способом, как "Хроники Нарнии", допустим. Как писали где-то на КП, почему-то во все пафосные речи и призывы к борьбе в ВК и Хоббите неизменно веришь, тогда как в других фильмах/книгах это порой раздражает. А как писала я сама, после этих фильмов ХОЧЕТСЯ быть хорошим, творить добро, нести свет и любовь. И не только равняясь на таких, как Сэм, но и в последствии смерти Торина так же - есть в этой сцене что-то... неуловимо оптимистическое, что с одной стороны печалит, а с другой вдохновляет, этот акт раскаяния и отрицания зла, пусть даже на пороге смерти, настолько правдоподобен, что в него веришь без оглядки, он дарит надежду на то, что даже серьезная ошибка исправима, а искреннее сожаление несет с собой очищение и прощение.

Короче говоря, произведения Толкина (ВК и Хоббит, во всяком случае), а так же иллюстрирующие, добавляющие им яркости, а где-то и глубины фильмы ПиДжея, способны делать нас лучше, заставляют вспомнить вечные ценности, которые во взрослой жизни как-то забываются, вернутся в детство, когда добро понималось на подсознательно уровне.

[Машутунечка]

Добрый вечер!

Сообщение от Арисана

Предлагаю в преддверии Дня учителя порассуждать, какие уроки для себя лично вы извлекли из произведений Толкиена и Джексона (ВК и Хоббита), а может кого-то из персонажей вы хотели бы взять в учителя.

Ого! Вот это задачка! Я сначала вообще не знала, что сказать, но после поста Гведолины() решила всё же высказаться.

Для меня как раз Евангелия и Библия были первичнее. Поэтому все уроки я уже извлекла и при прочтении Хоббита и просмотре ВК просто наслаждалась картинкой, превосходными героями и музыкой. А сейчас уже при просмотре Хоббита и прочтении ВК, делала то же самое.
А сейчас скажу самое откровенное. Училась я уже здесь, у вас. Училась общаться, связно выражать свои мысли, не "рубить с плеча".
Так что спасибо вам, девочки!

[Yennefer]

Сообщение от Gwedolina

Ну и, дабы покончить с Аланом Ли на тему Торина, скину еще эту картинку

А чего там поканчивать? Мы можем еще долго продолжать в том же духе



---------- Сообщение добавлено в 20:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:00 ----------

Сообщение от Gwedolina

восхищение Сэмом побудили меня прочитать наконец Евангелия

Gwedolina
Сомневаюсь, что Сэм и Торин читали евангелие

[Ithrilyann]

Сообщение от Арисана

Дамы, я опять со своими сверхценными идеями . Предлагаю в преддверии Дня учителя порассуждать, какие уроки для себя лично вы извлекли из произведений Толкиена и Джексона (ВК и Хоббита), а может кого-то из персонажей вы хотели бы взять в учителя.

Вау! Да, ну и задачка!
*глубоко задумалась*
Оооох, а я ведь наверно и не смогу ответить на этот вопрос... Чему научилась? Самым-самым для меня произведением Профессора стал не ВК и тем более не Хоббит (не путать с фильмом!), а Сильм. Ооооо, как я лет в 18-20 по нему с ума сходила!! Но читая его, мне хотелось не учиться, а мечтать. Я когда-то рассказывала - как вечером, когда стемнеет, любила смотреть из окна на далёкие прожекторы железнодорожной станции за тёмным парком и представляла, что это огни острова Тол-Эрессэа, и хотелось как Эльвинг превратиться в птицу и лететь туда. Смотрела на Венеру утром и пыталась разглядеть небесную ладью Эарендила) Или думала - а что, если плыть по океану на запад, попадёшь не в Америку, а правда сможешь найти Прямой Путь?))



