Перекресток миров

[Krakodil]

"Победа Зла!!" - мысленно заорала я, глядя на кадры с уходящей в небо ракетой. И добавила еще пару экспрессивных выражений.

[Curumo]

Сообщение от Ursa Maior

Человек впервые сумел выйти туда, в другой мир, мир за порогом его родного дома - пусть не сам, а лишь творением рук своих.

Кхм. исключительно с целью уточнения фактов - годовщина "первого выхода за порог дома творением рук своих" случилась не сегодня, а вчера - 3 октября 1942 года, когда германская ракета Фау-2 впервые достигла космоса. Советский спутник в 1957-м был первым обьектом на орбите Земли, что не одно и тоже. Ну а так - разделяю и поддерживаю

Спасибо штурмбаннфюреру Вернеру фон Брауну за наш (человечества) прорыв в космос и за первые шаги человека на Луне, и Сергею Королеву за то, что не сломался в сталинских застенках и создал советскую космическую программу. Великое было время, и великие люди

[Krakodil]

Вы забыли про миллион расстрелянных лично Сталиным.

[Пламя Запада]

а может, Грима как раз таки и был ставленником тех самых "ястребов"? Дабы нейтрализовать Теодена, а самим резвиться на просторе? Потом пришёл Гендальф и начал гнуть свою линию.

А Грима тем временем задумал жениться на Эовин, стать королем и послать их всех куда подальше? Или это полностью выдумка Гендальфа, ибо нигде это больше не упоминается?

[Старый Тук]

Сообщение от Curumo

Спасибо штурмбаннфюреру Вернеру фон Брауну за наш (человечества) прорыв в космос и за первые шаги человека на Луне, и Сергею Королеву за то, что не сломался в сталинских застенках и создал советскую космическую программу. Великое было время, и великие люди

Да, с этим вредителем недоработочка вышла.

[Aran Thranduil]

Как бы дать понять, что ни одна табуретка не пострадала - это фигура речи? Пострадал эльф: соображаловка отказала. До сих пор тормозит. Не до умных и (или) возвышенных бесед, простите великодушно.
 

Всем доброго дня!

[Krakodil]

Прошел еще день. Таки что, кто-нибудь заглянул в Приложения?

Сразу говорю: я только мысленно. Ибо помимо прочего (знаете ли вы, что такое мусака? Нет, вы не знаете, что такое мусака, потому что то, что у меня в духовке, нифига не мусака, я это только так называю, а вообще это блюдо кухни иранской, название которого я прочно забыла, но в нем есть слово "бадемджан", баклажан, в смысле) знакомила свой дачный рюкзак с водой и хозяйственным мылом, и все участники процесса были весьма удивлены.

Но я сейчас все же выступлю.

[Ursa Maior]

Сообщение от Curumo

Кхм. исключительно с целью уточнения фактов - годовщина "первого выхода за порог дома творением рук своих" случилась не сегодня, а вчера - 3 октября 1942 года, когда германская ракета Фау-2 впервые достигла космоса. Советский спутник в 1957-м был первым обьектом на орбите Земли, что не одно и тоже. Ну а так - разделяю и поддерживаю

Фау ведь никто не ставил такую специальную задачу. Вылетела и вылетела, а не вылетела - никто бы не заплакал, ибо это была ракета сугубо стратегического назначения, перед ней стояли другие задачи. И не надо рассказывать, что в октябре 1942-го года немецкие конструкторы были озадачены покорением космического пространства. В мире тогда происходили события (лично Германии касающиеся), что было несколько не до того. Тогда как Королёв запускал спутник на орбиту целенаправленно. И опять же, вылететь за атмосферу - это не полдела и даже не четверть. Это ничего не даёт. Для освоения космоса необходимо выйти на орбиту и там какое-то время оставаться. Посему позвольте я всё-таки буду считать началом космической эры дату, когда было осуществлено целенаправленное действо - поистине с оглушительным успехом. "100% разговоров было за Америкой, а 100% дела оказалось за Советским Союзом" - это не мной придумано и не в нашей стране сказано.

