Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[VasiLek]

Гведолиночка, ты не обижайся! И обязательно ТВОЕ мнение никем не оспаривается, кто хочет, тот и высказывается. Хочешь, поспорь тоже с чьим-то мнением. Понимаешь, просто твое мнение такое отличное от мнений остальных, что всем хочется что-нибудь ответить. А потом уже хочется ответить тебе. И развязывается дискуссия. Поэтому и спор. Как говорится, не хочешь, чтобы твое мнение обсуждали, не озвучивай его. Но это же будет скучно?

[CheshireCat]

Сообщение от Gwedolina

И про искупление правда... это тот столп, на котором держится суть этого персонажа как в повести, так и в фильме

Но это же уже не факт, это как раз ваша трактовка. Из чего вы делаете вывод про "столп"? Вы уверены, что фигура Торина задумывалась Толкином именно для демонстрации идеи искупления? И что такое для вас искупление?

[Gwedolina]

Знаете, что меня всегда больше всего злило и выводило из себя? Несправедливость. Нет, я не величаю себя поборником справедливости, но все же, ситуация с Торином, Бильбо и Аркенстоном несправедлива в корне. Да, я согласна, что с позиции озерных людей, эльфов и даже гномов, Торин заслуживал того, чтобы его поставили на место, но дело в том, что исполнителем этого "приговора" выступил тот, кому Торин не сделал абсолютно ничего плохого, тот, кому Торин больше всего доверял, и кто от Торина не видел ничего, кроме добра и ласки. И я бы все поняла, если бы Бильбо попросил прощения, если бы его грызла совесть за то, что он совершил, если бы он считал себя виноватым и раскаивался. У меня не было бы тогда ко всей этой истории никаких вопросов или претензий.

Но Бильбо был уверен (и жил с этой уверенностью всю дальнейшую жизнь), что поступил правильно, и все вокруг считали, что он поступил правильно, никто ему кривого слова не сказал, его поступок расценивался, как подвиг и признал добродетели. Но это было НЕСПРАВЕДЛИВО по отношению к Торину. И не важно, каков оказался результат, - сцена на стене Торина отрезвила, или он сам понял ошибочность своих действий, - это не отменяет самого факта подлого и жестокого предательства (жестокого потому, что шло оно от самого, на тот момент, дорого для Торина существа). Бильбо даже не было его жаль там, на стене, он даже не думал о том, что "ой, не нужно было с ним так круто, наверное я перегнул палку" или что-то в этом роде. Ну или, во всяком случае, он свои чувства так старательно скрывал, что он вовсе были незаметны.

Да, можно сколько угодно строить догадки, что Бильбо тоже было стыдно, что он понимал, как Торина больно, но только все это голословные суждения, не более, чем наше желание, чтобы так было, и наши фантазии. На деле же я не увидела ни одного указания на угрызения совести. И от этого, честно, так мерзко на душе, что хочется кричать! Когда ты понимаешь, что что-то несправедливо, но тебе со всех сторон твердят, что так было правильно, что это хороший поступок, что даже сам Торин одобрил и т.д. То, что Торин понял и оценил, как писала Василек, говорит лишь о его глубокой привязанности к Бильбо, его совестливости и критичному отношению к самому себе. Но вот каким образом это оправдывает и облагораживает Бильбо, я не догоняю.

Возможно, если на похоронах он попросит прощения хотя бы у мертвого Торина (на что я весьма надеюсь), я возьму свои слова обратно, но пока выходит, что предательство, оказывается, поступок, достойный гордости предателя и почестей со стороны окружающих. Но хоть убейте, я не могу с этим согласится.

Хах) Вспомнила на эту тему один прикол:

 

Да, это шутка, но в каждой шутке, как известно, намек... Но разница в том, что против Саурона выступили его враги, те, кого он хотел поработить, потому к ним никаких претензий. Как, например, и к Барду, с издевкой подбрасывающему Аркенстон в руке на глазах у Торина, у меня претензий нет, как и у Барда не было причин играть с Торином честно. Но Торина предал его друг, к которому, подчеркну, он был исключительно добр и щедр...