...Наверно, можно сказать так: воспитательной ценности произведения (любого) я предпочитаю другое - то, что оно позволяет нам выйти за пределы нашего мира, нашей обыденной жизни, и стремиться, лететь к чему-то иному и прекрасному.
Эскапист это диагноз

---------- Сообщение добавлено в 19:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:34 ----------

Сообщение от Yennefer

Сомневаюсь, что Сэм и Торин читали евангелие

Не читали, но идеи добра, прощения и любви - универсальны. Разные вероучения, философии и т.д. - это лишь "одежда", в которую в разные эпохи и для разных людей они облекаются)

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Ну и, дабы покончить с Аланом Ли на тему Торина, скину еще эту картинку

ого, у Торина шлем с драконом)))
в каких-то концептах, помню, читала, что была первоначально такая идея (видимо, основываясь именно на этом рисунке Алана Ли), но потом от неё отказались.

---------- Сообщение добавлено в 20:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:43 ----------

АПД.
Может, кто-нибудь не видел)

не с драконом, но тоже экзотика

 

[Ithrilyann]

...............а если ещё подумать над тем, чьи произведения меня чему-то научили - то я назову не Толкиена, а (кто меня хорошо знает, уже догадался ) Марию Семёнову.
Я научилась у неё (и не только из её художественных книг, из научно-популярных, по её высказываниям, интервью...) - тому, что можно назвать терпимостью в широком смысле слова. Коротко: если столкнулся с чем-то, что не вмещается в систему усвоенных, привычных оценок и представлений - не спеши свысока осуждать или с презрением отворачиваться. Гораздо сложнее - но гораздо мудрее - попытаться понять, что бывает по-разному. И ещё, что люди делятся на "плохих" и "хороших", "наших" и "не наших", "своих" и "чужих", тех кто попадёт в рай или в ад - не от того, как они думают, во что верят, на каком языке молятся, как любят, что читают, за кого голосуют на выборах, какой у них цвет кожи и кто как они считают прав в конфликте-под-горой - а от того, что у них внутри. Это не зависит от выдуманных нами различий.
Но увы, злая нетерпимость к "чужому" и "бей, ты прав!" так же стары, как и сам человеческий род...

*ФСЁ, философ mode off*
Арисана, это ты меня спровоцировала

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

Не читали, но идеи добра, прощения и любви - универсальны. Разные вероучения, философии и т.д. - это лишь "одежда", в которую в разные эпохи и для разных людей они облекаются)

Ну-ну Я так понимаю, что вы отказываете представителям других конфессий или людям неверующим в умении любить или прощать, верно?

Во все века люди любили, жертвовали собой ради любимых, еще с самых незапамятных веков, когда возникновение христианства было еще только впереди.
На крышках саркофагов в древнем Египте находят засохшие стебли цветов и проникновенные стихи о любви.
Воины всех веков отдавали жизнь за свои дома, за своих родных.
Со времен возникновения цивилизации люди любили, предавали, раскаивались или не раскаивались, прощали или не прощали.


Существуют книги, где герои действительно несут идеи христианства.
Там такое сравнение было бы уместно.
Но в Хоббите герои не только не имеют понятия о христианских ценностях, но и сами созданы совсем-совсем другими богами.

[Ithrilyann]

Сообщение от Yennefer

Я так понимаю, что вы отказываете представителям других конфессий или людям неверующим в умении любить или прощать, верно?

Почему? Это же полная противоположность тому, что я написала. Я наоборот говорю - что всё что есть хорошее в человеке (как и всё плохое), не связано с вероисповеданием, с тем, во что, в кого и как он верит или не верит. Не причём здесь ни Евангелие, ни Коран, ни что другое, любовь и прощение это общечеловеческие понятия. О чём был мой предыдущий пост про то, чему я научилась у Семёновой? Именно об этом.

идеи добра, прощения и любви - универсальны. Разные вероучения, философии и т.д. - это лишь "одежда"
как ещё можно это понять?
я пальцы до локтей сточу о клавиатуру и лоб в кровь расшибу, сражаясь с "нетерпимостью" и делением на "лучших" и "худших" - в том числе и под знаком "моя вера (нужную подчеркнуть, да, и атеизм - это тоже своеобразная вера, только не в то, что кто-то или что-то есть, а в то, что чего-то нет - так что его не исключаем) лучше, вернее, истиннее, чем...."

