Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Amroself]

Сообщение от Yennefer

Amroself
Сейчас попытаюсь сформулировать...
(Итриль, плиз, не пинайся ногами )

Значит первая причина - та, в которыой меня убеждали на протяжении всего моего тут пребывания - если бы Торин был не таким красивым, мы бы его не любили.
Не знаю, застала ты эти споры или нет, но их было много.

В конце концов, меня убедили, да...
Но...
Эта позиция заставила меня думать, что раз дамы любят фильм из-за Торина, это значит, что хорош сам Торин (или Ричард), а вовсе не фильм.

То есть без такого Торина рейтинг упал бы в разы.

Из этого же утверждения вытекает еще одно - если Торина любят за красоту - то что в нем ценить мужчинам?
Есть это "что-то" или нет? Или он просто красавчик и больше ничего?

Вот потому, интерес мужской части меня сильно радует. Это значит, что в Торине есть несравнимо больше, чем красивые локоны

Вторая причина - мужчинам свойственна ревность к персонажам и актерам
Я это замечала много раз. Слишком явная истерика и пристрастие к персонажу (это я сужу по другим фильмам) дамской аудитории, мужчин начинает бесить.

Раз тут этого не происходит, то значит привлекательность образа Торина оказалась сильнее ревности, что тоже не может не радовать.

Кстати, моему мужу тоже Хоббит нравится (и Торин больше всех), но я думала - а вдруг это просто из солидарности?
 

...Возможно, да некоторые мужчины ревнуют к персонажам, думаю в этом нет ничего удивительного, поэтому они и высмеивают женские пристрастия ко всем этим красавцам-мужчинам, мальчуковым группам и т.д., это мне кажется, очевидно. Но думаю, что и самим мужчинам вполне может нравиться персонаж из за какого то качества или совокупности качеств, и внешность здесь играет не последнюю роль. Людям нравятся герои и конечно, среди этих людей не только женщины. Я уже говорила - харизмы у королей еще никто не отнимал. В конце концов симпатичные мужчины рекламируют станки для бриться - они же это для мужчин и делают. А если это делали бы какие нибудь, извините , страшилы, вряд ли бы кто это купил!)

---------- Сообщение добавлено в 18:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:32 ----------

Сообщение от Gwedolina

Ты все правильно уловила Есть там химия, еще какая! И ничего неприличного в правде нет

Как приятно встретить единомышленника!

[Gwedolina]

Сообщение от Стихия

Мы это обсуждали уже, Гведолин. Я щас точно не помню - но Кроки очень хорошо слова подобрала. Здесь Бильбо ни разу не раскаивается в поступке, а просто сожалеет о том - что он оказался неэффективным и бессмысленным.

Жаль, если так. Интересно, что об этом Итриль думает?... Мы с ней часто сходимся во мнениях.

А то какой-то совсем уж непривлекательный образ книжного Бильбо выходит. Вроде и "все делает правильно", но тем не менее кажется не столько благородным и добрым, сколько скользким малым

---------- Сообщение добавлено в 17:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:38 ----------

Сообщение от Amroself

Как приятно встретить единомышленника!

Вообще, мне часто кажется, что все дело даже не в сценарии, не в задумке режиссера, а именно в невероятной химии между Ричардом и Мартином. Что если бы ее не было, в смысле, если бы играли другие актеры, пусть даже Торин тоже был бы красавцем, то их отношения действительно казались бы не более чем просто дружбой, или даже еще меньше, товариществом по походу, не тронули бы так зрителей, и не стали бы предметом для сотен фанфиков на... ту самую тему. Что-то явно было между ними, какая-то искра, создающая абсолютную гармонию, как соединение двух половинок одного целого, которой не добиться даже при супер талантливой актерской игре. Это либо есть, либо нету.

---------- Сообщение добавлено в 17:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:46 ----------

Сообщение от Стихия

Не хочу тебя разочаровывать, Гведолин, сама пребывала в таком блаженном состоянии - но все вот эти "особенные" отношения Торина и Бильбо - это исключительно загоны фан-клубовские, причем женской части этих собраний. Я специально давно опрашиваю всех знакомых мужчин - которые беспристрастно фильм смотрели - никто из них не то - что "особенных", а некоторые даже вообще никаких отношений между хббтом и королем не наблюдают. Просто пересеклись дорожки у двух существ на какое-то время, да и так же разошлись. А вот героизм маленького существа, желание предотвратить войну, как и нехилые амбиции короля гномов, достойные уважения - увидели все и об этом говорят как один.