У меня какое то дежа вю По моему ситуацию с Аркенстоном мы уже обсасывали сотню станиц назад
Да, и ре был Торин ВСЕГДА добр и ласков с Бильбо. Наоборот, с самого начала он скинул с себя всякие обязательства по оношению к нему, а вот после йолки уже Торин был добр и ласков (паршивое словцо, кстати)

[Gwedolina]

Сообщение от Namaja

У меня какое то дежа вю По моему ситуацию с Аркенстоном мы уже обсасывали сотню станиц назад

То вы обсасывали, когда меня еще здесь не было Но ведь и я не прошу мне отвечать или со мной это обсуждать, я просто высказываю то, что думаю, вот и все.

Да, и ре был Торин ВСЕГДА добр и ласков с Бильбо. Наоборот, с самого начала он скинул с себя всякие обязательства по оношению к нему, а вот после йолки уже Торин был добр и ласков

Его прохладное отношение к Бильбо в НП не считается (хотя и там его защищал, как мог, не смотря на все своих "скинутые обязательства"), я говорю о БПВ.

Да и вообще, если даже не брать ситуацию с Аркестоном, а взять любой эпизод всех трех фильмов, то они и так уже обсосаны дальше некуда. Правда в том, что на самом деле обсуждать уже нечего, идет только переливание с пустого в порожнее и повтор того, что уже неоднократно сказано. Потому-то я так и жду ЕЕ - хоть какой-то глоток свежего воздуха, хоть какие-то пару сцен, которые еще не анализировали со всех сторон.

---------- Сообщение добавлено в 14:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:16 ----------

Кстати, хотела добавить в тему о песнях.

Как бы мне не нравилась I see fire, и каким бы не были прекрасными другие, но если говорить о всех шести фильмах, но по-настоящему вне конкуренции для меня два небольших куплета с припевом в конце композиции The breaking of the fellowship из Братства Кольца (как и весь трек в целом - лучше него нет):

When the cold of winter comes
Starless night will cover day
In the veiling of the sun
We will walk in bitter rain

But in dreams
I can hear your name
And in dreams
We will meet again

When the seas and mountains fall
And we come, to end of days
In the dark I hear a call
Calling me there,
I will go there
And back again

Вот это да... Даже не знаю, как описать чувства, когда я эту песню слушала (а услышала я ее впервые в меню диска с расширенной версией!). Это настоящие мечты о сказочных путешествиях, это та песня, услышав которую, мне захотелось бросить все, и отправится в поход, чтобы, как говорил Гэндальф Бильбо, было что вспомнить на старости лет... А на последних звуках музыки, уже после слов, мне всегда представлялись далекие заснеженные вершины горы, освещенные звездами и луной, нечто мифическое и непостижимое как образ того, что увы, никогда в жизни не сбудется, ибо мы живем не в Средиземьи... И сейчас слезы на глаза наворачиваются, когда ее вспоминаю (даже не слушаю!). Вот это было время! С "Хоббитом" все сложнее, но как-то прозаичнее. Нет того священного трепета и восторга, который был тогда, когда я увлекалась ВК.

Даже обожаемая многими May it be с ней не сравниться.

---------- Сообщение добавлено в 15:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:37 ----------

Ну вот The breaking of the fellowship, вспомнила тогдашние свои впечатления, вспомнила почему мне так нравился Сэм, и на душе сразу стало светло и тепло Все-таки, настоящее добро, как и настоящая любовь - это там, во Властелине Колец, где они не вызывают ни малейшего сомнения, где в них веришь без всяких измышлений, обсуждений и анализов. Конечно, под влиянием чего-то нового (в смысле, "Хоббита") можно ВК забыть, можно подумать, что он уже не нужен, что он в прошлом, что он уже неинтересен, но на самом деле, то, к чему мы привыкаем в детстве (ну или в юности, лет в 17-18 у меня) остается дорогим на всю жизнь, намного дороже всего того, что интересует и нравится потом. Но любовь к этим вещам остается на подсознательном уровне, даже когда ты о них уже совсем не вспоминаешь. Потому что на истинная... Будет ли тоже самое с "Хоббитом"? Это мне пока неизвестно. Должно пройти хотя бы лет пять, чтобы проверить его на прочность. И все же... нет, того же самого не будет, потому что, как я уже говорила, нет трепета.

