Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Ithrilyann]

Сообщение от Namaja

У меня получился гордый птыц с новой причёской

Сообщение от Машутунечка

Намайя, твои причёски гениальны и сногсшибательны!

Они не только сногсшибательны, а ещё имеют оооочень сильный отвлекательный и искушательный (искусительный? ) эффект
*зажимает в кулачки щекочущиеся и тянущиеся к локонам узбада кончики пальцев*

Сообщение от Машутунечка

(Так и не научилась картинками ссылки делать)

Очень просто, нужно в той картинке, которую цитируешь, теги [ url] и [ /url] по краям поменять на [img] и [/img]

[Машутунечка]

Сообщение от Ithrilyann

Очень просто, нужно в той картинке, которую цитируешь, теги [ url] и [ /url] по краям поменять на и

Спасибо, Итрилёчек, пойду попробую.
Всё получилось!

Сообщение от Ithrilyann

Они не только сногсшибательны, а ещё имеют оооочень сильный отвлекательный и искушательный (искусительный? ) эффект
*зажимает в кулачки щекочущиеся и тянущиеся к локонам узбада кончики пальцев*

Искушательный это нечто среднее между искушающим и искусительным?

прыческу не попорть, а то я столько старалась локон к локону уложить

[Ithrilyann]

А я ещё не закончила!
узбад с мечом в полёте



чувак с камерой и полочка с посудой на заднем плане всю картину портят кажется, узнаЮ фирменную чашку ПиДжея

Сообщение от Namaja

Искушательный это нечто среднее между искушающим и искусительным?

Наверно) нелады у меня со словообразованием

прыческу не попорть, а то я столько старалась локон к локону уложить

ни-ни-ни, как можно! *держусь изо всех сил*

[Gwedolina]

А меня все-таки пробило на простынку

Итриль, я сначала хотела написать это в личку, но потому подумала, что вдруг еще кому-то будет интересно, да и я заодно узнаю еще чье-то мнение по этому поводу .
..............................................................................................................................

Вот примерно такого я была мнения о том, что написано ниже, до того, как пришла сюда. И, как видно, первое мнение все равно берет верх над теми измышлениями, которые невольно приходят на ум от чрезмерных пересмотров фильма и его обсуждений.

Итак, о Бильбо, Торине и Аркенстоне замолвите слово.

Как-то я говорила, что не нужно было сценаристам так облагораживать Бильбо в сравнении с повестью (имеется в виду мотивы сокрытия Аркенстона и передачи его Барду), тогда бы и с логикой все было в порядке. Но, может, его не так уж и облагородили, потому что, мне кажется, я несколько преувеличила его «страдания от страданий Торина», увидела то, чего нет. А было там на самом деле страх, сомнения и разочарование. Именно так видится с первого просмотрела (да и не только с первого, версия о супер-пупер тревоге о психике Торина появилась у меня только после прихода к вам, как я уже упоминала), а, как известно, первое, еще интуитивное впечатление — самое верное. Так вот, допустим, когда Торина голосом дракона заговорил (ну или Бильбо так показалось — не важно), на лице хоббита читалось именно что разочарование, мол... ну все, я для приличия сделал последнюю попытку образумить его, а он ни в какую, что ж... будем принимать меры. И тут же тайком пошел к Барду и Ко отдавать Аркенстон, что говорит о том, что план этот не свалился ему, как снег на голову, а идея «витала в воздухе» заранее.
*Самое противное в эти эпизодах то, что Бильбо побежал предавать Торина как раз после того, как тот подарил ему практически бесценную кольчугу, и подарил не в счет 1/14, а просто от чистого сердца, как другу, чтобы оберечь его от смерти.

