Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Да хоть про Короля под Горой. Сказки сказками, а ведь верили люди, придёт такой - и тут же Золотой Век настанет.

Да нифига они не верили. Так, песенки пели при случае, только и всего.

Или в Гондор Король вернётся - вмиг порядок наведёт, хоть в Шире, хоть в Бри. Не похоже?..

А где это в ВК такое предсказание или хоть народная песенка?!

*отряхивается*
Где?..

В одном казахстанском городе! Вот это: "гном тоже решил, что он - Король из Пророчества" - кто написал? Пушкин?!

[Aran Thranduil]

*пожимает плечами*
Женщина всегда права, если кажется иначе - см. п.1
Ну, я написал. Так не сам же придумал...

Когда-то верили. Потом это стало сказками и песенками.

Однако ж гномам отчего-то поверили и радостно бросились помогать: откармливали их, в путь снарядили... Чисто по доброте душевной? Или таки подразумевалась сделка?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*пожимает плечами*
Женщина всегда права, если кажется иначе - см. п.1

А за это вот счас будет из реактивного этого-самого с особым цинизмом.

Ну, я написал. Так не сам же придумал...

Неважно, кто придумал. Главное, что в каноне о том ни слова.

Когда-то верили. Потом это стало сказками и песенками.

Где сказано, что когда-то верили?

Однако ж гномам отчего-то поверили и радостно бросились помогать: откармливали их, в путь снарядили... Чисто по доброте душевной? Или таки подразумевалась сделка?

В каноне английским по белому написано, что часть песенок были старыми, а часть новыми, и в них пелось о внезапной смерти дракона и о богатых подарках присылаемых из Горы в Эсгарот. И песенки сии инициировались Бургомистром.

[Aran Thranduil]

Здрасте-приехали!!!
Всё, молчу.

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

Да мало того, даже и сам Эктелион этого пришлого неизвестно кого ставит превыше всех, и народ такоже, так что даже и собственный Эктелиона сын начинает испытывать по этому поводу нехорошие чувства, и подозревается, что Торонгил оттого и свалил, что соперничество уж слишком явным становилось.
Только руками развести. Соперничество, простите, за что? При наследственной-то передаче власти этот Торонгил на место Денетора метить мог?! Какой-то пришлый неизвестно кто?! Да вы что, товарищи?!

А всё почему? Потому что Торогнгил - бастард Эктелиона! Они с папа втихаря расписали, что он заявится наследником Исильдура, и папа под это дело его коронует. Гэндальф подыграл, обещая завизировать Арнорскую легенду - а потом ушел Торонгила, проложив путь Недоумку. Единственное, что смог переиграть Эктелион - это сжечь указ/завещание, коим Торонгил признавался королем Гондора.

[shameri]

Аууууууу....
Одна Кроки на посту

А я чудный арт принесла:

 

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

А всё почему? Потому что Торогнгил - бастард Эктелиона! Они с папа втихаря расписали, что он заявится наследником Исильдура, и папа под это дело его коронует. Гэндальф подыграл, обещая завизировать Арнорскую легенду - а потом ушел Торонгила, проложив путь Недоумку. Единственное, что смог переиграть Эктелион - это сжечь указ/завещание, коим Торонгил признавался королем Гондора.

Версия, конечно, хорошая, только рушит предыдущие, в т.ч. и Вашу собственную. Ну это ладно, может, они были ошибочны. Но и по этой имеются не то чтобы возражения, но не все так ровно.
Во-первых, не может так быть, чтобы никто-никто в Гондоре не заметил внешнего сходства сына Наместника и этого неизвестного Торонгила и не предположил бы самое простое тому объяснение (вот это самое, которое мы обсуждаем). И даже если когда-то в прошлом Эктелиону удалось так замести все следы своего похождения, что никто ни о чем не догадался на тот момент, сейчас, при имеющихся подозрениях, нетрудно было бы раскопать подноготную этого дела, и личность и происхождение этого самого Торонгила стали бы известны, Денетору в том числе.

Во-вторых (это уже странность), упоминание, как именно Торонгил убрался с горизонта. Поскольку сам Арагорн в этот же год обнаруживается в Лориэне, где происходит его помолвка с Арвен, логично было бы, если бы "Торонгил" ушел бы из Гондора на север. А он зачем-то переправляется на восточный берег Андуина и двигается в сторону Мордора. Поскольку Арагорну делать там совершенно нечего (ему надо в Лориэн двигать), я делаю вывод, что это оставшийся неподчищенным след именно Торонгила. Но спрашивается, зачем его туда понесло? Даже если бы он почуял, что находиться в Гондоре для него небезопасно, он бы точно так же направился бы на запад или на север, а вместо этого он идет в сторону Мордора. Зачем?

---------- Сообщение добавлено в 19:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:46 ----------

Сообщение от shameri

А я чудный арт принесла:

http://41.media.tumblr.com/9f8aa5a88...snao1_1280.jpg
 

Арт действительно чудный!!