Между прочим, когда я (тогда, давно) купила себя... вторую книжку Властелин Колец (первая была сокращенная, а всего у меня их... ем... пять, как и Хоббитов ), то смотрела на нее и думала, что если меня вдруг когда-то посадят, то я возьму ее с собой в тюрьму Честно, именно такие мысли меня и посещали! Ну или, более прозаично - если когда-то вдруг из всех моих книг придется выбирать одну, я выберу эту. Потому что это книга на все времена, не говоря уже о том, что очень толстая (то издание, о котором я говорю, насчитывало примерно 950 страниц). К Властелину Колец (как к книге, так и к фильму), в отличие от Хоббита, нужно привыкнуть, не всем оно легко пойдет с первого раза, но зато, когда проникнешься, полюбишь, то она западет глубоко в сердце.

А мне нравится may it be Самая эльфичная из эльфичных песен А breaking of the fellowship как то совсем не тронуло Наверное я бесчувственная

[Yennefer]

Сообщение от Gwedolina

Это ирония была, если что

В каждой шутке есть доля шутки, остальное правда

Gwedolinka я больше не буду с тобой спорить.
Как ты сама сказала - твои мнения меняются черезчур быстро, мне не угнаться
Почитать, почитаю с удовольствием, но отвечать - неее.

[Gwedolina]

Сообщение от Namaja

А мне нравится may it be Самая эльфичная из эльфичных песен

Так мне тоже нравится. Просто The breaking нравится больше, вот и все.

Сообщение от Yennefer

Намайя
я все думала, как бы это выразить, но красиво, как ты, не смогла

Да я уверенна, что ты сама способна выразить мнение и красиво и четко и доходчиво

[Yennefer]

Сообщение от Gwedolina

Но Бильбо был уверен (и жил с этой уверенностью всю дальнейшую жизнь), что поступил правильно,

Ну а из чего это следует?
Откуда ты, вот лично ты знаешь, с какой там уверенностью жил Бильбо оставшуюся жизнь?
Он же тебе не рассказывал и никому из нас тут вроде не рассказывал

Есть какая-то цитата, которая это подтверждает?

Да, можно сколько угодно строить догадки, что Бильбо тоже было стыдно, что он понимал, как Торина больно, но только все это голословные суждения, не более, чем наше желание, чтобы так было, и наши фантазии.

точно так же, как и противоположная точка зрения - что он ни в чем не раскаивался.
Указаний никаких нет. Так что альтернативная точка зрения - тоже абсолютно голословные утверждения, фантазии и фанфики.

Сообщение от Gwedolina

Даже обожаемая многими May it be с ней не сравниться.

Вот лично мне MAY IT BE больше нравится, причем - я бы их даже в один ряд не поставила.
А Misty mountains - вообще вне конкуренции.

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Да я уверенна, что ты сама способна выразить мнение и красиво и четко и доходчиво

Но у меня больше простынки получаются. А у тебя как в поговорке - краткость - сестра таланта.



Ну чтоб не постоянно только спорить, мона я вот это запощу?
Все же гном.

Почему-то я его очень люблю

[Gwedolina]

Сообщение от Yennefer

Ну а из чего это следует?

Из того, что не было доказательств обратного.

Вот если бы ты уточнила, что это твоя махровая имха, так никто и не спорил бы - ну мало ли кому там что нравится.

Я и имела в виду, что для меня. Не придирайся к словам

Сообщение от Gwedolina

Из того, что не было доказательств обратного.

Это называется демагогия

[Gwedolina]

Чтобы немного разрядить обстановку А то новую страничку давно завели, а картинка всего одна )))

[Yennefer]

Да, это мы сколько угодно.