[Ithrilyann]

*оффтоп, не могу молчать......!!!!!!!!!!!!!!*

Я дошла в Ганнибале до серий с Красным Драконом.
Голос. У Долархайда - измученный, расколотый, сорванный, страшный, больной голос Торина
нет, сам он, лицом, взглядом, повадкой, жестами - не похож...
но боже, почему его так жалко




и да, Фуллер умеет снимать!

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

Почему?

Ну дык и я спрашиваю - почему?

Это же полная противоположность тому, что я написала.

А поняла Просто ты не посмотрела, на какую фразу моя была ответом.
А реагировала я на вот это вот:

Сообщение от Gwedolina

восхищение Сэмом побудили меня прочитать наконец Евангелия

(...)
когда я сцену смерти Торина в оригинале пересмотрела, на меня небывалое озарение снизошло - вот, думаю, лучшая иллюстрация евангельской мудрости о том, что один раскаявшийся грешник ценнее 99-и праведников.

Кстати, я вот думаю, что 99 праведников совсем не плохая штука Но это так, к слову.
 

Я наоборот говорю - что всё что есть хорошее в человеке (как и всё плохое), не связано с вероисповеданием, с тем, во что, в кого и как он верит или не верит. Не причём здесь ни Евангелие, ни Коран, ни что другое, любовь и прощение это общечеловеческие понятия. О чём был мой предыдущий пост про то, чему я научилась у Семёновой? Именно об этом.

Да-да, с этим полный ППКС

махровая имха по этому вопросу

Вообще-то, я совсем не против темы религии в применении к литературе, но там, где это уместно.
Есть прекрасные произведения, такие как «Камо грядеши» или "Адвокат дьявола" (не путать с фильмом!), где христианское учение, вера действительно являются краеугольным камнем повествования.
Там об этом не только можно, но и нужно говорить и спорить.

Но ВК, Хоббит... это как судить с христианской точки зрения, скажем, того же викинга или египтянина, или какого-то фантастического героя из фантастического мира.

У Хоббитов не было никакой религии (если и была, в ВК это не упоминается).
Не знаю, что там было у гномов, но если Ауле им что-то и читал , то явно не катехизис.

Потому думаю, что судить поступки этих героев можно только и точки зрения общечеловеческих ценностей (Итриль ), а не в терминах греха, гордыни, тщеславия и всего такого прочего.

 

[Ithrilyann]

Йеннифер, ага, теперь понятно)

Сообщение от Yennefer

Потому думаю, что судить поступки этих героев можно только и точки зрения общечеловеческих ценностей, а не в терминах греха, гордыни, тщеславия и всего такого прочего.

 

Я тоже так думаю (если мы рассматриваем поступки героев отдельно, в условиях мира Средиземья, а не, например, в разрезе - как на них повлияло мировоззрение самого Толкиена...). Но если верующим православным людям это ближе - то почему нет, как один из способов..... А другие могут с ними не согласиться И с моим подходом, и философией, которую я тут излагаю, тоже м.б. кто-то несогласен)

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

У Долархайда - измученный, расколотый, сорванный, страшный, больной голос Торина
[COLOR="Sienna"]нет, сам он, лицом, взглядом, повадкой, жестами - не похож...

А мне показалось, что он совсем ни на кого не похож - ни на своих героев, ни на самого себя, ну совсем-совсем другой!
Ithrilyann
ну скажи, как ощущения от его "драконьих" телодвижений? (игрушечный хвост - не в счет )


=============

Сообщение от Ithrilyann

Но если верующим православным людям это ближе - то почему нет, как один из способов..... А другие могут с ними не согласиться И с моим подходом, и философией, которую я тут излагаю, тоже м.б. кто-то несогласен)

Ну, в принципе, да
Просто я вот помню некоторые мнения, такие как "Торином правили тщеславие и гордыня, потому он хотел вернуть Эребор", а не потому что это был его долг.
"А Бильбо отдал Аркенстон тоже из гордыни и тщеславия(потому что много возомнил о себе )", а не потому, что хотел друзей спасти (по кинону), или потому что ему все осточертело (по канону ).