И в палатке Трандуила в словах Бильбо скользило разочарование в Торине — «Я знаю, что гномы бывают хитрыми, недоверчивыми и упертыми, как те бараны. Но они добрые, отважные... и преданные, как никто. Я очень полюбил их. А Торин... ставит этот камень превыше всего, и за него он сам с радостью отдаст вам все, что задолжал». Вот что ни говори, а из этой реплики складывается впечатление, что Бильбо противопоставляет Торина всем остальным гномам, что мол, они хорошие, добрые, а он... «ставит камень превыше всего». Причем, Бильбо ничего не упоминает о болезни (хотя мог бы — диалог всего равно не по канону — мол, а Торина так проклятое золото пришибло, что он не соображает, на что нас всех обрекает), но нет, исходя из слов Бильбо, Торин виноват сам (ой, я его щас полюблю — он же высказывает мое мнение ). И не возвращал камень самому Торину Бильбо по той же причине — он не столько боялся за его моральное состояние, сколько опасался, что Торин натворит еще больших дел, если получит «главный приз», а это и есть разочарование, отсутствие веры в кого-то. О чем Бильбо и говорил на стене — скорее всего он был там вполне искренним, и сказал то, что и хотел сказать, может помягче, но смысл от этого не изменился бы. То, что я там замечала, что он голову опустил, что переминался с ноги на ногу — это не доказательства того, что ему стыдно, это можно объяснить и обычным страхом, ведь Бильбо из повести в этой сцене тоже было страшно.

Но виноватым Бильбо себя вряд ли считал, потому что опять же, нет ни одного реального доказательства, указывающего на это, лишь какие-то «намеки», которые вполне могут быть истолкованы иначе. А между тем, даже ответ Бильбо Гэндальфу «Я не боюсь Торина», говорит о том, что не считал он себя виноватым, что, мол, Торин все поймет (что я такой благородный поступок совершил!), да и вообще, он мне ничего не сделает, я ему слишком дорог (а тут уже отсутствием уважения пахнет). Потому-то он и был спокоен после того, как Торин его прогнал — не в суете Битвы дело, а в том, что просто ему не из-за чего было беспокоится, не чувствовал он вины за собой. Да и с какой стати ему казнить себя? Ведь все, кроме Торина, его начинание поддержали, даже мудрейший Гэндальф похвалил! А Бильбо чересчур совестливым, как Торин, не был, чтобы не смотря на одобрение окружающих, понимать, что виновен. Нет, не было этого. А то, что он удивился, когда Торин прощения просил, так это опять же, мол, да ладно, не бери в голову, я уже все забыл, но если бы его тоже совесть мучила, он ответил бы извинением на извинение. А так... Бильбо считал, что поступил правильно, и угрызений совести там нет (а чего стыдиться-то? Он же предал того, «плохого» Торина, а хороший, глядишь, и прощения за предательство самого себя попросил ), со всяком случае, в театралке, может, что-то будет на эту тему в ЕЕ (в смысле, в сцене похорон), я надеюсь, но пока имеем, что имеем.

Меня другое волнует. Интересно, если бы, допустим, Торин так и не вышел на битву, но битва закончилась победой, Бильбо, в таком случае, захотел бы Торина снова видеть, попытался бы встретиться с ним, или, получив свою долю (или даже без нее) ушел бы домой с горечью разочарования в сердце?... Вот, чисто объективно, мне кажется, что так и было бы, Бильбо — не Сэм, и дважды просить себя не заставит, как и возвращаться и тем более помогать тому, кто его изгнал, да еще и убить пытался. Да, Бильбо безусловно Торина любил, но в том-то и дело, что при этом относился к нему, может даже слишком адекватно, а потому, когда решил, что Торин особых церемоний более не заслуживает, то предал его, и боль причинил без оглядки. Если бы гномы относились к Торину так же, как Бильбо, они бы не слушая его разбили бы стену и поспешили на помощь Даину. Но одни, возможно, просто боялись не подчиниться, а другие были слишком преданны ему, чтобы бросить — ни Балин, ни Двалин, ни Фили с Кили такого ни за что не сделали бы. А все потому, что ему именно гномы были Торину всегда ближе, и всегда лучше его понимали, и жалели, даже такого... сумасшедшего и неуравновешенного (вспомнить хотя бы сцену с Двалином, какое сострадание в его глазах — вот он да, говорил примерно тоже, что и Бильбо, но так, как следовало сказать, а как он хотел поддержать Торина, когда тот чуть не упал! мимолетный жест, но как много в нем смысла). Несмотря на то, что даже сам Торин и отстранился от них, и даже начал в них сомневаться в пользу того... кому доверять не следовало. А Бильбо... Он разрыдался, когда Торин умер и бросил его, но плакал ли он, когда видел, как Торину плохо, дрогнуло ли его сердце он жалости, глядя на Торина на стене? Вот, в чем вопрос... А фильм показал, что нет .

