Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Но мы занялись второстепенным вопросом, а не главным - зачем нужно создавать мнимого Арагорна, да такого, который постоянно прокалывается, и только профессорским произволом выплывает.

Внутри сюжета - спешно взамен почившего. Нашли более-менее похожего, кое-как проинструктировали.
А почему Профессор его таким лохом изобразил - ну это я не знаю, хоть убейте.

И тогда еще один вопрос: сколько же лет Арагорну на самом деле? Неужели прямо-таки 87? Или на самом деле он гораздо моложе и просто косит под "наследника", которые жили дольше?

Да нет, ему на самом деле может быть 87 или около того. Ну или даже лет на 10 моложе, но это же непринципиально. Подставного же брали из того же роду-племени.

---------- Сообщение добавлено в 12:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:26 ----------

Сообщение от Старый Тук

Тот, чьи подвиги приписали Арагорну.

А вот это, детишки, перед нами классический пример логической тавтологии. Каковая логическая ошибка служит одним из демагогических приемов.

[Пламя Запада]

Арагорн - бастард Элронда.

Пфффффффффффффффффффффффффффф. Вот это версия!!! И тогда Арвен вышла замуж за своего маленького братика.

Гэндальф уверенно двигал к гондорскому престолу Торонгила. Но тот безвременно погиб. (Или Гэндальф его сам укокошил, освобождая дорогу Арагорну)

Зачем менять шило на мыло? К чему такие сложности?

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Ну да. Гэндальф уверенно двигал к гондорскому престолу Торонгила. Но тот безвременно погиб. (Или Гэндальф его сам укокошил, освобождая дорогу Арагорну). Пришлось вытаскивать из загашника Лжеторонгила.

А с чего Гэндальф вдруг так круто поменял курс? Ну носился-носился с Торонгилом, и вдруг на тебе! Укокошил! "Я тебя породил, я тебя и убью". С чего вдруг?

Аааааа! Я понял:
Арагорн - бастард Элронда.

Вы что?!?! Инцест, блин!!

[Пламя Запада]

Нашли более-менее похожего, кое-как проинструктировали.

Именно, что кое-как. А не боялись Гендальф и иже с ними отпускать его на такое опасное задание с хоббитами, зная, что он в деле не в зуб ногой? Они могли бы вообще погибнуть - и тогда крышка и Кольцу и претенденту.

[Старый Тук]

Krakodil

А с чего Гэндальф вдруг так круто поменял курс? Ну носился-носился с Торонгилом, и вдруг на тебе! Укокошил! "Я тебя породил, я тебя и убью". С чего вдруг?

Нужен был крутой лыцарь, который проторит подвигами дорогу для будущего короля Гондора и канет в Лету. Дальше - работа "паспортиста" Гэндальфа.

Вы что?!?! Инцест, блин!!

Ротшильды. Таргариены. На выбор, мэм.

---------- Сообщение добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:39 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Зачем менять шило на мыло? К чему такие сложности?

Чтобы освободить престол для сына Элронда.

[Пламя Запада]

Вы что?!?! Инцест, блин!

А ты этого боишься?
Я сочиняла версия, что Фродо - сын Арагорна (точнее хоббита Троттера), но там были совершенно другие входные данные. И вот цепочка, Арагорн - сын Элронда, Фродо - сын Арагорна. Во семейка получилась!

[Старый Тук]

Сообщение от Пламя Запада

Именно, что кое-как. А не боялись Гендальф и иже с ними отпускать его на такое опасное задание с хоббитами, зная, что он в деле не в зуб ногой? Они могли бы вообще погибнуть - и тогда крышка и Кольцу и претенденту.

А он и не отпускал. Ему Саруман форсмажор устроил. Аре был оставлен кошелек с пфеннингами и задание - сидеть в корчме у Бурлимона, дожидаться Гэндальфа с коротышкой. Но Серый не пришел, а тот быстро всё спустил и пробавлялся балладой о Гил-гэладе. Не приди хоббиты - так бы и прозябал.

[Пламя Запада]

Тогда наследник Исильдура - вообще Фродо. То-то с ним все так носятся

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Нужен был крутой лыцарь, который проторит подвигами дорогу для будущего короля Гондора и канет в Лету. Дальше - работа "паспортиста" Гэндальфа.

Так а почему сразу нельзя было этого будущего короля Гондора натаскивать? И чем этот Торонгил (продолжаю настаивать, что это и был настоящий Арагорн) не годился в короли, раз был такой крутой?

Ротшильды. Таргариены. На выбор, мэм.

Не канает, сэр. Не тот сеттинг.

