Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Но ты же ни разу в жизни не имела дела с наследственным проклятьем, зачарованным золотом и драконьей болезнью, как Торин, правда? Поэтому не знаешь на самом деле, с чем бороться труднее)

А может на меня тоже частенько находит злость, желание кому-то отомстить и сделать больно, или просто быть злой во всех отношениях. А потом я просто чувствую, что как бы это ни было привлекательно, но это не для меня, совсем. Что люблю или не люблю я себя такой, какая я есть, но выбрав "тьму", образно говоря, станет элементарно еще хуже. В конце концов, у каждого есть какие-то внутренние демоны, порывы, решения, убеждения, которые, казалось бы, нам вовсе не свойственны. Темная стороны есть у каждого, это не что-то из ряда вон выходящее, существующее только в сказках. Да, мы не короли, нас не выгоняли из родного дома, нам не доставалась куча золота, под наши стены не приходила коварная Лесная Фея со своим войском, но у каждого своя ситуация - менее масштабная и пафосная, то суть от этого не меняется.

К тому же, ты убеждена, что дело исключительно в проклятии, а я вижу и естественную составляющую тоже: Торин никогда и не был абсолютно белым и пушистым, и если это и было проклятие, то его действие он сам на себе и "призвал", ведь на других же ни золото "проклятое", ни Аркенстон ну никак негативно не повлияли. Потому что, повторюсь, будь проблема только в "магической болезни" (а что такое наши недостатки, как не болезни?), Торину не было бы тогда смысла вообще просить прощения - за что, если он не виноват?

Почему попросить прощения за то, в чём считаешь себя виноватым, это расценивается как признак ненависти к себе?

Ну не ненависти, не нужно преувеличивать

В том-то и дело, что у каждой из нас немножко (а иногда даже "множко")) своё представление о том, каким Торин показан у ПиДжея.

Вот это чистейшая правда Скажу больше - более или менее объективно можно воспринять только персонажа, который тебе безразличен, вот его мы вполне можем видеть таким, каким он есть, то есть, каким его режиссер или сценаристы показали. А когда в этом персонаже что-то затрагивает струны твоей души, когда ты начинаешь его анализировать, то уже априори видишь субъективно.[COLOR="#663300"]

---------- Сообщение добавлено в 19:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:35 ----------

Но в общем, что-то я уже запуталась в этих сложных материях, или сама себя запутала, или неправильно поняла.....

Как я тебя понимаю

[Gwedolina]

Сообщение от Yennefer

ты вот сейчас это серьезно???

Я имею в виду лично.
(То, что он фактично жизнью пожертвовал ради всех, не в счет )

А вообще, надоело мне анализировать, гадать, кто есть таким, каким есть, кого кого показал ПиДжей и какие у кого субъктивные тараканы в голове.
Хочу ЕЕ, хочу повосторгаться Торином (или скорее красотой РА), написать, как я ревела на похоронах, выложить скрины с кучей смайликов, но больше не касаться разбора полетов, ибо они никуда не ведут, каждый все равно остается при своем мнении, а объективный Торин из фильма тоже не изменится.

---------- Сообщение добавлено в 20:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:56 ----------

P. S. Не в тему, но важно. Бедный КиноПоиск совсем изуродовали. Сайт не узнать

[VasiLek]

Читаю который день, читаю и никак не могу ничего написать. Самая первая отговорка - времени нет, но сейчас поняла, что просто не могу ответить. Посты Гведолины реально меня ставят в ступор (прости, пожалуйста!). Не пойму никак хода твоих мыслей. Перечитываю их, не соглашаюсь, но писать на все ответ сил нет. Да, мне кажется, и смысла тоже. Ты на самом деле очень сильный человек, и убедить тебя в чем-то, наверное, невозможно. Поэтому жму тебе руку за твою уверенность и умение отстаивать свое мнение.
Единственное хочу сказать, что победить свою совесть гораздо легче, чем увидеть ошибки в своем поведении, когда совесть молчит. Темную сторону очень сложно разглядеть, тем более в самом себе.
И еще. Торин должен был винить себя? За что? Это человек действия, а не лицо, склонное к самобичеванию. В условиях военных действий это просто ни к чему. Он сделал все, что смог, что от него зависело, жизнь свою отдал, и заниматься самобичеванием на смертном одре просто....
Я не думаю, что тут самое место разбирать тебя по частям, но уверена, что все у тебя впереди и все будет хорошо! Немножко только хаос в голове прибрать и самокритики поубавить... Ну и себя полюбить самую малость!