Спасибо штурмбаннфюреру Вернеру фон Брауну за наш (человечества) прорыв в космос и за первые шаги человека на Луне, и Сергею Королеву за то, что не сломался в сталинских застенках и создал советскую космическую программу. Великое было время, и великие люди

Постольку поскольку наши конструкторы никак не взаимодействовали с Брауном, нам было ни холодно, ни жарко от его достижений. Разве что в одном - не получи США в руки разработки Брауна, не было бы "космической гонки".
А Королёв, как и многие другие, сидел в шараге, а это совсем не то, что лагерь или даже тюрьма. "Туполевская шарага" доступна для чтения каждому. Радости, конечно, мало, но и ужасов лишних наворачивать не надо.
А люди были великие, да. Теперь, наверное, тоже есть, просто цели и задачи перед ними ставят иные.

---------- Сообщение добавлено в 17:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:41 ----------

Сообщение от Krakodil

Прошел еще день. Таки что, кто-нибудь заглянул в Приложения?

Нет. Но у меня уважительная причина - у нас офигительная погода после вчерашней внезапно нагрянувшей осени, и я поскакала прощаться с морем, закрывать купальный сезон. Приложения не убегут, а моря больше не будет до следующего лета.

Сразу говорю: я только мысленно. Ибо помимо прочего (знаете ли вы, что такое мусака? Нет, вы не знаете, что такое мусака, потому что то, что у меня в духовке, нифига не мусака, я это только так называю, а вообще это блюдо кухни иранской, название которого я прочно забыла, но в нем есть слово "бадемджан", баклажан, в смысле) знакомила свой дачный рюкзак с водой и хозяйственным мылом, и все участники процесса были весьма удивлены.

Кроки, идите Вы... к своей духовке! Я примчалась домой и села за комп, обед сегодня пролетел мимо меня, а тут Вы с мусакой и прочей... едой.

Но я сейчас все же выступлю.

Вот и давайте. Глядишь, и я с мёртвой точки слезу. Только про еду не пишите.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Кроки, идите Вы... к своей духовке! Я примчалась домой и села за комп, обед сегодня пролетел мимо меня, а тут Вы с мусакой и прочей... едой.

Мне еще хуже. Я сама весь день не жрамши, а оно ТАК благоухает из духовки!!11расрас Сил нет просто

---------- Сообщение добавлено в 18:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:50 ----------

Так я начну издалека. Когда давным-давно я добралась до этого раздела, тут я поняла, что это все я уже не запомню. Поэтому взяла общую тетрадку и давай туда шпарить в виде подстрочного перевода, потому что по-русски я пишу все же гораздо быстрее, чем по-вражески. Это нонешним все легко, сканер-ксерокс, все дела, а нам приходилось вон чо превозмогать. Куда делась потом тетрадка, я не знаю. Где-то посеялась за годы-то.

И обращаюсь ныне к истории Арагорна и Арвен, ибо имею сказать.

Во первЫх строках: я не понимала тогда и не понимаю до сих пор, почему Арвен, выйдя за Арагорна, непременно должна была становиться смертной?! Во имя неба, почему?! Я понимаю, что лично у нее, как дочери Элронда, был выбор: прислониться к людям или к эльфам. Но при чем здесь замужество?!
Элронд же с Арагорном с самого начала обсуждают вопрос так, как будто вот она выйдет замуж, и все, станет смертной. Почему?! Что, бессмертие автоматически исчезает, как только [дальше описание действий физиологического характера, которые даже будучи изложены специальными терминами, боюсь, превышают рейтинг форума, но вы поняли, о чем я]?!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Мне еще хуже. Я сама весь день не жрамши, а оно ТАК благоухает из духовки!!11расрас Сил нет просто

ААААААА!!!!! У меня соседи снизу (ибо других нет) сейчас тоже сочиняют нечто баклажанное. Полное впечатление, что Ваша духовка благоухает от Саратова до Новороса!

Поэтому взяла общую тетрадку и давай туда шпарить в виде подстрочного перевода, потому что по-русски я пишу все же гораздо быстрее, чем по-вражески. Это нонешним все легко, сканер-ксерокс, все дела, а нам приходилось вон чо превозмогать.