[Aran Thranduil]

Кхы-кхы... Это что же, Торонгил у нас - мордорский засланец??? *не выдержав*

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Кхы-кхы... Это что же, Торонгил у нас - мордорский засланец??? *не выдержав*

Нет, это было бы слишком. Но действительно, зачем, зачем он пошел именно в ту сторону? Что он там забыл?!

[Aran Thranduil]

Я уже не удивлюсь, даже если... *вздыхает*
Ой... имею пожелать творческих успехов

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

(вон в тексте упоминание, что Торонгил и Денетор были похожи, как близкие родственники). Но это не очень вяжется со всей картиной в целом.

*возмущённый вопль* Враньё! Наглое, бессовестное враньё! Из-за желания доказать право Арагорна на трон уже и на такой финт пошли - намекают, что он, мол, и этим родня тоже. И, чтобы никто не сравнил, Денетора убрали. Но эти фальсификаторы детективов не читали и горят на элементарном - если Арагорн наследник Исильдура, он не может быть родственником наместников. Или тогда Торонгил никакой не Арагорн! Либо - либо!

Как я сказала в другом месте и в другое время другим людям, вы еще радуйтесь, что этот ваш Торин дешево отделался, и автор еще не разошелся как следует накрутить, а то живые бы позавидовали мертвым.

Ну, книжка всё-таки задумывалась как детская, да и автор ещё был не тот - опыта пока не было.

---------- Сообщение добавлено в 20:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:31 ----------

Сообщение от Krakodil

Нет, это было бы слишком. Но действительно, зачем, зачем он пошел именно в ту сторону? Что он там забыл?!

Местность безлюдная, так, может, встреча у него там была какая-то назначена - такая, чтобы чужие глаза не видели?

[Aran Thranduil]

Ключевые персонажи все друг другу родственники или близкие друзья... При ближайшем рассмотрении. Не надо так громко возмущаться, оглохнуть же можно... Но пока всё равно не понятно.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

*возмущённый вопль* Враньё! Наглое, бессовестное враньё! Из-за желания доказать право Арагорна на трон уже и на такой финт пошли - намекают, что он, мол, и этим родня тоже. И, чтобы никто не сравнил, Денетора убрали. Но эти фальсификаторы детективов не читали и горят на элементарном - если Арагорн наследник Исильдура, он не может быть родственником наместников. Или тогда Торонгил никакой не Арагорн! Либо - либо!

Да, Арагорн не может быть им официально родней никак, потому что Наместники с королевским домом Гондора не пересекались, о чем имеется официальное свидетельство. И Торонгил действительно не Арагорн.

Местность безлюдная, так, может, встреча у него там была какая-то назначена - такая, чтобы чужие глаза не видели?

Но с кем и на предмет?

[Aran Thranduil]

Тогда кто это вообще?
Мда... меньше надо пить...

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Тогда кто это вообще?

Торонгил или Арагорн?

[Aran Thranduil]

Торонгил. Арагорн - бывший хоббит, Вы говорили. И даже конь, как я где-то слышал. Тот, который Рохарин.

[Krakodil]

Владыка, давайте мух отдельно, а котлеты отдельно. Арагорн бывший хоббит - это из черновиков.

[Пламя Запада]

И все болтовня, болтовня....

И Торонгил действительно не Арагорн.

Наконец-то поверили! А то думали, что Торонгил - это и есть настоящий Арагорн.
То Арагорн - бастард Элронда и женился на сестре, То он - бастард Денетора знал бы Боромир. Как же так получилось? Или взяли ото всех понемногу и клонировали?

[Aran Thranduil]

Не Денетора, Эктелиона... Боромиру дядя, кошмар!!!
А это по какой-то версии Профессор коника Арагорном обозвал, и имя ему (автору, то есть) понравилось, вот... Вполне правдоподобно: оно у Профессора в обычае - имена персам менять.

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Тогда кто это вообще?
Мда... меньше надо пить...

Конкретно - кому?

[Aran Thranduil]

В смысле? Так получилось, что сегодня опять злоупотребил, извините.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но с кем и на предмет?

С кем - не знаю. А вот с предметом чуть проще. Замышлялась афера. И даже нечто покруче - с поползновениями на Гондорский трон. (И чего все туда лезут - мёдом, что ли намазано?). Потом что-то не срослось, и Торонгилу срочно понадобилось посоветоваться с сообщниками.

---------- Сообщение добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:32 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

В смысле? Так получилось, что сегодня опять злоупотребил, извините.

Ну, пятница - святое дело!

[Aran Thranduil]

*грустит*
Этак сопьюсь, не дай Эру...

*усиленно соображает*
Гэндальф, Галадриэль, Элронд... По идее, некий вес должны были приобрести Леголас и Гимли, но они там сами по себе, в число правящей элиты не входили.

Это должно лежать на поверхности и оно довольно просто...

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

А это по какой-то версии Профессор коника Арагорном обозвал, и имя ему (автору, то есть) понравилось, вот... Вполне правдоподобно: оно у Профессора в обычае - имена персам менять.

Богатое, в общем, у Арагорна прошлое. Кем только он не был.