Подведу итог. Нет, нет и еще раз нет, я НЕ считаю, что Бильбо подлый, жестокий, коварный негодяй и т. д., у него были свои вполне справедливые мотивы, и, как я уже писала как-то здесь, в случае с Аркенстоном я, наверное, поступила бы так же, лишь бы избежать войны. Но любовь к Торину у него какая-то странная, вроде и есть, и вроде и нет, ну или есть, но только к светлому, благородному и честному Торину, тому идеалу, который внушил ему восхищение во время рассказы Балина о Мории. Возможно, в последующие годы, чувствуя свою страсть к Кольцу, Бильбо и переосмыслил все, что тогда происходило с Торином, и понял его, но это было позже, увы.

[kea]

Добрый день
Если кто не видел - Ричард о судьбе Оркриста после окончания съемок (примерно 12.35-12.45 во 2-ой части интервью)

2 часть
[ame="https://www.youtube.com/watch?v=FYq3G2f4zik"]https://www.youtube.com/watch?v=FYq3G2f4zik[/ame]
1 часть
[ame="https://www.youtube.com/watch?v=bwy7TsH28lE"]https://www.youtube.com/watch?v=bwy7TsH28lE[/ame]
 

[CheshireCat]

Интересно, если бы, допустим, Торин так и не вышел на битву... Бильбо, в таком случае, захотел бы Торина снова видеть

Гведолина, а как Вы думаете, в этом случае это все еще был бы Торин?

[Gwedolina]

Сообщение от CheshireCat

Гведолина, а как Вы думаете, в этом случае это все еще был бы Торин?

Конечно, Торин. Поддавшийся слабостям темной стороны, раненный и уязвимый предательство Бильбо, не знающий, как ему жить дальше, уверенный, что его никто не любит, да и, что он не заслуживает любви (такой, каким мы его видели в разговоре с Двалином), но все же Торин. Повторюсь, что если бы это был НЕ Торин, гномы бросили бы его и вышли на Битву сами.

P. S. Можно на "ты" Кстати, привет!

---------- Сообщение добавлено в 14:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:28 ----------

Между прочим, забыла сказать. Финальные слова Балина о том, что "... и Торин Дубощит войдет в легенду" - это не только красивый оборот, а, как мне кажется, они имеют важный смысл в контексте отношений Торина с Бильбо. На самом деле, Торин еще при жизни стал легендой, он настолько великая, многогранная и масштабная личность, что простому и практическому обывателю далеко не легендарного Шира постичь его всего довольно сложно. Бильбо вырвал "из контекста" какую-то частичку Торина, которая пришлась ему по душе, и к которой он привязался, но вряд ли он любил Торина таким, каким тот был, со всеми недостатками и тараканами. Бильбо смог понять гнома, который хотел вернуть свой дом, но вот король с его идеалами и принципами "лучше смерть, чем отступление" был ему ой как далек. Тогда как Торин Дубощит, как я уже говорила не раз, от Торина-короля неотделим.

[Yennefer]

Сообщение от Gwedolina

Именно так видится с первого просмотрела(...)
а, как известно, первое, еще интуитивное впечатление — самое верное.

Известно-то, известно...
Но учитывая, что у каждого это самое "первое интуитивное " , как оказалось, совсем-совсем отличное от других, то возникает вопрос - а чье именно "первое интуитивное" мы будем принимать за эталон?

Претендентов, я думаю, выстроится целая шеренга
 

[CheshireCat]

Да, конечно, привет

Конечно, Торин. Поддавшийся слабостям темной стороны, раненный и уязвимый предательство Бильбо, не знающий, как ему жить дальше, уверенный, что его никто не любит, да и, что он не заслуживает любви (такой, каким мы его видели в разговоре с Двалином), но все же Торин.