Итрилёчек, И зря ты так про себя, категорически не согласна, что ты прямая и незамысловатая.

Йенни, , если бы ты не написала, что ты не психолог, я бы подумала, что ты именно он и есть! Очень много в чем с тобой согласна!

Намайя, я тут! , и за недавно выложенную прическу .

И еще, девочки! Грядущая режиссера почему-то наводит на меня тоску! Даже хочется, чтоб она вышла попозже или ее вообще не было. Во-первых, тогда все действительно закончится, а во-вторых... НЕ ХОЧУ ВИДЕТЬ ТОРИНА В ГРОБУ!
Ну что мне делать? И как это пережить?

[Ithrilyann]

Хм, поразмыслила ещё, и пришла к выводу, что вернулась к тому, с чего начинала:
всё дело в том, что мне (ключевое слово "мне"!) не хочется представлять себе Торина снедаемым чувством вины, не нравится, например, когда в выживательных фанфиках авторы акцентируют тему угрызений совести и т.п. - и поэтому я и НЕ вижу его таким И спорю - из любви к своему субъективному мнению, а не из любви к истине
*скептически, тоном Понтия Пилата*
что есть истина?))

и в общем.... ууууфффф))) по-моему, настало время выпить! за что? ааааааа..... не важно!
Кто со мной?



---------- Сообщение добавлено в 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:35 ----------

Сообщение от Gwedolina

Не в тему, но важно. Бедный КиноПоиск совсем изуродовали. Сайт не узнать

Да, я сегодня тоже заходила (собираемся с подругой пойти на Марсианина, хотела почитать отзывы) и даже подумала, что попала на какой-то другой сайт


---------- Сообщение добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:40 ----------

Сообщение от Gwedolina

Хочу ЕЕ, хочу повосторгаться Торином (или скорее красотой РА), написать, как я ревела на похоронах, выложить скрины с кучей смайликов, но больше не касаться разбора полетов, ибо они никуда не ведут

Не, ну так-то зачем После режиссёрки по-любому будет что обсудить. Какое-то время. Сдвинуть друг друга с пьедестала махровой твёрдой имхи вряд ли получится , но обменяться мнениями это всегда интересно. Так узнаёшь не только то, что кто-то из нас думает о фильме, но и лучше узнаёшь друг друга.

Василёк, привет!!

[Ithrilyann]

Сообщение от VasiLek

И зря ты так про себя, категорически не согласна, что ты прямая и незамысловатая.

Я же не в уничижительном смысле А в том, что - если что-то можно объяснить просто (как мотивы и поступки героев Хоббита) - без лишних (по моему мнению, для кого-то другого они м.б. и не лишние, а наоборот) заворотов, закидонов, подводных камней, уходов в глубину психоанализа и прочего - то я и объясняю просто. Потому что мне самой так лучше, ближе моему характеру.

И еще, девочки! Грядущая режиссера почему-то наводит на меня тоску! Даже хочется, чтоб она вышла попозже или ее вообще не было. Во-первых, тогда все действительно закончится, а во-вторых... НЕ ХОЧУ ВИДЕТЬ ТОРИНА В ГРОБУ!
Ну что мне делать? И как это пережить?

Может, тогда тебе не надо смотреть сцену похорон? Перемотай её, да и всё. Не одна же она там, кроме неё и другие сцены будут!
То, что всё закончится, это очень грустно...