"Да, были люди в наше время, не то, что нынешнее племя..."
Прежде чем обижаться, поднимите руки те, кто пошёл бы на такой подвиг во имя любимой книги?
Со мной тоже такое было, так что я знаю, о чём говорю!
Кроки, !

Во первЫх строках: я не понимала тогда и не понимаю до сих пор, почему Арвен, выйдя за Арагорна, непременно должна была становиться смертной?!

А я не понимаю, почему перед ней вообще должен стоять такой выбор. Условие было - для тех, кто потомок эльфа и человека выбрать себе участь ту или иную. Но она-то уже не полукровка! Маменька её ведь эльф чистых кровей, а папенька - полукровка. То есть эльфийской крови в ней больше. Или это до седьмого колена полагалось? А если так, почему в самом деле этот вопрос встал одновременно с замужеством?
И ещё - были ли какие-то возрастные ограничения, когда полуэльфы должны были делать выбор? А то ведь можно пожить пару тысяч лет, прежде чем выбирать. Арвен и того больше было.

Что, бессмертие автоматически исчезает, как только [дальше описание действий физиологического характера, которые даже будучи изложены специальными терминами, боюсь, превышают рейтинг форума, но вы поняли, о чем я]?!

Если бы оно исчезало, эльфы к людям на один гектар бы не зашли. А они вон - брачуются вовсю.

[Aran Thranduil]

*бурчит*
Там с родословной запутаннее. Элронд даже и не полуэльф, а я не знаю, что. По папе: дедушка Туор - человек; бабушка Идриль - эльф; отец, соответственно, полуэльф; по маме: дедушка Диор - полуэльф; бабушка Нимлот - эльф; я ничего не упустил?

[Пламя Запада]

Прошел еще день. Таки что, кто-нибудь заглянул в Приложения?

Я не загляну в приложения, пока не дочитаю обсуждение.

я не понимала тогда и не понимаю до сих пор, почему Арвен, выйдя за Арагорна, непременно должна была становиться смертной?!

А вот это реальный професоорский ляп, ибо он сам не понимал, чего пишет. Ну или попытаюсь создать версию. Арвен смертной не стала и не могла стать. Просто эльфы могут умирать от тоски, или как это еще называлось - добровольно расставаться с телом. Вот она сама себе и внушила, что не будет Арагорна - и ей не жить. А самовнушение - страшная сила, и даже эльфы ей подвластны.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А я не понимаю, почему перед ней вообще должен стоять такой выбор. Условие было - для тех, кто потомок эльфа и человека выбрать себе участь ту или иную. Но она-то уже не полукровка! Маменька её ведь эльф чистых кровей, а папенька - полукровка.

Дык папеньку-то в эльфы приняли уже шесть с половиной тыщ лет назад, так что папенька тоже эльф, так что с какого перепугу его дети от чистокровной эльфийки вообще должны что-то выбирать? Они эльфы.

Иначе вырисовывается еще одна несуразица: вот сыновья Элронда, значит. Кстати, дальнейшая их судьба неизвестна, и почему они с папой не уехали, тоже. Ну ладно. Вот, допустим, выбрали бы они быть эльфами, уехали бы в Валинор, там естественным образом женились бы и нарожали детишек. Но детишкам этим, очевидно, тоже должен был быть предоставлен тот же выбор (почему нет-то?!). А если детишки выбрали бы быть смертными? И куда их тогда в Валиноре девать, если, согласно вере Профессора, смертному в итоге крайнее и невыносимое западло жизнь в Валиноре, а в обратную сторону корабли не плавают? Со временем убить, что ли?

А если так, почему в самом деле этот вопрос встал одновременно с замужеством?

Я так думаю, что, как обычно, это какие-то ранние замыслы. Когда Профессор начинал писать ВК, он в общем еще плохо представлял, что это за эльфы такие, поэтому напихал им странных свойств под завязку, типа особенностей сна с открытыми глазами и верх всего - не проваливание в снег (чушь полная же! С какого перепугу тут для них законы физики не писаны?!). История Берена и Лютиэн уже, конечно, существовала, но там какбэ обстоятельства ее смертности иные (хотя тоже странные, но мало ли что там Намо в голову взбредет). Ну вот Профессор и подумал, что как шасть за смертного замуж, так и сама смертной станешь. Ну там аналоги в мифологии еще всякие и т.д. Наворотил, значит, а потом стал дальше придумывать и наворотил еще, а оно все в итоге не стыкуется от слова совсем.