---------- Сообщение добавлено в 21:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:40 ----------

Сообщение от Ursa Maior

С кем - не знаю. А вот с предметом чуть проще. Замышлялась афера. И даже нечто покруче - с поползновениями на Гондорский трон. (И чего все туда лезут - мёдом, что ли намазано?). Потом что-то не срослось, и Торонгилу срочно понадобилось посоветоваться с сообщниками.

Почему многие на место сие метят, в том ничего удивительного. Место завидное (самое крупное территориальное образование в видимых пределах), а главное - пустующее! И в этом смысле, конечно, пУлитически неправильно так долго и с таким объяснением держать трон пустым. Странно еще, что самозванцев и претендентов не нашлось раньше.

Но какие сообщники на границах Мордора?! Не-не-не, что бы то ни было, это не оно.

---------- Сообщение добавлено в 22:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:47 ----------

А вот к житийной вставке мы отнесем слова о том, что-де Торонгил предостерегал Эктелиона от веры Саруману и предлагал более доверять Гэндальфу. Напомним, что сие происходит до 2980 года Т.Э., т.е. Саруману еще 20 лет до того, как начать смотреть в палантир, посредством которого он и уловится впоследствии в сети Саурона (согласно официальной версии), а тут какой-то Торонгил уже против него предостерегает. Саруман еще и сам не знает, что Козлу склонится, а Торонгил уже чует, да.

Конечно, можно было бы предположить, что в Светлых рядах уже и тогда вовсю шли раздоры и подсиживания, но тогда было бы непонятно, отчего Гэндальф так попался Саруману. Он ведь ни в чем таком его не подозревал.

Так что позднейшая вставка.

[Aran Thranduil]

Та-а-ак....
вопрос: чем же занимался Белый Совет Третью Эпоху???

[Krakodil]

Один раз собрался погонять Некроманта, остальное время разговоры разговаривал.

[Aran Thranduil]

С этого места поподробнее. А то я основное веселье пропустил...

[Krakodil]

Чего поподробнее? Вон в конце Хоббита и Гэндальф в ВК рассказывает, что собрались в тот же год, когда Бильбо с гномами ходил, и выгнали Некроманта из Дол Гулдура. Правда, Саурон запланированно ушел в Мордор, а в Дол Гулдуре продолжили находиться назгулы, так что я немножко не понимаю, в чем был смысл этой авантюры со стороны Светлых.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Богатое, в общем, у Арагорна прошлое. Кем только он не был.

Порядочным человеком он не был. А впрочем, не буду наговаривать - может, и был. Как принято говорить: хороший, но бесхарактерный. Вот всякие разные, не будем называть имён, им и крутили, как хотели.

Почему многие на место сие метят, в том ничего удивительного. Место завидное (самое крупное территориальное образование в видимых пределах), а главное - пустующее!

Да уж, куда завиднее - Мордор под боком! Понятно, что он пустовал какое-то время, но всё равно, радости от такого соседства маловато. А потом и вовсе стало нехорошо.

И в этом смысле, конечно, пУлитически неправильно так долго и с таким объяснением держать трон пустым. Странно еще, что самозванцев и претендентов не нашлось раньше.

Может, и были поначалу, но летописи стыдливо умалчивают. А наместники так по шапке настучали этим претендентам, что народ уверовал: вот это и есть натуральные правители, а трон пустой - это ритуал, обычай.

Но какие сообщники на границах Мордора?! Не-не-не, что бы то ни было, это не оно.

Дак они там не обитают постоянно. Встречу назначили просто.

---------- Сообщение добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:44 ----------

Сообщение от Krakodil

Чего поподробнее? Вон в конце Хоббита и Гэндальф в ВК рассказывает, что собрались в тот же год, когда Бильбо с гномами ходил, и выгнали Некроманта из Дол Гулдура. Правда, Саурон запланированно ушел в Мордор, а в Дол Гулдуре продолжили находиться назгулы, так что я немножко не понимаю, в чем был смысл этой авантюры со стороны Светлых.

Мне что-то тоже кажется, что гораздо безопаснее Саурона было оставить в Дол Гулдуре. Он тут фактически на глазах, армию большую тут не соберёшь, а ежели чего, то добраться до него тут не в пример проще, нежели в Мордоре.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Дак они там не обитают постоянно. Встречу назначили просто.

Но почему именно там?! Средиземье большое, встречайся, где хочешь. Они точно так же у какого-нибудь Фангорна встретиться могли. Вблизи Мордора имело смысл назначать встречу с кем-то из Мордора, во всех остальных случаях это глупо и опасно.

Мне что-то тоже кажется, что гораздо безопаснее Саурона было оставить в Дол Гулдуре. Он тут фактически на глазах, армию большую тут не соберёшь, а ежели чего, то добраться до него тут не в пример проще, нежели в Мордоре.

Да там вообще непонятно, зачем нападали. Ну напали, ну выгнали супостатов из Дол Гулдура - супостаты туда снова вернулись. И в чем был смысл?! ИБД какая-то, для галочки и отчетности, типа, мы работаем.

Кстати, Саруман-то был против, еле уломали его.