[Gwedolina]

Сообщение от VasiLek

Посты Гведолины реально меня ставят в ступор (прости, пожалуйста!). Не пойму никак хода твоих мыслей.

Как я уже писала сегодня Итриль в личке, с "Хоббитом" сложно... Это все не от того, что я патологически помешана на критике, поисках "тайных смыслов" или "подводных течений", а из-за самого фильма.

Ведь с ВК таких проблем не возникало никогда, ни разу, там все просто и ясно с первого до сотого раза, несмотря на то, что по форме он кажется замысловатее и глубже. И там у меня тоже был любимец, Сэм Гэмджи, которого я, положив руку на сердце скажу, что любила никак не меньше Торина, а может в то время и больше - этого увлечения хватило мне на весь годы на три! Но у меня никогда не возникало ни малейших сомнений относительно мотивов его действий или действий Фродо, как и не задавалась я вопросом, что хорошо, а что плохо.

Может, это потому, что в ВК все проще, а может потому, что я взрослее (хотя тогда я тоже ребенком уже не была). А, может, все дело в вышеупомянутом "Великолепном веке", в обсуждениях которого не только я, а и многие-многие другие в течении 2-3 лет просто теряли голову! И тоже выкапывали "подводные камни" и разбирали все до мельчайших, порой, возможно, не имевших никакого смысла в корне, деталей.

Вероятно, с того времени я и стала такой дотошной, хотя опять же, в "Десяти заповедях" (тоже упомянутых на прошлой странице), например, имевших место после ВВ, мне было все предельно ясно и я, если хотите, видела героев такими, какими их показал режиссер.

Следовательно, дело не столько во мне, столько в самой БПВ . Другого объяснения я не вижу.

---------- Сообщение добавлено в 21:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:05 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Может, тогда тебе не надо смотреть сцену похорон? Перемотай её, да и всё. Не одна же она там, кроме неё и другие сцены будут!
То, что всё закончится, это очень грустно...

Так это ж то, ради чего ЕЕ вообще стоит смотреть! Мы, конечно, фантазерки и мечтательницы, но я особенно губу не раскатываю на "кроме"... Тогда как похороны будут 100 %, и очевидно, стоящие фанатского внимания.

[Ithrilyann]

Упс, как-то внезапно новая страничка)
По этому случаю гифка!





П.С.
Девочки, а ещё я хотела спросить - а есть среди вас те, кому нравится песня I see fire?

Сообщение от Gwedolina

Следовательно, дело не столько во мне, столько в самой БПВ . Другого объяснения я не вижу.

Нет, все дело в том, что ты просто пристрастна к Торину и потому ищешь тайные смыслы в его поступках и всех остальных связанных с ним. В ВК тоже полно всего что можно переиначить, трактовать не так как нам показали и искать тайный смысл))

---------- Сообщение добавлено в 21:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:14 ----------

Сообщение от Ithrilyann

П.С.
Девочки, а ещё я хотела спросить - а есть среди вас те, кому нравится песня I see fire?

Мне нра

---------- Сообщение добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:15 ----------

Василёк- трям!

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

но я особенно губу не раскатываю на "кроме"...

а я раскатываю
вот на это, например

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

П.С.
Девочки, а ещё я хотела спросить - а есть среди вас те, кому нравится песня I see fire?

И ты еще спрашиваешь??? Я же тебе не раз говорила, что она мне нравится, ужасно нравится! Нет, признаюсь, что поначалу я вообще отнеслась к ней с легким недоумением, мол, стиль не тот и т. п., но потом, когда перевод прочитала, и когда посмотрела на ютубе клип о Торина под нее - просто влюбилась Там столько страсти, особенно под конец! Шикарная песня, имхо. И хотя The Last Goodbye мне тоже нравится (и даже больше, чем финальная песня Возвращения Короля Into the West), но I see fire все равно вне конкуренции. Странно, что ни одну из них (в смысле, не I see fire, ни The Last Goodbye даже не номинировали на Оскар )

---------- Сообщение добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:20 ----------

Сообщение от Ithrilyann

а я раскатываю
вот на это, например

http://4put.ru/pictures/max/1122/3449837.gif
 

Это понятно... Я имела в виду на "кроме" того, что уже известно, что будет/должно быть.