И ещё - были ли какие-то возрастные ограничения, когда полуэльфы должны были делать выбор?

Никаких следов в каноне.

Если бы оно исчезало, эльфы к людям на один гектар бы не зашли. А они вон - брачуются вовсю.

Дык вон Идрил никто никаких выборов не предлагал, вышла за Туора и вышла. И от Лютиэн никто не требовал стать смертной, прежде чем она с Береном в одной постели окажется (извините, нежные души, но у Профессора брак считался бесповоротно заключенным после консуммации). И вон Митреллас когда-то обженилась с Имразором, а потом как ни в чем ни бывало за море увеялась, супруга с детишками тут бросив. То есть, с чего вдруг Арвен-то помирать должна?!

---------- Сообщение добавлено в 19:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:09 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

*бурчит*
Там с родословной запутаннее. Элронд даже и не полуэльф, а я не знаю, что. По папе: дедушка Туор - человек; бабушка Идриль - эльф; отец, соответственно, полуэльф; по маме: дедушка Диор - полуэльф; бабушка Нимлот - эльф; я ничего не упустил?

Нет, Элронд официально прозывается Полуэльфом, и это не имеет отношения к точному соотношению Ч/Э генов в его хромосомах.

[Aran Thranduil]

Прозывается. А полуэльф Эарендил - цельный эльф, и Туор, по легендам, сменил расу.

Мало кто как прозывается. Может, это для удобства, чтоб в дикие дебри не лезть.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Мало кто как прозывается. Может, это для удобства, чтоб в дикие дебри не лезть.

Вот именно, что Полуэльф - это только прозвище, а не точная характеристика.

[Aran Thranduil]

А доля у него эльфийская. Так не всё ли равно?

Кстати, имею заметить: если Берен и Лутиэн встретились там, то Арвен и Арагорн просто умерли.

[Пламя Запада]

согласно вере Профессора, смертному в итоге крайнее и невыносимое западло жизнь в Валиноре, а в обратную сторону корабли не плавают?

Вспомнилось известное стихотворение "Душно в Киеве, что в скрине"
Так наших хоббитов в конце концов убили?

брак считался бесповоротно заключенным после консуммации)

Это что за словечко голм-голм?

Элронд официально прозывается Полуэльфом, и это не имеет отношения к точному соотношению Ч/Э генов в его хромосомах.

Мало ли, у кого какие прозвища? Арагорн был Шатун, но это не значит, что он родственник Беорна.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Кстати, имею заметить: если Берен и Лутиэн встретились там, то Арвен и Арагорн просто умерли.

Насчет "встретились там" - это все верования, а не установленный факт, ибо судьба Смертных душ после кончины сопутствующих тел никому неизвестна в принципе.

---------- Сообщение добавлено в 19:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:27 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Это что за словечко голм-голм?

Переспали, значит, по-русски говоря.

[Aran Thranduil]

Мы и говорим о верованиях. Точнее, о легендах. Просто для сравнения.

Хто с кем голм-голм???

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Хто с кем голм-голм???

О хосподи!! Вот и новое слово в любовном лексиконе нашего двора (имеется в виду двор королевский, а не возле дома). Надо запомнить, моя прелесть.

Ну кто в брак вступил, те и голлм-голлм.

---------- Сообщение добавлено в 19:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:42 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Так наших хоббитов в конце концов убили?

Профессор говорит, что Фродо умер, но при каких обстоятельствах, неизвестно.

[Пламя Запада]

Профессор говорит, что Фродо умер, но при каких обстоятельствах, неизвестно.

Наверное, утонул, бедняжка (вспомните последнюю картинку комикса)

[Krakodil]

Ладно Фродо, но Сэм за какие заслуги туда отъехал на склоне лет? И зачем? Чтобы помереть где-то за морем?