Я имею в виду, что понять человека (или пусть гнома, хоббита) можно только посмотрев на мир его, а не своими глазами, через его мировоззрение, а не через свое.

[Ithrilyann]

Сообщение от Yennefer

ну скажи, как ощущения от его "драконьих" телодвижений?

ооооо да, впечатляет! что нам Камбербетч)
но от голоса просто выкручивает и сердце рвёт
и его жалко.... наплевать, что маньяк там все маньяки Ричард так сыграл, что вместе с ним страдаешь

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

что нам Камбербетч)

Пусть покурит в сторонке
Мне казалось, что в его (Ричарда) движениях что-то такое совсем нечеловеческое. Не в смысле - по сюжету, а как будто мышцы двигались не так, как у всех
И еще ощущение гипнотической текучести...

Голос да... Добивал окончательно. (хотя, я больше наблюдала за игрой, ну совсем другой образ, все хотелось себя ущипнуть - он это или мне снится? из всех эмоций у меня было больше удивления)

Но первые серии (о нем) мне понравились больше в смысле сценария, как будто задумка была одна, но потом ее как-то покоцали.

Ох, Итриль, боюсь ты слишком впечатлительная натура для Ганнибала А уж после Торина воспринимать Долархайда и вовсе проблематично

[Yennefer]

Не, ну если три сезона выдержала, то и с концовкой справится

[Арисана]

Добрый день!
Вот уж не думала, что ответы на мой вопрос так глубоко заведет.
У меня гораздо проще. Первое над чем пришлось задуматься, так это о случайности вроде бы незначительных событий, которые в итоге приводят к чему значительному. В данном случае я имею в виду встречу Гэндальфа и Торина в Бри. Определенная цепочка событий случайных или неслучайных может привести к определенному результату, и если хотя бы одно из звеньев этой цепи убрать или изменить, то каков будет итог неизвестно. Подобное явление описывается в произведении Рэя Брэдбери "И грянул гром", когда, случайно убив всего лишь бабочку в прошлом, человек изменил будущее всего мира. Исходя из этого, никогда нельзя заранее определить к чему приведет произошедшее с тобой плохое или хорошее событие - к плохому или к хорошему, просто его нужно принять как факт.
Второе - это битва пяти армий. Перед лицом общей опасности лучше пойти на компромисс и объединиться с врагами и, как говориться, "дружить против" всеобщей угрозы.
И третий урок, полученный не только в произведениях Толкиена и Джексона, но и в треде - как бы не были твои безумные идеи, всегда найдутся такие же безумные единомышленники

[Yennefer]

Сообщение от Арисана

как бы не были твои безумные идеи,

...всегда найдется кто-то с еще худшим диагнозом

[Yennefer]

Арисана
я не знаю, чему именно я научилась.
ВК и Хоббит слишком долго были частью меня, и я уже не помню, что прибавилось, а что убавилось.
Я не помню, чтоб что-то там стало откровением (как бывало с другими книгами).
Но что я знаю точно - благодаря этим книгам (и фильмам), я узнала, что бывают миры, вступив в которые однажды, уже никогда не покидаешь их.
Не уходишь туда полностью, но и выйти до конца не удается.
Да и не хочется.

Иногда, когда реал становится уж слишком сложным или неуютным, есть куда сбежать нырнуть, зарывшись в эту теплоту, как в пушистое одеяло и переждать долгую холодную зиму...