[Ithrilyann]

Сообщение от Namaja

Мне нра

Сообщение от Gwedolina

И ты еще спрашиваешь???

О, отлично! *сделала загадочное лицо*

Я имела в виду на "кроме" того, что уже известно, что будет/должно быть.

А я надеюсь, что ПиДжей нас УДИВИТ! Покажет что-то такое, какую-нибудь сцену, о которой никто из нас заранее не мог бы догадаться

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

В том-то и дело, что у каждой из нас немножко (а иногда даже "множко")) своё представление о том, каким Торин показан у ПиДжея. На то, какой он есть объективно, всегда накладывается наше восприятие, зависящее от свойств нашей личности. Ты же сама вчера писала о том, как разные люди расценивают и оценивают один и тот же поступок. Так же и с образом в целом.

Ithrilyann
конечно, я это говорила
Но я о другом.

Есть восприятие, а есть факты.
Факт - Торин сказал "извини". Все.
Это значит, что он сожалеет о содеянном.

Можно разнообразно трактовать факты, на зачем же выдумывать факты ( а потом их же еще и трактовать)?

Где фактами показана его ненависть к себе? Его неуверенность, его желание суицида?
Я говорю не о личном хэдканоне, а именно о фактах.
Я никак не могу понять, зачем некоторым надо что-то додумывать и придумывать?

[VasiLek]

Давно собиралась написать свои мысли про Торина и его отношение к Бильбо.
По-моему, Торин никогда не относился к Бильбо как к личности плохо. При первой встрече нам не показали никаких негативных эмоций. Торин отнесся к нему совершенно ровно, и лишь отметил, что хоббит вряд ли походит для их похода. Он взял Бильбо в поход только по настоянию Гендальфа, но ни капли в него не верил (а тот и повода для веры не подавал!).
В походе Торин не проявлял каких-либо особых чувств или особого отношения к Бильбо - все ровным счетом так же, как и в отношении других. Он помогал, спасал его, но не как человека, который его интересует, а только лишь как участника похода и слабую личность, которая не может постоять за себя, как случайно попавшего к гномам в компанию обывателя. Шутки Кили в отношении Бильбо он пресекал не только из-за того, что хотел повоспитывать племянников, но и из-за того, что сам по себе не терпел, когда бессмысленно обижают слабых.
Подвергнув себя риску, спасая Бильбо в горах, Торин в сердцах высказал то, что реально думал о нем - не надо было его брать, ему здесь не место. Он не верил в него и не видел в его присутствии смысла. И вскоре убедился в своей правоте, подслушав разговор Бильбо и Бофура.
Возвращение Бильбо поразило Торина. Он слушал его очень внимательно. Если бы хоббит говорил что-нибудь другое или мямлил неуверенно, думаю, Торин бы мог прогнать его. В конечном итоге слова Бильбо затронули его и он решил посмотреть, что будет дальше. Он решил дать ему ШАНС. И Бильбо не подвел. Там, на Карроке, мы видим действительно ошеломленного поступком хоббита Торина. Он поверил словам Гендальфа о том, что Бильбо способен принести гномам пользу. Он поверил в Бильбо. И чем ближе гномы приближались к горе, тем крепче становилась его вера.
Мне кажется, Бильбо не просто так назвал себя Смаугу как ''приносящий удачу'', поскольку именно так думал о нем Торин. Он поверил, что этот маленький хоббит принесет ему удачу.
Так на самом деле и вышло.
Даже в горе с больной головой (таская Бильбо за собой, даря ему кольчугу и пр.) Торин верил, что именно он поможет ему найти Аркенстон.
Конечно, измена Бильбо (по мнению Торина), его резкие обвинения были для него ударом. Но этот поступок хоббита (в общем числе, конечно) отрезвил и спас его. И Торин это понял и оценил.
Прощался Торин с Бильбо с чистым сердцем, но не совсем как с ребенком или каким-то младшим или меньшим. Он прощался с ним как с человеком, которому он бесконечно благодарен.
Бильбо был для него как надежда на лучшее, на спасение, на то, что все будет хорошо.