Понятно. Не, от моего восприятия Торина это бесконечно далеко. Сидеть в горе и страдать от того, что "никто меня не любит, никто не уважает", когда снаружи льется кровь и решается судьба его королевства и его народа, - для меня это не Торин, это полная утрата идентичности и распад личности. Если бы он до такого дошел, он бы уже не вернулся, а следовательно и встречаться и говорить там было бы уже не с кем.
Не знает, как жить дальше, говорите? А что тут знать - выходи да дерись до последнего, обороняй свой дом, как подобает королю. Все просто как дважды два.

Знаете, как здесь говорили о жалости к Долархайду, можно его жалеть или нет. Я думаю, что жалеть можно кого угодно, на самом деле, хоть маньяка, хоть бешеную собаку (она же не виновата, что заболела, и не ведает, что творит), вот только единственное, что можно в таком случае сделать, это пристрелить.
Мертвый лев - это все равно лев, а вот лев, ставший шакалом... Достоин ли он жалости? Да, как я уже говорила, жалеть можно любого. Но вот просто из уважения ко льву, которым он был когда-то, самым гуманным было бы, наверное, пристрелить.

если бы это был НЕ Торин, гномы бросили бы его и вышли на Битву сами.

Так он же вышел и избавил их от мучительного выбора между верностью и честью. А вот если б нет... смотри выше.

он настолько великая, многогранная и масштабная личность, что простому и практическому обывателю далеко не легендарного Шира постичь его всего довольно сложно.

А что в Торине такого уж прям сложного для постижения? Вот мы с вами тоже вроде не королевских кровей, а прямо скажем, обыкновенные обыватели, а так его порасписывали вдоль и поперек, таких глубин накопали, что мама родная не узнала бы.

[Yennefer]

Сообщение от Gwedolina

И в палатке Трандуила в словах Бильбо скользило разочарование в Торине (...)
складывается впечатление, что Бильбо противопоставляет Торина всем остальным гномам, что мол, они хорошие, добрые, а он... «ставит камень превыше всего».

Gwedolina
мое долгое-долгое наблюдение за представителями рода человеческого научили меня одной очень важной вещи -
- главное не то, какое впечатление складывается, и не то, каковы факты.
Главное то, что именно в конкретном случае человек хочет увидеть.
Подчеркну - не "видит", а "хочет увидеть".

Ты хочешь видеть разочарование и видишь его. А другой, более лояльно настроенный, увидит боль и переживание за друга.

Наши выводы главным образом зависят не от фактов, а от нашего желания увидеть то или иное.
И в большей степени говорит о нас самих, наших жизненных установках, чем реально о конкретной ситуации.

Ну это как с известной притчей о полупустом стакане.

[Ithrilyann]

эх, старость не радость...........
не хватит сил на ответную простынку и даже на мааааленькое полотенчико не хватит

только восхититься ПиДжеем, который сумел снять ТАКОЙ фильм про ТАКИХ героев, которых каждый видит так по-разному?)
*и пойду пересмотрю гифки из сцены прощания*

*******************
Осень.





А у нас вчера, и сегодня, снег идёт.

................Нет, это не по теме.
Просто в настроение пришлось

Нам всем навевают глухую тоску вечера.
Нам кажется вечер предвестником горькой утраты.
Еще один день, точно плот по реке во «вчера»
Уходит, уходит… ушел… И не будет возврата.

Нам утро подарит и радость, и новую тень,
И вечной надеждой согреет нас юное солнце,
Но то, чем хорош или плох был сегодняшний день,
Уже не вернется обратно, уже не вернется.

Мелькают недели, и месяцы мчатся бегом…
Мы вечно спешим к миражу послезавтрашней славы,
А нынешней глупости, сделавшей друга врагом,
Уже не исправить, мой милый, уже не исправить.

В минувшее время напрасно душой не тянись –
Увяли цветы, и соткала им саван пороша.
Но, может быть, тем-то и светел божественный смысл,
Что всякое утро, смеясь, разлучается с прошлым?

И сколько бы нам не сулил бесшабашный рассвет
На деле постигнуть вчерашнюю горькую мудрость,
Он тем и хорош, что придумает новый ответ…
А вечеру жизни – какое наследует утро?

(Мария Семёнова)

[Ithrilyann]

Да и...
Лев не мог НЕ остаться львом.