Не-не, можешь даже не начинать, на меня не подействует Я "Хоббита" в основном из-за этого полюбила, а не только из-за красивого парня Армитеджа (который, кстати, думает примерно так же, как и я), а мнения мужчин меня как-то параллельны - понятно, что они на все смотрят по-другому. А я в друзьях очень нуждаюсь, потому когда вижу такую сильную дружбу на экране, то это все, приговор И кстати, далеко не только между особями мужского пола - вон, смотрю сейчас, как уже упоминала, мультсериал "Мои маленькие пони: Дружба - это чудо" и я в диком восторге!

Так что, не разрушай мой мир, все равно ничего не выйдет

[Стихия]

Сообщение от Gwedolina

Так что, не разрушай мой мир, все равно ничего не выйдет[/COLOR]

Не, што ты, зачем? Наслаждайся, это я уже просто этот путь прошла, а у тебя еще все впереди)
А насчет "химии" у Армитажа и Фримана - вот я вообще этого не вижу и из моих знакомых тоже никто не видит. Зато некоторые мужчины почему-то отметили химию между Торином и Трандуилом. И если за 3-х минутный эпизод разговора двух королей люди об чем-то таком говорят - возможно, в этом действительно что-то и есть. Да и Ричард с Пейсом дружили, а вот Ричард с Фриманом не замечено - чтобы вне площадки как-то тесно общались.

[Gwedolina]

Сообщение от Стихия

Зато некоторые мужчины почему-то отметили химию между Торином и Трандуилом. И если за 3-х минутный эпизод разговора двух королей люди об чем-то таком говорят - возможно, в этом действительно что-то и есть.

Так я и не отрицаю химии между Торином и Трандуилом

Да и Ричард с Пейсом дружили, а вот Ричард с Фриманом не замечено - чтобы вне площадки как-то тесно общались.

А для этого не обязательно дружить.

[Стихия]

Сообщение от Gwedolina

Так я и не отрицаю химии между Торином и Трандуилом

А для этого не обязательно дружить.

Мне кажется, что Ричард сам по себе человек такой - внимательный к окружающий и расположенный к людям. Любит он людей, это видно. Вот видимо - именно это мы и воспринимаем как "химию" с евойной стороны. Так же можно сказать что у Торина и с Кили - химия, а с Двалином что - не? да и с Гэндальфом с первых строк, а как он официантке улыбнулся?....просто человек такой....

а вот Мартин - то бишь со стороны хббта я не наблюдаю особого расположения к Торину, я даж специально смотрела на этот предмет фильм - следила за выражением лица и т. д. Тока прощальная сцена еще как-то, да и то плач по Торину слил и я ему не поверила, что он именно по Торину тоскует, а не по всей сложной ситуации вообще.

[Gwedolina]

Сообщение от Стихия

а вот Мартин - то бишь со стороны хббта я не наблюдаю особого расположения к Торину, я даж специально смотрела на этот предмет фильм - следила за выражением лица и т. д.

Да ты шо! Там столько взглядов особенных, в БПВ он вообще фактически только на Торина и смотрит, то с тревогой, то с сожалением, то с восхищением - неужели это ВСЕ можно не заметить? Ну ладно, давай не спорить, мы уже поняли, что видим по-разному

да и то плач по Торину слил и я ему не поверила, что он именно по Торину тоскует, а не по всей сложной ситуации вообще.

А в этом я, к сожалению, согласна. "Плач" действительно слитый, уж не знаю, по чьей вине - ПиДжея, сценаристов или Мартина, но я ему не поверила. Ненатурально как-то выглядело, и действительно как будто он и не Торина оплакивал, а просто... нервы сдали. Потому я с самого начала и говорила, что если с Ричардовой стороны сцена смерти идеальна, с Мартиновой - недоработанная, чего-то явно не хватает. Хотя, на похоронах Бильбочку ломало уж точно от тоски по Торину, там ничему другому его поведение не припишешь, хотя опять же... того самого катарсиса не случилось, увы. Для меня катарсис -это "Farewell, Master Burglar" . Не знаю, почему, но именно на этих словах я не выдерживаю, причем даже в переводе. Тогда как последующие корчи Бильбо почему-то совсем не впечатляют...