Он верил, что рядом с ним искренне преданный ему человек, который поможет ему в достижении его мечты - вернуться домой. И он не ошибся.

[Yennefer]

Сообщение от Gwedolina

Хочу ЕЕ, хочу повосторгаться Торином (или скорее красотой РА), написать, как я ревела на похоронах

ЫЫЫЫЫ Гвендолина, зачет

У меня соседка была, бабулька, ходила по чужим похоронам, чтоб поплакать, о своем, о девичьем. Говорила - дома не разрешают

[VasiLek]

Итриль, мне тоже нравится!
Подозреваю, ты задумала клип?

[Yennefer]

Сообщение от VasiLek

Читаю который день, читаю и никак не могу ничего написать.

VasiLek
ты пиши, пиши! твои посты как глоток свежего воздуха!

[VasiLek]

Дело в том, что по жизни знаю - когда человека в гробу видишь, тогда действительно осознаешь, что это все, конец. А когда не ходишь на похороны, человека помнишь живого и точки как бы нет...

Итрилёчек, и как ты себе преставляешь перемотать? Там и так кадров, поди, кот наплакал, а потом ведь еще надо впечатления обсудить! Придется смотреть.

[Erato]

Итриль, и мне I See Fire нравится

А насчет Марсианина - я сегодня сходила, фильм отличный) Там есть совершенно шикарнейшая отсылка к ВК) И Шон Бин) Так что рекомендую)

[Yennefer]

ОООО, если Шон Бин...

[VasiLek]

Erato, в Марсианине отсылка к ВК? Надо срочно сходить. Расскажи!

[Erato]

Сообщение от VasiLek

Erato, в Марсианине отсылка к ВК? Надо срочно сходить. Расскажи!

А если я не хочу спойлерить? Сходишь и сама увидишь)
Но могу сказать, что персонаж Шона Бина как раз присутствует в этой сцене, где отсылка - поэтому дабл вин

[Ithrilyann]

Сообщение от VasiLek

Итриль, мне тоже нравится!
Подозреваю, ты задумала клип?

Ага, правильно подозреваешь
Мне к этой песне пришлось привыкать. Музыка кстати красивая, имхо. Но царапает исполнение. Даже не столько тембр Ширана (который слишком высокий, песня-то от лица Торина!), а сама манера. Слишком много в ней попсового. Но ради слов я привыкла.

[Yennefer]

Простотак

Красиво идет, скорее как эльф, а не гном.

[Машутунечка]

Привет всем!

Василёчек, рада, что ты всё - таки нашла, что сказать
Потому что у меня то же самое:

Сообщение от VasiLek

Читаю который день, читаю и никак не могу ничего написать. Самая первая отговорка - времени нет, но сейчас поняла, что просто не могу ответить.

Сообщение от Gwedolina

P. S. Не в тему, но важно. Бедный КиноПоиск совсем изуродовали. Сайт не узнать

Я тоже вчера зашла и ужаснулась! У меня только один вопрос - зачем?

Сообщение от Gwedolina

И вообще, имхо, прощения не просят, когда не чувствуют за собой вины.

А я как - то прочитала такую фразу. "Не всегда прощения прости тот, кто виноват. Просит прощения тот, кто дорожит отношениями." Мне понравилось. Ведь так и бывает: если человек тебе дорог, то неужели тебе так трудно попросить у него прощения за то, что ты, возможно невольно, его обидел. Даже если ты прав! Что толку от твоей правоты, если отношениям конец....
Это не к данной сцене прощания и покаянии Торина, а вобще.

Сообщение от Ithrilyann

П.С.
Девочки, а ещё я хотела спросить - а есть среди вас те, кому нравится песня I see fire?