Сообщение от Yennefer

Gwedolina
мое долгое-долгое наблюдение за представителями рода человеческого научили меня одной очень важной вещи -
- главное не то, какое впечатление складывается, и не то, каковы факты.
Главное то, что именно в конкретном случае человек хочет увидеть.
Подчеркну - не "видит", а "хочет увидеть".

Ты хочешь видеть разочарование и видишь его.

Мде Я ничего такого и не замечала, сколько ни смотрела

[Ithrilyann]

Главное, что я вынесла на эту тему по итогам ведущихся у нас с зимы обсуждений БВП:
то, что это (с любой стороны) спор не о фактах, а о субъективной интерпретации фактов. Очень интересно обменяться мнениями, и можно в итоге сказать друг другу: "ОК, я тебя поняла, ты так видишь - а я вижу вот так...", но нельзя заставить всех считать какую-то одну из наших интерпретаций объективной, неоспоримой истиной
Да, и спорить очень трудно именно потому, что всё это основано не на фактах, которые можно доказать - опровергнуть, а на наших впечатлениях....
а иногда бывает так, что собственный хэдканон дороже истины *сужу по себе *

Сообщение от Ithrilyann

Главное, что я вынесла на эту тему по итогам ведущихся у нас с зимы обсуждений БВП:
то, что это (с любой стороны) спор не о фактах, а о субъективной интерпретации фактов. Очень интересно обменяться мнениями, и можно в итоге сказать друг другу: "ОК, я тебя поняла, ты так видишь - а я вижу вот так...", но нельзя заставить всех считать какою-то одну из наших интерпретаций объективной, неоспоримой истиной

Справедливые слова, Итрилек!

[Gwedolina]

Сообщение от Yennefer

увидит боль и переживание за друга.

Хочет видеть.

Йеннифер, ты же вроде всегда была против особо близких их отношений? И это ты говорила, что Бильбо отдал Аркенстон, чтобы спасти "их", а не "его" - вот я об этом, собственно, и написала

---------- Сообщение добавлено в 16:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:01 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Главное, что я вынесла на эту тему по итогам ведущихся у нас с зимы обсуждений БВП:
то, что это (с любой стороны) спор не о фактах, а о субъективной интерпретации фактов. Очень интересно обменяться мнениями, и можно в итоге сказать друг другу: "ОК, я тебя поняла, ты так видишь - а я вижу вот так...", но нельзя заставить всех считать какую-то одну из наших интерпретаций объективной, неоспоримой истиной

Это точно Главное, окончательно не запутаться.

---------- Сообщение добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:02 ----------

.... потому что у меня в голове уже полнейшая каша.

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Мде Я ничего такого и не замечала, сколько ни смотрела

Возможно, мне просто было, кого изучать?

Я хочу сказать, что обычно люди "видят" ситуацию исходя из тараканов в своей голове.

Я приблизительно об этом :

Мужчина в автобусе обращается к женщине:
"Рыбка,пробей билетик,пожалуйста.
Женщина думает:
"Рыбка значит рыба,рыба значит щука, щука значит хищник,
хищник значит зубы, зубы значит собака, собака значит сука...ТОВАРИЩИ!!!
Он меня сукой обозвал!!!"
 

пример из реала

Подруга, приехав из Италии, говорит мне, что итальянцы - такие-сякие плохие.
Я отвечаю, что другой подруге они понравились.

Казалось бы - дело выеденного яйца не стоит.
Но...
От моего простого ответа подруга впала в истерику и поссорилась со мной.
Вопрос - почему?
Я долго ломала голову, пока она сама не объяснила.

Оказывается, мои простые слова она расценила как нападение на ее личное мнение, как недоверие к ней вообще, как унижение ее мнения и, следовательно, ее как личности

То есть, в свои слова я вкладывала один смысл (информативный), а она увидела совсем другой (исходя из патологической неуверенности в себе).
 

Вывод первый - люди видят мир через призму своих тараканов.

Вывод второй - из реакций человека на какой-то факт можно много сказать о тараканах самого человека.

Сообщение от Yennefer

Ну и...

в определенном смысле тоже с мечом )))))

http://cs322127.vk.me/v322127081/23a/9itQWJ8C_S4.jpg
 

Я ржаль

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

.... потому что у меня в голове уже полнейшая каша.