[Aran Thranduil]

Утонул в море слёз - наплаканном им же.

А Сэм - к Фродо. Ну и к эльфам.

Дети выросли, жена померла, дерево посадил, книгу дописал - чего ещё надо для счастья? Можно и к хозяину - давно не виделись.

*усмехается*

По-моему, к прислуге отношение не шибко поменялось. Что прежде, то и теперь. Это преданность, подобную Сэмовой, нам понять сложно. Мне, в частности. Но ситуацию представляю.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

А Сэм - к Фродо. Ну и к эльфам.

Дети выросли, жена померла, дерево посадил, книгу дописал - чего ещё надо для счастья? Можно и к хозяину - давно не виделись.

Но Валинор - это Вам не в соседнюю область отъехать. Туда смертных не пускают за просто так, потому что смертным так захотелось! Это разрешение с такого выше требуется, что я даже и не знаю, хватит ли на это компетенции Манвэ. И вот какой-то мохноногий коротышка, всего-то несколько часов подержавший в руке Кольцо и проживший нормальную довольную жизнь без всяких страданий, вдруг садится на корабль и плывет за Море. Почему?! Отчего?! За какие заслуги?!

БТВ: оригинальный у Вас, Владыка, пункт в списке полного счастья, "жена померла".

[Пламя Запада]

Ладно Фродо, но Сэм за какие заслуги туда отъехал на склоне лет?

Ох, написала бы я тут теперь десять верст до небес! Да сколько можно людское терпение испытывать?
Короче говоря, они с Фродо друг по другу соскучились а рай без любви называется адом

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

А вот это реальный професоорский ляп, ибо он сам не понимал, чего пишет. Ну или попытаюсь создать версию. Арвен смертной не стала и не могла стать. Просто эльфы могут умирать от тоски, или как это еще называлось - добровольно расставаться с телом. Вот она сама себе и внушила, что не будет Арагорна - и ей не жить. А самовнушение - страшная сила, и даже эльфы ей подвластны.

Слушайте, товарищи, вот на фоне всех наших попыток натянуть сову на глобус у меня всё чаще возникает странное ощущение: будто Профессор описывал действительно реальные события, но по ряду причин неправильно истолковал факты. Ну, очевидцы приврали/умолчали, сведения были утрачены, кто-то что-то забыл или перепутал. Ну, и плюс ещё сам кое-что истолковал неверно. А мы теперь а ля Эркюль Пуаро воссоздаём верную картину из этой смеси правды, намеренной лжи и нечаянных искажений. Уж больно часто получается: читаешь про какую-то ситуацию - ну, ни в одни ворота не лезет. А покрутишь факты туда-сюда, что-то возьмёшь под сомнение, где-то видишь: ага, здесь лакуна - и как-то выстраивается.

[Aran Thranduil]

Любая иллюзия - реальность, любая реальность - иллюзия.
Не бойтесь, Профессор мыслил так же. Описывал некую реальность, которую увидел - преломляя через собственное мировоззрение, отчего у нас теперь совы на глобус не лезут.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Любая иллюзия - реальность, любая реальность - иллюзия.

Чёёёё???

---------- Сообщение добавлено в 20:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:19 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Ох, написала бы я тут теперь десять верст до небес! Да сколько можно людское терпение испытывать?
Короче говоря, они с Фродо друг по другу соскучились а рай без любви называется адом

Но в Валинор не пускают просто так!!

[Aran Thranduil]

Кроки, зачем так орать - меня вынесло нафиг(((

Камбербэтча не существует *страшным шёпотом*

[Пламя Запада]

Но в Валинор не пускают просто так!!

Такая христианская любовь всколыхнула валар до глубины души
А так, конечно, очередная сова. А то скоро Шир туда переедет и всех там повыживет. Они могут, они такие.

вот на фоне всех наших попыток натянуть сову на глобус у меня всё чаще возникает странное ощущение: будто Профессор описывал действительно реальные события, но по ряду причин неправильно истолковал факты.

Реальные?

---------- Сообщение добавлено в 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:30 ----------

Камбербэтча не существует *страшным шёпотом*

Как? А Шерлока кто играл?