Вдогонку за последним флешмобом








И еще веселые гномы (хоть и не наши)

[Gwedolina]

О, у меня новая (ну или почти новая) теория! Исходя из понятий инь и янь.

У Торина, как у всех остальных, изначально было две стороны, темная и светлая, которые до поры до времени сосуществовали в гармонии друг с другом, пока в конце Пустоши темная не вступила в конфликт со светлой. И почти всю БПВ Торин был, в основном, под властью своей внутренней тьмы.

Но потом, его "инь", то есть зло, утонуло в золоте, то есть погибло (вот не даром он последними слышит слова Гэндальфа "Это сокровище тебя и убьет", не известно, правда, когда сказанные). Осталась только светлая половина, потому Торин и был в последние минут 20 таким добрым, потому и просил у всех прощения, как-будто он один в этой истории виноват.

Но, поскольку, инь и янь едины и нераздельны, и являют собой силу равновесия, одно без другого существовать не может, проще говоря, без зла не бывает добра. Потому, убив свою темную половину, Торин с одной светлой был обречен. Дело не в том, что его физически убил Азог, а в том, что это было предопределено - то был его последний бой в любом случае, хотел Торин или нет (хотя он же сам и сказал "Вы пойдете за мной в последний раз?", явно не случайно).

В случайности я не верю, да и их в фэтези не может быть, к тому в таком напичканном символизмом и параллелями фильме, как "Хоббит" - там каждая мелочь связана друг с другом, и если персонаж умирает, то не просто так.

Ну вот, надеюсь, ни чьи чувства не обидела

[VasiLek]

Гведолиночка, про последний пост хочу сказать просто - браво, не унывающий ты наш человечек! Ну просто кладезь идей! (Ничего обидного не имею в виду).

У меня, кстати, тоже мысль. Кто-нибудь знает, Галадриэль Саурона тем же фонариком прогнала, что потом в ВК Фродо дала? Если да, то ничего себе, какая она щедрая, такую ценность на благо общего дела!

[Yennefer]

Gwedolina
тебе споры явно идут на пользу


ЗЫ ошибочка только в одном - когда исчезает одна ипостась из инь-ян, то вторая не умирает , а достигает своего максимума.
Так что Торину, по твоей теории, жить бы да жить

[Ithrilyann]

Добрый вечер

Гведолина, на поднятую тобой тему, знаешь, я считаю так - если бы у всех было одинаковое мнение, то да, спорить (или обмениваться мнениями) было бы не о чем, но с одними картинками в треде стало бы скучно. Но главное - стараться, с каждой стороны, чтобы спор не переходил в ссору. Это сделать легко, было бы обоюдное желание

Сообщение от Gwedolina

Но любовь к этим вещам остается на подсознательном уровне, даже когда ты о них уже совсем не вспоминаешь. Потому что на истинная... Будет ли тоже самое с "Хоббитом"? Это мне пока неизвестно. Должно пройти хотя бы лет пять, чтобы проверить его на прочность. И все же... нет, того же самого не будет, потому что, как я уже говорила, нет трепета

Вот видишь, для тебя так.... а для меня, три года назад, когда я увидела "Хоббита" Торина - мир пополам раскололся. И я не преувеличиваю.

****************************

...Про "искупление". Не буду гадать о том, какой смысл вкладывал в образ Торина и последние главы книги Профессор. Но в фильме главное, как я вижу - идея борьбы и победы над "внутренним драконом", темнотой в себе. Это, имхо, всё же другое.

....Про Бильбо и "всю оставшуюся жизнь" (это не полемика с тем, что ты написала, просто мысли по поводу).
Вспомни, что мы с тобой говорили в личке по поводу символики последних кадров фильма. Я не уверена, что смогла бы Бильбо позавидовать.
Но почему-то думаю, что он свою жизнь не захотел бы поменять на какую-то другую.