[Старый Тук]

Сообщение от Пламя Запада

Тогда наследник Исильдура - вообще Фродо. То-то с ним все так носятся

А Арагорн и вовсе - реинкарнация. То-то мертвые за ним так подорвались - "Атец радной! Шпаситель!".

---------- Сообщение добавлено в 13:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:52 ----------

Сообщение от Krakodil

И чем этот Торонгил (продолжаю настаивать, что это и был настоящий Арагорн) не годился в короли, раз был такой крутой?

Потому что - не сын Элронда.

[Пламя Запада]

Кстати, о мертвых. Мне не дает покоя вопрос - их ведь убедил меч Исильдура. И неважно, кто его держал. Да тогда и Сэм или Голлум могли придти с мечом и заявить "Я - наследник Исильдура". И какие у меча были особые предметы? Мечей на свете тысячи, бери любой.
И вообще, что им мешало пригнать этих призраков в Гондор сразу, а не отпускать раньше времени?

[Aran Thranduil]

 

Некромантия - не самое подходящее занятие для представителей добра, не?..

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Некромантия - не самое подходящее занятие для представителей добра, не?..

Но уж раз уж таки призвал, то все уж, дефлорация состоялась, невинности не вернешь. Так хоть используй на всю катушку.

---------- Сообщение добавлено в 13:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:59 ----------

Сообщение от Старый Тук

Потому что - не сын Элронда.

Еще раз спрашиваю: почему этого гипотетического сына Элронда (по Вашей версии) сразу нельзя было натаскивать на то и это, чтоб совершал и превозмогал?

---------- Сообщение добавлено в 13:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:01 ----------

Сообщение от Старый Тук

А он и не отпускал. Ему Саруман форсмажор устроил. Аре был оставлен кошелек с пфеннингами и задание - сидеть в корчме у Бурлимона, дожидаться Гэндальфа с коротышкой. Но Серый не пришел, а тот быстро всё спустил и пробавлялся балладой о Гил-гэладе. Не приди хоббиты - так бы и прозябал.

Все замечательно, но один вопрос: а на кой Аре было дожидаться Гэндальфа с коротышкой? Зачем он им был нужен?

[Пламя Запада]

А что, собственно, плохого в некромантии? Ну кроме неприглядного ее вида?

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

Еще раз спрашиваю: почему этого гипотетического сына Элронда (по Вашей версии) сразу нельзя было натаскивать на то и это, чтоб совершал и превозмогал?

Во-первых - риски. Во-вторых - недоумок.

---------- Сообщение добавлено в 14:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:04 ----------

Сообщение от Krakodil

Все замечательно, но один вопрос: а на кой Аре было дожидаться Гэндальфа с коротышкой? Зачем он им был нужен?

Чтобы не потерялся. Он вон до Раздола чисто чудом добрался.

[Пламя Запада]

Во-первых - риски.

И пускай он по Глухоманью с хоббитами ходит, рискуя утонуть в болоте и быть схваченным назгулами.

[Старый Тук]

Сообщение от Пламя Запада

И пускай он по Глухоманью с хоббитами ходит, рискуя утонуть в болоте и быть схваченным назгулами.

Пришлось. Спасибо Саруману.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Во-первых - риски. Во-вторых - недоумок.

Во-первых, а так все риски кончились, доооо. Во-вторых, как же он такой править-то будет?!

Чтобы не потерялся. Он вон до Раздола чисто чудом добрался.

С ним же будет Гэндальф! Нешто Фродо и с Гэндальфом потеряется?

[Старый Тук]

Krakodil

Во-первых, а так все риски кончились, доооо. Во-вторых, как же он такой править-то будет?!

Не, ну чему-то его естественно учили, насколько могли научить. Просто к самодеятельности он мало пригоден.
Да и мало-ли недоумков правили всю жизнь?

С ним же будет Гэндальф! Нешто Фродо и с Гэндальфом потеряется?

С Гэндальфом не потеряется. Потому и велено было ждать его в корчме и не шастать где не попадя.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Не, ну чему-то его естественно учили, насколько могли научить. Просто к самодеятельности он мало пригоден.
Да и мало-ли недоумков правили всю жизнь?

Правили, да. Как законные представители привычной династии, но не как свеженькие, с еще не высохшей краской, основатели чужой и новой.

С Гэндальфом не потеряется. Потому и велено было ждать его в корчме и не шастать где не попадя.

Так зачем Фродо и Гэндальфу был нужен Арагорн, чтобы Арагорну их в корчме дожидаться?

Тук, Вы опять феерите!

[Пламя Запада]

Пришлось. Спасибо Саруману.