[Стихия]

Сообщение от Gwedolina

Да ты шо! Там столько взглядов особенных, в БПВ он вообще фактически только на Торина и смотрит, то с тревогой, то с сожалением, то с восхищением - неужели это ВСЕ можно не заметить? Ну ладно, давай не спорить, мы уже поняли, что видим по-разному

Гведолинк, не поленись - поглянь как-нить на досуге 13-ый воин, ежели еще не смотрела. Там тоже полно "особенных" взглядов - только это не особенные взгляды, а взгляды -адекватные ситуации. Если где-то Бильбо смотрит на Торина - так а куда ему смотреть, если Торин в тот момент в центре событий? там в те моменты на Торина все смотрят.

А в этом я, к сожалению, согласна. "Плач" действительно слитый, уж не знаю, по чьей вине - ПиДжея, сценаристов или Мартина, но я ему не поверила..

Так не в игре дело, а в том -что так все и было: не шибко расстраивался хббт о Торине, видать. Что есть - то актер и показал, а иначе режиссер бы не выпустил эту сцену в эфир, заставил бы переигрывать пока б не получилось то, что нужно.
Я тоже по-началу ошибочно принимала расположение Торина в адрес Бильбо за взаимное распложение их обеих друг к другу. Торин к Бильбо - да, хббт к Торину - что-то "да", но совсем увы не то - что хотелось бы....(

[Yennefer]

Сообщение от Amroself

Короче, он пребывает в неведении, что между Торином и Бильбо есть какие то "особые" взаимоотношения. Подробного анализа не добиться.

Это доказывает, что мужчины менее испорченные, чем дамы И более трезвомыслящие.
(Впрочем, я всегда так и думала).

[Gwedolina]

Сообщение от Стихия

Гведолинк, не поленись - поглянь как-нить на досуге 13-ый воин, ежели еще не смотрела. Там тоже полно "особенных" взглядов - только это не особенные взгляды, а взгляды -адекватные ситуации.

Я смотрела когда-то давно, но мне не особо понравилось, потому пересматривать желания нет. Хотя, охотно верю.

Я тоже по-началу ошибочно принимала расположение Торина в адрес Бильбо за взаимное распложение их обеих друг к другу. Торин к Бильбо - да, хббт к Торину - что-то "да", но совсем увы не то - что хотелось бы

Э-э... Вот что-то в этом есть, да. То есть, мне тоже очень хочется, чтобы хоббит сильно любил Торина, но, как я писала раньше (ты как раз тогда где-то потерялась, в тред не заходила, потому могла эти посты не читать), любовь у него какая-то странная, тут любит, а тут не любит, и как бы логически мы не объяснили его поступок с Аркенстоном, но поведение Бильбо в сцене на стене с любовью не вяжется. Там одно из двух: либо Бильбо именно там сказал правду, - что взял камень, как свою долю, и что разочаровался в Торине, - либо в фильме конкретно хромает логика от мешанины мотивов книжного Бильбо и Бильбо из фильма, где его явно пытались облагородить.

И потом, Торин, когда все это выслушивал, чуть не плакал - его-то слезы как раз видны отчетливо, а значит так и должно было быть, - от разбитого сердца, а вот Бильбо и там, и после как-то до лампочки было, что с Торином там происходит, может он повесился уже сдуру или с горя (а мало ли?), и сколько бы меня не убеждали в том, что Бильбо тоже переживал, я на переживания не увидела и намека. Он выполнил свою, как он полагал, праведную миссию - и ушел (сбежал) оттуда с чистой совестью и чувством выполненного долга. Хотя не знаю, может, я конечно, ошибаюсь, но по-моему, если бы он Торина любил (во всяком случае, если бы любил того, неидеального Торина), то он хотя бы должен был быть здорово опечален и ошарашен тем, что между ними произошло, тем более видя, как на Торина подействовал его поступок. Но нет, этого не было.

С другой же стороны, множество моментов говорят об обратном, то есть о привязанности Бильбо - когда он на Рейвенхилл побежал Торина спасать, его разговор с Балином, его не совсем правдоподобная, имхо, но сломленность на похоронах, его ответ соседям и очевидная мрачность уже там, в Бэг-Энде... не спроста же, ведь кроме гибели Торина, ничего смертельного не произошло. Да и грусть старого Бильбо и в прологе и в эпилоге тоже говорит сама за себя.

Потому тут, честно, не поймешь... либо косяки в логике сценария, либо Бильбо и сам толком не знал, кем был для него Торин, как он к нему относился и любил ли, а главное, кого любил - Торина-идеального-благородного-честного-рыцаря, или Торина такого, каким он был?... Вот в чем вопрос.