по-моему, ты просто бываешь склонна к тому, чтобы искать сложность и подводные течения там, где их не подразумевалось
У меня никакой каши нет, с самого первого (ну ладно, со второго, на первом меня слишком трясло от ожидания и страха, чтобы о чём-то внятно думать и соображать ) просмотра БПВ всё разложилось по полочкам, оказалось ясно и просто, и с тех пор таким и остаётся))




ха, вспомнила!
*оффтоп*
по поводу заморочек в отношениях главгероев, уходов в психологию, вторых-третьих смыслов и тараканов в башках - ууууууууу, Ганнибал в этом смысле просто подарок и рай
прямо видно, как режиссёр сам тащится от этого
я к третьему сезону уже от этого подустала...
что называется, сравните с Хоббитом и почувствуйте разницу))))))
у ПиДжея по сравнению с - детский сад

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

по-моему, ты просто бываешь склонна к тому, чтобы искать сложность и подводные течения там, где их не подразумевалось

Дык... как раз подводных течений я и не ищу, стараюсь все объяснить простыми и доступными мотивами, просто по-разному И вообще, правду я говорила, что хорошо было весной, когда я в дружбе видела дружбу, в предательстве - предательство, в раскаянии - раскаяние, в жадности - жадности, а в искуплении - искупление...

[Yennefer]

Сообщение от Gwedolina

Хочет видеть.

Конечно!

Тут все зависит от наших тараканов и нашего настроя.

Возьми любую ситуацию - хотя бы с помешательством Торина.

Есть люди, которые никому не доверяют, они увидят тут крайнее проявление жадности, алчности, эгоистичности, нежелания видеть ничего дольше своей прихоти. А прихоть тут - заполучить корону и престол предков, наплевав на средства и возможные жертвы.

Есть люди, склонные верить в доброе начало человечества - они увидят проявление болезни, обостренное магией камня, дракона и прочего.

Есть люди, гипер-ответственные - они увидят монарха, сломавшегося под тяжестью креста ответственности перед народом и памятью предков.

Есть люди очень уверенные в своей непогрешимости - тут уж они возведут любой промах монарха в ранг смертного греха.

Есть те, кто любят монарха, но боятся прослыть любящими слепо - они будут громко кричать о недостатках , но при этом стараться напоить монарха чайком и надеть носочки

Есть люди, проникающие в суть вещей - они поставят себя на место короля, увидят, как тяжела его ноша перед народом и предками, увидят, как одинок он в этом мире, где есть спутники, собратья по оружию, готовые за него жизнь отдать, но нет родственной души, перед которой можно хоть 5 минут побыть обычным человеком.

И напоследок-
- есть люди просто лояльные, как Двалин - которые скажут - мне плевать на все, я - за Торина.

Все наши реакции исходят только из того, какие именно мы люди, каким мы хотим видеть мир - добрым, опасным, дружественным или предательским. И все наши страхи мы вкладываем в трактовку поступков других людей.
Объективности там на самом деле очень мало

Наши суждения - это отражение наших достоинств, недостатков, надежд и страхов.

Сообщение от Gwedolina

Дык... как раз подводных течений я и не ищу, стараюсь все объяснить простыми и доступными мотивами, просто по-разному И вообще, правду я говорила, что хорошо было весной, когда я в дружбе видела дружбу, в предательстве - предательство, в раскаянии - раскаяние, в жадности - жадности, а в искуплении - искупление...

А зачем что то объяснять Или ты сама себе что то пытаешься объяснить? В принципе в фильме вполне все понятно, потому чай не артхаус же мы смотрели, шоб сидеть и гадать что там к чему. И за попытками объяснить что то ты и поднимаешь подводные камни и вставляешь их туда где тебе удобно и что то было непонятно.

[Gwedolina]

И кстати, еще один Торин... с мечом

[Yennefer]

Сообщение от Gwedolina

Йеннифер, ты же вроде всегда была против особо близких их отношений? И это ты говорила, что Бильбо отдал Аркенстон, чтобы спасти "их", а не "его" - вот я об этом, собственно, и написала

Да что ты, милчеловек
Никогда не была против признания дружеских отношений.
Только против того, чтоб видеть их там, где они еще не зародились.