Вот приблизительно так

[Ithrilyann]

Норлот нарисовала Торина! и жёлуди)))




как я люблю, когда она рисует в цвете

*************

как бы не были твои безумные идеи, всегда найдутся такие же безумные единомышленники

)))) We're crazy and proud of it!!!

Иногда, когда реал становится уж слишком сложным или неуютным, есть куда сбежать нырнуть, зарывшись в эту теплоту, как в пушистое одеяло и переждать долгую холодную зиму...

[Ithrilyann]

Сообщение от Namaja

Ох, Итриль, боюсь ты слишком впечатлительная натура для Ганнибала

иииииии, да ты что, мне же понравилось! как раз то что нужно таким сумасшедшим как я второй сезон лучше всего ЫЫЫЫЫЫ)) там ваще ЖЕСТЬ особенно в финале

А с Долархайдом это...... потому что я не могу спокойно смотреть!! - зная, что это не какой-то неизвестный и в принципе, безразличный мне чувак, вроде Ганни с Уиллом. А Ричард. И думать, сколько ему стоила эта роль.
И голос Торина

Сообщение от Ithrilyann

иииииии, да ты что, мне же понравилось! как раз то что нужно таким сумасшедшим как я второй сезон лучше всего http://savepic.ru/7872017.gif ЫЫЫЫЫЫ)) там ваще ЖЕСТЬ особенно в финале http://savepic.ru/7872017.gif http://savepic.ru/7921168.gif

А с Долархайдом это...... потому что я не могу спокойно смотреть!! - зная, что это не какой-то неизвестный и в принципе, безразличный мне чувак, вроде Ганни с Уиллом. А Ричард. И думать, сколько ему стоила эта роль.
И голос Торина

Хоп хоп и у Итриль обострение А как тебе сцена выдирания губ?

[Ithrilyann]

Сообщение от Namaja

А как тебе сцена выдирания губ?

Подожди, а когда это было? может, я не дошла ещё? я на середине 11-й серии. Две с половиной серии осталось. Или из предыдущих сезонов? тогда у меня всё смешалось и я забыла...

слабонервным не читать!

попытку распила башки помню, чувака проглотившего язык помню, попытку скормить свиньям помню, лосиные рога помню, ножик в селезёнку помню.... губ не помню
 

 

***********
чтобы не только спойлер в посте)




....ой, раньше не приглядывалась! здесь косичку очень хорошо видно, что она не обычная из трёх прядок, а сложная)

Сообщение от Ithrilyann

Подожди, а когда это было? может, я не дошла ещё? я на середине 11-й серии. Две с половиной серии осталось. Или из предыдущих сезонов? тогда у меня всё смешалось и я забыла...

слабонервным не читать!

попытку распила башки помню, чувака проглотившего язык помню, попытку скормить свиньям помню, лосиные рога помню, ножик в селезёнку помню.... губ не помню
 

 

Фигасе, сколько сразу извращений помнишь Не, ты еще не дошла

[kea]

Сообщение от Ithrilyann

Подожди, а когда это было? может, я не дошла ещё?

Это из 12 серии.

Красотень

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

губ не помню

ЫЫЫЫЫЫ не отчаивайся, все впереди

ой, жесть ваще
 

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

....ой, раньше не приглядывалась! здесь косичку очень хорошо видно, что она не обычная из трёх прядок, а сложная)

Ithrilyann
А разве там в большинстве случаев (или во всех?) не такая косичка?
Когда рисовала, приглядывалась - вроде такая была

Вот тут тоже видно





Намайя откуда такая картинка красивая?

[Ithrilyann]

Косичка всегда такая же, я имела в виду, что на том снимке её хорошо видно, она так развёрнута, что сразу заметно, что она необычная.

Про губы - только что посмотрела.
В Ганнибале к таким вещам привыкаешь в первом сезоне, в конце третьего они уже не удивляют)
 

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

Про губы - только что посмотрела.
В Ганнибале к таким вещам привыкаешь в первом сезоне, в конце третьего они уже не удивляют)
 

Хорошо, что я начала с конца