Потому да, в отношении Торина к Бильбо эта линия намного стройнее - он и с определением не ломался, когда пришло время, назвал другом, и ничего плохого Бильбо не сделал бы, даже в болезненном состоянии, тогда как реакция на предательство, как сказала вчера Итриль, абсолютно адекватная и естественная, тут не надо даже приплетать проклятие, так же, как и возможное желание убить того, кому больше всех доверял, кому открыл свое сердце, и кто тебя подло обманул и при всех выставил дураком.

---------- Сообщение добавлено в 21:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:29 ----------

И кстати, в книге ведь так и было, хотя и в намного более упрощенной форме: привязанность, доверие, уважение Торина к Бильбо имеет место, и другом он его назвал, пусть даже перед самой смертью, на это было, а вот у Бильбо... что-то неконкретное неопределенное - то Торин его откровенно бесит и он желает ему сдохнуть от голодухи в горе, а то ревет, когда тот умер... Но вот четкой любви и дружбы Бильбо к Торину автор не прописал, иначе высказался бы прямо.

[Anano]

Там одно из двух: либо Бильбо именно там сказал правду, - что взял камень, как свою долю, и что разочаровался в Торине,

А почему из речи Бильбо следует, что он именно разочаровался в Торине? Лично я с первого же просмотра восприняла её как попытку достучаться до него, напомнить, что когда-то он был лучше чем он есть сейчас. Если бы Бильбо так уж разочаровался в нём, то и не горевал бы о нём после.

А вообще Американцы любят такие вот штуки вставлять в свои творения в стиле ты уже не такой, каким я тебя полюбила и т. д. Наткнулась я как-то на одну такую, аж выбесило. Но речь Бильбо я так не восприняла.

[Yennefer]

Сообщение от Gwedolina

Вообще, мне часто кажется, что все дело даже не в сценарии, не в задумке режиссера, а именно в невероятной химии между Ричардом и Мартином.

Сообщение от Стихия

А насчет "химии" у Армитажа и Фримана - вот я вообще этого не вижу и из моих знакомых тоже никто не видит. Зато некоторые мужчины почему-то отметили химию между Торином и Трандуилом.

Сообщение от Gwedolina

Так я и не отрицаю химии между Торином и Трандуилом

Ну-ну, девы... похоже Синий тред пора переименовывать в Голубой...

[Serena]

Сообщение от Ithrilyann

Серена, привет!

Наверно, Трандуил знал об отце Денетора то, чего мы не знаем? Может, он редкости коллекционировал

Привет, Итрилечек! Милые дамы, всем тоже привет!!

Бываю наскоками, реал затянул, но читаю- стараюсь не отставать..
Любопытство раньше меня родилось, обещала себе не спойлерить, ан нет - залезла. Не все порадовало... Но надо конечно окончательный вариант смотреть..

Итриль, да я все пыталась эту реплику пристроить в качестве, может быть, какой то неведомой мне связки с ВК. Потому и уточнила.
А Гондор что, настолько богатый был, что его правитель мог просто оак немалую сумму за камушек отвалить?

[Gwedolina]

Сообщение от Anano

А почему из речи Бильбо следует, что он именно разочаровался в Торине? Лично я с первого же просмотра восприняла её как попытку достучаться до него, напомнить, что когда-то он был лучше чем он есть сейчас.

Он сказал: "Я бы отдал тебе этот камень. Но ты изменился", то есть, у Бильбо это не просто слова, выражающие сиюминутное отношение к Торину, а объяснение мотива своего поступка - не отдал, потому что ты не такой благородный, каким был, ну а что еще это может означать, как не разочарование?

Если бы Бильбо так уж разочаровался в нём, то и не горевал бы о нём после.

Бильбо переживал уже за того, вновь возродившегося, Торина, когда Торин снова стал честным, храбрым, благородным. А тот, которого он в горе оставил после стены, не особенно Бильбо заботил, ну или это никак не проявлялось.

---------- Сообщение добавлено в 09:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:55 ----------

Сообщение от Yennefer

Ну-ну, девы... похоже Синий тред пора переименовывать в Голубой...

Ыыыы Ну дык, может горы и были голубыми, в английском ведь и на то, и на то одно слово. У нас вон, в бубляже, горы "блакитні", то есть голубые, так что... все может быть

А химия - это взаимодействие, это когда двое (друзья ли, враги) смотрятся друг рядом с другом гармонично, когда в их отношения и чувства друг к другу веришь. Но это не обязательно отношения извращенные, и чувства - это тоже далеко не только романтическая любовь, а какие угодно: симпатия, дружба, ревность, ненависть, презрение. Ну, во всяком случае, как я это понимаю.