Моё мнение ты знаешь. Так и не смогла её полюбить. Сейчас даже не слушаю...
Но клип твой с удовольствием посмотрю!

А про "Марсианина"... Может фильм и хороший, не знаю, но слышала, что режиссёр сплагиатил сюжет. И мне что - то расхотелось в кино. Может, потом скачаю и гляну. Но деньги свои не понесу.

Ну, и как же без картинок.

[VasiLek]

А мне I see fire очень понравилась, особенно слова. Ширан ее очень эмоционально спел, хоть и высоким голосом и в своей музыкальной манере. Незнаю, но я ему поверила. Прочитав несколько переводов, даже взялась сама со словарем ее переводить, чтобы лучше понять смысл. Ну и чтоб определить, какой перевод точнее. Это единственная песня, с которой я таким геморроем занималась. Вот дурочка-то!

---------- Сообщение добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:52 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Я же не в уничижительном смысле А в том, что - если что-то можно объяснить просто (как мотивы и поступки героев Хоббита) - без лишних (по моему мнению, для кого-то другого они м.б. и не лишние, а наоборот) заворотов, закидонов, подводных камней, уходов в глубину психоанализа и прочего - то я и объясняю просто. Потому что мне самой так лучше, ближе моему характеру.

Рада, что неправильно поняла!☺��☺

---------- Сообщение добавлено в 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:42 ----------

Сообщение от Yennefer

Красиво идет, скорее как эльф, а не гном.

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...c8cc7e8f4c.jpg

Да и сам ничего. Скорее эльф, чем гном!

[Gwedolina]

А что я, собственно, выдумываю, что я такого "подводного" написала?

Что Бильбо предал Торина? Так это правда, вы сами когда-то приводили слова Филиппы на сей счет.

Что он прощения не просил? Так это тоже правда, это факт! А то, что он так смотрел... - вот это уже не доказательство.

Что Торин пал жертвой жадности? И это правда, иначе не было бы его последних слов, вернее, они бы не имели смысла. Кроме того, опять же, вы приводили где-то давно высказывание Ричарда по этому поводу, а он то как раз не считал своего персонажа невиновным. К тому же, о жадности упоминали те, кто писал рецензии, а том числе и критики, вряд ли они все не так поняли.

Что Торину стыдно было и он прощения у всех просил (сначала у своих, потом у Бильбо, а выжил бы - и у Барда бы попросил тоже)? Это факт. И повторю, прощения не просят те, кто не считает себя виноватым или считает, что уже все забыто.

И про искупление правда, не важно, кто в чем его видит - кто-то в золотом зале, кто-то в героизме во время боя, кто-то в смерти, но искупление было, это тот столп, на котором держится суть этого персонажа как в повести, так и в фильме, без него Торин всего лишь архетип отважного рыцаря, каких много.

---------- Сообщение добавлено в 10:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:32 ----------

Сообщение от Yennefer

Но если для тебя это ничего не значит, то действительно, о чем там говорить-то

Это ирония была, если что

---------- Сообщение добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:33 ----------

И вообще, почему мое мнение (или мои изыскания, так как на большинство вопросов единого мнения у меня нет) обязательно нужно оспаривать? Я же не оспариваю никого конкретно.

Ты выказываешь свое мнение, другой - его оспаривает. В этом суть форумов, называется общением Твоя задача отстоять собственное мнение и доказать, что оно имеет право на жизнь

[kea]

Добрый день!
Сегодня Rikka в Поместье клип на тему "Ганнибала" выложила. Если кому интересно

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=lzxPT7XZZoA"]http://www.youtube.com/watch?v=lzxPT7XZZoA[/ame]
 

[VasiLek]

Kea, классный клип, я уже у вас посмотрела, еще даже под спойлером. Спасибо Rikka.

[kea]

Мне тоже клип очень понравилось, поэтому и решила сюда выложить, зная, что некоторые этот сериал смотрели с интересом