 

Может быть, дело в том, что ты пытаешься сравнивать Бильбо со своим идеалом Сэмом, и он ему проигрывает? Торин и Бильбо совсем не похожи на Фродо и Сэма.

[Ithrilyann]

Машутунечка, фраза про прощение и отношения достойна того, чтобы её запомнить и взять в подпись!

Сообщение от Машутунечка

Ведь так и бывает: если человек тебе дорог, то неужели тебе так трудно попросить у него прощения за то, что ты, возможно невольно, его обидел. Даже если ты прав! Что толку от твоей правоты, если отношениям конец....

Это очень, ОЧЕНЬ правильно. И я сама так делала. Даже здесь, на ХА.

**************

Намайа, а мне нравится слово "ласковый"
и улыбкам Торина оно ооооочень подходит)



Василёк,

Кто-нибудь знает, Галадриэль Саурона тем же фонариком прогнала, что потом в ВК Фродо дала?

Да, тем же самым!

простите, не удержалась))

 

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Но потом, его "инь", то есть зло, утонуло в золоте, то есть погибло (вот не даром он последними слышит слова Гэндальфа "Это сокровище тебя и убьет", не известно, правда, когда сказанные). Осталась только светлая половина, потому Торин и был в последние минут 20 таким добрым, потому и просил у всех прощения, как-будто он один в этой истории виноват.

Тщёрт, а в этом явно что-то есть
Но! - согласна с Йеннифер - светлому Торину не нужно было умирать! *изо всех сил вцепилась в греющую сердце АУшку о том, как все выжили и были счастливы*

в таком напичканном символизмом и параллелями фильме, как "Хоббит" - там каждая мелочь связана друг с другом, и если персонаж умирает, то не просто так.

А как же Фили и Кили Их смерти к идее "искупления" или "инь и яна" не пришьёшь...
Нет, я в этом вопросе не за символизм, за суровую и жестокую правду жизни. Это война. А на войне - по всякому. Юные мальчишки гибнут в первом же бою, по-глупому попав в засаду, как Фили. Командир жертвует жизнью, забирая жизнь врага с собой.... И часто так и бывает, как и в жизни - первыми уходят лучшие. Молодые, благородные, храбрые, те, кто ещё не успел совершить всего что мог бы. Как Торин.
Жизнь несправедлива.

Ну, блин, Итриль, умеешь ты иногда зацепить

Угу

[Арисана]

Добрый вечер!

Девочки, есть одна хорошая новость, кому скучно ждать режиссерку. В интернете появился НП в гоблинском переводе, правда не весь, примерно на 17 мин., но обещают скоро еще часть выложить.

[Gwedolina]

Сообщение от Yennefer

ЗЫ ошибочка только в одном - когда исчезает одна ипостась из инь-ян, то вторая не умирает , а достигает своего максимума.
Так что Торину, по твоей теории, жить бы да жить

Вот обязательно тебе нужно не согласиться.
Ну, практика (то есть, опять же, фильмы/книги/сериалы) показывает, что как раз с одним добром или одним злом люди долго не живут. Добренького размазню быстро уничтожат более сильные и коварные, ну а абсолютное зло будет побеждено добром.

Но дело в том, что у большинства людей что-то одно доминирует, у кого темное начало, у кого-то светлое. Смысл в том, что то, второе, все равно присутствует, пусть даже в незначительном количестве. Главное, чтобы и то и то было, но не вступало в конфликт с другим. Ошибочно, на мой взгляд, делают те, кто пытается уничтожить в себе либо добро, либо зло полностью. Во-первых, это очень сложно, во-вторых, противоестественно, а в-третьих - человек сам себе этим вредит, потому что теряет гармонию, теряет какую-то частицу себя, а значит, ему потом катастрофически будет этого чего-то не хватать.