Gwedolina
Есть поступки, которые вызваны дружбой, любовью (это я вообще), а есть - которые человек совершает просто потому, что он не может иначе, потому что это проявление свойств его души.

Это как со спасением Бильбо - уверена, Торина прыгнул бы в пропасть спасать любого.

ИМХО, приписывая поступкам Торина интимную (в правильном смысле ) направленность, мы обделяем его как личность, принижаем его характер.
Торин многое делал просто от великодушия и широты души, а не потому, что кто-то ему понравился.
Элементарное подтверждение - спасение Леголаса, от которого он ничего хорошего не видел.
Просто он не мог поступить иначе - вот и все. ИМХО, это и есть показатель благородства души.

[Gwedolina]

Сообщение от Yennefer

Конечно!

Тут все зависит от наших тараканов и нашего настроя.

Возьми любую ситуацию - хотя бы с помешательством Торина.

Да... прекрасно сказано Добавить нечего. Единственное что, мне кажется, люди, уверенные в своей непогрешимости, как раз и будут искать Торину (если это их любимый персонаж) всяческое оправдание и ни за что не примут его хотя бы с малейшей "пятнышком", так он в таком случае перестанет быть достойным их восхищения.

[Ithrilyann]

Браво, Йеннифер, вот это называется, разложила по полочкам!

Прочитав внимательно, решила, что принадлежу к

Сообщение от Yennefer

Людям, склонным верить в доброе начало человечества - они увидят проявление болезни, обостренное магией камня, дракона и прочего.

и к

Людям, проникающим в суть вещей - они поставят себя на место короля, увидят, как тяжела его ноша перед народом и предками, увидят, как одинок он в этом мире, где есть спутники, собратья по оружию, готовые за него жизнь отдать, но нет родственной души, перед которой можно хоть 5 минут побыть обычным человеком.

ого, а не так уж и плохо, на самом деле Я небезнадёжна!

Все наши реакции исходят только из того, какие именно мы люди, каким мы хотим видеть мир - добрым, опасным, дружественным или предательским. И все наши страхи мы вкладываем в трактовку поступков других людей.

Я об этом когда-то весной сказала так: то, что мы думаем о героях фильма и как объясняем их поступки - характеризует не только и не столько героев, сколько нас самих.

[Yennefer]

Сообщение от Gwedolina

Да... прекрасно сказано Добавить нечего. Единственное что, мне кажется, люди, уверенные в своей непогрешимости, как раз и будут искать Торину (если это их любимый персонаж) всяческое оправдание и ни за что не примут его хотя бы с малейшей "пятнышком", так он в таком случае перестанет быть достойным их восхищения.

Может и так, хотя обычно непогрешимые люди видят только свою непогрешимость.
Но, есть конечно, такие разновидности как ты говоришь.
Надо выделить им отдельную классификацию

Но я просто экспромтом писала. Список можно и продолжить

[Gwedolina]

Сообщение от Yennefer

Это как со спасением Бильбо - уверена, Торина прыгнул бы в пропасть спасать любого.

Так я с этим полностью согласна как раз Торин мне тем и нравится, что рискнул бы жизнью ради любого, даже чужого и скорее недруга, нежели товарища (как Леголас), а не только ради того, кто ему дорог - как Бильбо, он то, в общем, на все готов был фактически только ради Торина (я уже приводила в пример его абсолютное безразличие к раненому Кили). Потому меня и раздражают часто в фильма/книгах/мультфильмах, когда превозносятся "жертвы" во имя тех, кого любят, мол, вот, готов был отдавать жизнь за... - ах какой герой! А ты попробуй рискнуть жизнью ради незнакомого или просто не любимого человека, просто потому, что это человек (ну или другое существо, если говорить о Средиземьи). В этом-то и есть настоящее геройство. Но мало кто пойдет на такое - чужих бросят не оглянувшись.

*Сэм Гэмджи не в счет - это исключение из правил.

Но от своей версии о ранних стадиях зарождения отношений я, тем не менее, не отказываюсь, нет

Сообщение от Yennefer

Конечно!

Тут все зависит от наших тараканов и нашего настроя.

Возьми любую ситуацию - хотя бы с помешательством Торина.

А если ни один их психотипов не подходит? Шо оно значит, моя прелесть?