И что Саруман? Об этом только Гендальф с Арагорном в курсе. А Элронд на что? Мог бы кого-нибудь из эльфов прислать.

[Старый Тук]

Krakodil

Правили, да. Как законные представители привычной династии, но не как свеженькие, с еще не высохшей краской, основатели чужой и новой.

Дык Арвен правила. Он только указы подмахивал. К тому же к нему был приставлен родственничек Имрахиль.

Так зачем Фродо и Гэндальфу был нужен Арагорн, чтобы Арагорну их в корчме дожидаться?

Чтобы привести его в Раздол живым и здоровым. Сам может не добраться.

[Aran Thranduil]

Собственно, в стремлении узнать будущее от умерших, ничего такого нет. Но я сомневаюсь, что умершие действительно могут что-то знать о будущем живущих, и это насилие над ними и нарушение естественного хода вещей, что никак не хорошо.
 

[Пламя Запада]

Дык Арвен правила.

Арвен?Она на что-то способна, кроме того, чтобы сидеть мебелью?

[Старый Тук]

Сообщение от Пламя Запада

И что Саруман? Об этом только Гендальф с Арагорном в курсе. А Элронд на что? Мог бы кого-нибудь из эльфов прислать.

Он и прислал - целую делегацию. Их ещё хоббиты встретили. Но локация изменилась. Раньше Ара сидел себе мытарем на Сарн-форде, а Серый его в корчму услал, от греха подальше.

---------- Сообщение добавлено в 14:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:25 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Арвен?Она на что-то способна, кроме того, чтобы сидеть мебелью?

Она прикидывалась.

[Пламя Запада]

Она прикидывалась.

Да так прикидываться и сам Гендальф не сможет

Он и прислал - целую делегацию. Их ещё хоббиты встретили.

Но вот они, растяпы, забыли их все-таки проводить до Ривенделла. Или по дороге потеряли.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Дык Арвен правила. Он только указы подмахивал. К тому же к нему был приставлен родственничек Имрахиль.

Чей родственничек? Кто Имрахил Арагорну и его супруге?

Чтобы привести его в Раздол живым и здоровым. Сам может не добраться.

Так и хочется Библию процитировать, знаете, 1-я Царств, гл. 1, ст. 14.

Еще раз, Туче, следите за руками: предполагается, что Фродо идет в Ривенделл в компании Гэндальфа. Общество цельного Гэндальфа недостаточная защита, и поэтому Фродо необходим еще этот недотепа? Без этого лопуха Ары Фродо в сопровождении Гэндальфа не доберется до Ривенделла?

[Старый Тук]

Krakodil

Чей родственничек? Кто Имрахил Арагорну и его супруге?

Предок имрахиля взял себе в жены эльфийку.

Еще раз, Туче, следите за руками: предполагается, что Фродо идет в Ривенделл в компании Гэндальфа. Общество цельного Гэндальфа недостаточная защита, и поэтому Фродо необходим еще этот недотепа? Без этого лопуха Ары Фродо в сопровождении Гэндальфа не доберется до Ривенделла?

(Да мне не жалко). Арагорн сам не доберется. Без Гэндальфа. Теперь-то андестенд?

---------- Сообщение добавлено в 14:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:33 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Но вот они, растяпы, забыли их все-таки проводить до Ривенделла. Или по дороге потеряли.

Их не за недомерками посылали. За Арагорном.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Предок имрахиля взял себе в жены эльфийку.

А все эльфы родственники по определению?!

(Да мне не жалко). Арагорн сам не доберется. Без Гэндальфа. Теперь-то андестенд?

Да отчего же он не доберется-то?! Вот дорога, иди по ней, придешь в Ривенделл. И если Ара такой лох, что не в состоянии от Бри до Ривенделла самостоятельно добраться, то вопрос "как он такой править будет?" отменяется: он и до Гондора-то не дойдет.

Их не за недомерками посылали. За Арагорном.

А на кой он им сдался?!?!

[Старый Тук]

Krakodil

А все эльфы родственники по определению?!

Ну, значит не родственники.

Да отчего же он не доберется-то?! Вот дорога, иди по ней, придешь в Ривенделл. И если Ара такой лох, что не в состоянии от Бри до Ривенделла самостоятельно добраться, то вопрос "как он такой править будет?" отменяется: он и до Гондора-то не дойдет.

Девятка же пересекла Андуин. Опасно. Потому Гэндальф, едучи к Саруману, Ару в Бри и отослал. И не зря: других мытарей на Сарн-форде побили.

А на кой он им сдался?!?

На царство Гондорское.