Ах да, ты можешь спросить, а как же мой любимый Сэмушка? Я отвечу, что кто сказал, будто у Сэма вообще нет темной стороны? Она есть, просто очень и очень слабая, почти незаметная, но именно она не позволяла ему поверить в исправление Голлума, именно "темная" часть частенько ему грубила, что по роману, стало для Голлума последней каплей, после которой он окончательно решил отобрать у Фродо Кольцо любой ценой. Именно "злое" начало в целом добрых людей позволяет им видеть зло в других. А если есть одно только добро, человек будет фактически слеп, будет верить, что всех можно исправить, что всех маньяков (образно говоря) нужно пожалеть и протянуть руку помощи, пока их самих не зашибут.

---------- Сообщение добавлено в 20:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:35 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Тщёрт, а в этом явно что-то есть

Я всегда чувствовала, что в сцене в золотом зале есть что-то, что не сразу бросается в глаза. Что это не просто "Торин понял...", а нечто больше, глубже, символичнее. Моя теория лишь теория, но, а мало ли... вдруг я суть уловила

Но! - согласна с Йеннифер - светлому Торину не нужно было умирать! *изо всех сил вцепилась в греющую сердце АУшку о том, как все выжили и были счастливы*

Наверное у тебя светлая сторона очень доминирует, потому ты всегда хочешь верить в то, что все может закончится хорошо. А у меня, как я уже говорила, инь и янь где-то поровну, одна сторона тоже видит свет, любовь и надежду, ну а другая понимает, что это только АУшка (кстати, а что это такое? )

---------- Сообщение добавлено в 20:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:42 ----------

Сообщение от Ithrilyann

А как же Фили и Кили Их смерти к идее "искупления" или "инь и яна" не пришьёшь...

В той книжке, "Дорога в Средьземелье" смысл их смерти объяснялся, только вот я точную цитату не помню. Что-то о том, что они умерли потому, что были Торину самыми близкими, вроде оруженосцев, которые отдали свои жизни, защищая его, короче говоря, что тут прослеживается мотив преданности королю, потому об их смерти упоминается вскользь, как о том, что собой разумеется. Это о повести, да, но а в фильме, по-моему, не стоит искать какой-то специальной логики в их смерти - они ведь по канону умирают, должны были умереть и тут. Центральная там - это смерть Торина, именно она обоснована (и к Толкина, и в фильме, пусть даже по-разному), а гибель его племянников это уже что-то производное. Да, смысла в их смерти нет, разве что в том, чтобы трон наследовал не потомок Трора, над которым не тяготело бы родовое проклятие.

Ой, знаю, очень путано получилось, но ты права в том, что в версию об инь и янь их смерти, конечно, не вписываются.

---------- Сообщение добавлено в 20:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:53 ----------

Сообщение от Арисана

Добрый вечер!

Девочки, есть одна хорошая новость, кому скучно ждать режиссерку. В интернете появился НП в гоблинском переводе, правда не весь, примерно на 17 мин., но обещают скоро еще часть выложить.

Когда-то я обожала ВК в гоблинском переводе (уже говорила о том, что именно после него этим фильмом прониклась), но Хоббит меня мало интересует. Его я полюбила в нормальном дубляже, полюбила таким, какой он есть, без лишних (и часто у Гоблина однообразных) шуточек. Да и вообще смеяться над этой историей мне не охота (все места, где уместен юмор, он присутствует и в обычном версии).

К тому же, я летом смотрела две части Хоббита в типа смешном переводе студии ДеБохподаст, и мне этого хватило - вряд ли Гоблин будет лучше, но дело даже не в этом, а в том, что "Хоббит" слишком серьезный (для меня) фильм, чтобы ржать над туалетным юмором.

[Yennefer]

Ну, практика (то есть, опять же, фильмы/книги/сериалы) показывает, что как раз с одним добром или одним злом люди долго не живут. Добренького размазню быстро уничтожат более сильные и коварные

А чего это Торин размазня?
А насчет одного добра - так жили святые с максимальным уровнем добра и ничего, доживали до почтенных лет. И размазнями не были, и маразматиками тоже.

человек сам себе этим вредит, потому что теряет гармонию, теряет какую-то частицу себя, а значит, ему потом катастрофически будет этого чего-то не хватать.

ну да, это верно. Вот например, если убийца вдруг потеряет ту часть себя, которая позволяет ему убивать людей, то конечно, это уже будет совсем не он
Его ж потом совесть заест и замучает, бедолагу.

А если есть одно только добро, человек будет фактически слеп, будет верить, что всех можно исправить, что всех маньяков (образно говоря) нужно пожалеть и протянуть руку помощи, пока их самих не зашибут.

Слушай, а ты точно не специалист по демагогии?
Вот этот твой прием называется "подмена ценностей".

Не надо путать добро и маразм.
Быть добрым - это одно, а быть идиотом - совсем другое.

В некоторых это сочетается, но совсем не обязательно.
Кстати, идиотизм и со злом сочетается, да еще как.

Сообщение от Gwedolina

О, у меня новая (ну или почти новая) теория! Исходя из понятий инь и янь.

Итак об инь-ян. Эти два понятия в принципе не разделимы и относятся не только к темному и светлому (а скорее даже и не к этому),а и к мягкому и твердому, мужскому и женскому и т.д. И когда одно, типа угасает (по вашей философии) то второе не достигает своего максимума, а происходит дисбаланс ибо баланс этих двух субстанций и является принципом дао - баланс и гармония.
Лекция закончена, садитесь, всем два

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

ну а другая понимает, что это только АУшка (кстати, а что это такое? )

"Альтернативная вселенная" (alternative universe) - когда в фанатском творчестве показана версия событий, отличная от канона.
Например:




---------- Сообщение добавлено в 08:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:51 ----------

Сообщение от Namaja

Лекция закончена, садитесь, всем два

*берёт дневник, возвращается за парту*
что делать, бывает теперь будем знать!

[VasiLek]

Сходили на Марсианина. Давно так после фильма над американским синематографом не смеялись. Кто не смотрел - не ходите. Даже отсылка к ВК того не стоит. И участие Шона Бина тоже.

---------- Сообщение добавлено в 14:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:22 ----------

Сообщение от Namaja

Лекция закончена, садитесь, всем два

Э-э-э! Товарищ профессор! Нет уж, продолжайте! Нам всем очень интересно прослушать лекцию на тему ''Соотношение Инь и Ян в личности Торина. Причины и последствия возникновения дисбаланса''!
Готовимся конспектировать!

А то сразу - садитесь, два!

[Ithrilyann]

Сообщение от VasiLek

Сходили на Марсианина. Давно так после фильма над американским синематографом не смеялись.

ой, ну вот..... а я прочла один очень позитивный отзыв на Кинопоиске и решила, что фильм хороший....

[Gwedolina]

Для новой странички нужно что-то, кроме споров



А насчет инь и янь я готова согласиться, что, может быть, при уничтожении одной стороны, другая достигает своего апогея (хотя в моем понимании иначе, ну да ладно). Только вот все равно Торин не вышел бы живим из этой Битве, назовите его смерть как угодно, наказанием или злым роком, но это не была случайность - Гэндальф прогнозировал еще в первой части, раз на то пошло! - и не так важно даже, по какой именно причине. Не мог он выжить и править долго и счастливо. Знаю, вам всем это не по душе, но вот даже в Википедии написано (вероятно, на основании каких-то исследований "Хоббита", повести, то есть), что "участь Торина была предрешена в следствии его поведения". Почему это нужно оспаривать, не понимаю. Да, в фильме многие приукрасили, но суть осталась неизменной.

---------- Сообщение добавлено в 11:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:41 ----------

И вообще, вот если бы меня тут не было, с кем бы вы спорили, кого бы поучали?

[VasiLek]

Гведолина, расскажи пожалуйста, где конкретно Гендальф прогнозировал смерть Торина? И почему смерть Торина была предрешена, тем более если причина не важна? Следствие без причины не бывает. Если предрешена, то причина должна быть обязательно, и она важна. А в Википедии много чего пишут - мы тут искали, где написано в первоисточниках, что Двалин ушел в Синие горы, и не нашли. А в Википедии написано!