---------- Сообщение добавлено в 09:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:01 ----------

Еще про повесть добавлю резюме :

По задумке Толкина, как я понимаю, важно было, чтобы черствый, высокомерный, сомневающийся Торин в конце концов признал заслуги Бильбо Великолепного, проникся к нему благодарностью, уважением и восхищением его мудростью и отвагой, извинился за все резкости по отношению к хоббиту и назвал его другом.

Тогда как ответные чувства со стороны Бильбо вряд ли подразумевались, просто потому, что самый правильный там он сам, и априори все персонажи должны были его полюбить, чтобы детки поняли - вот, видите, какой он хороший, берите с него пример.

А Торин в какой-то степени представляет архетип мрачного, ворчливого и вечно недоверчивого персонажа, который в конце прозрел и поверил. То есть имеют вес его чувства к Бильбо, а не чувства Бильбо к нему. И, вполне возможно, что в фильме преследовалась та же цель.

[Стихия]

Сообщение от Serena

Привет, Итрилечек! Милые дамы, всем тоже привет!!

Бываю наскоками, реал затянул, но читаю- стараюсь не отставать..
Любопытство раньше меня родилось, обещала себе не спойлерить, ан нет - залезла. Не все порадовало... Но надо конечно окончательный вариант смотреть..

Привет, Сереночка! да, в связи с выходом режиссерки кажется - очень много новых горизонтов открывается в восприятии персонажей Надеюсь, мы уже достигли такой степени взрослости и разумности - чтобы не ссориться из-за разницы в восприятии характеров героев? хотелось бы что б было так.

[Yennefer]

Сообщение от Serena

Итриль, да я все пыталась эту реплику пристроить в качестве, может быть, какой то неведомой мне связки с ВК. Потому и уточнила.
А Гондор что, настолько богатый был, что его правитель мог просто оак немалую сумму за камушек отвалить?

Привет, Серена!
Заходи чаще, а то соскучились уже.

А Гондор с гномами не воевал? Или может насолили друг другу?

---------- Сообщение добавлено в 12:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:12 ----------

Сообщение от Gwedolina

Ыыыы Ну дык, может горы и были голубыми, в английском ведь и на то, и на то одно слово. У нас вон, в бубляже, горы "блакитні", то есть голубые, так что... все может быть

Gwed

Дык нет в английском такого смысла слова "голубой", это только у нас извращенцев. А у них гей - да и все.

А химия - это взаимодействие, это когда двое (друзья ли, враги) смотрятся друг рядом с другом гармонично, когда в их отношения и чувства друг к другу веришь. Но это не обязательно отношения извращенные, и чувства - это тоже далеко не только романтическая любовь, а какие угодно: симпатия, дружба, ревность, ненависть, презрение. Ну, во всяком случае, как я это понимаю.

Ну так это все равно, что заявить, что помидор - это огурец

Химия - это химия.
А дружба - это совсем другое. Дружба основана на совпадении каких-то величин не химического, а ментального и эмоционального происхождения типа интересов, темпераментов, дополнения характеров или еще чего...

А вот химия - это уже величина исключительно сексуальная, так что...
Это притяжение, основанное исключительно на свойстве организмов реагировать на подходящие ему гормончики (типа феромоны и всякое такое...) противоположного пола (ну или для экстремалов - своего).

Насчет врагов особенно улыбнуло
Слушай, а знаешь, ты - страшный человек если ненавидишь, презираешь, ревнуешь чисто из-за гормонального несовпадения. Вот так идешь по улице... нюхнул человека - не совпадают гормончики - ненавижу!!! И сразу в глаз! Ну триллер просто какой-то

Термины, они хороши тем, что имеют четкий смысл.
А если использовать их ради красоты словца (ну как ты и начинала со слова "голубок"), а не по назначению, то неудивительно, что тебя поймут неправильно, ведь так?

[Gwedolina]

Сообщение от Yennefer

А вот химия - это уже величина исключительно сексуальная, так что...

Ну, значит, у разные на этот счет понятия Для меня химия может быть далеко не только между мужчиной и женщиной, или между геями, и вообще отношения к сексуальности не имеет. Но давай не спорить, ладно. Это же не повод.

Про "голубков" шутка была, я уже отвечала

[Yennefer]

Сообщение от Gwedolina

Ну, значит, у разные на этот счет понятия Для меня химия может быть далеко не только между мужчиной и женщиной, или между геями, и вообще отношения к сексуальности не имеет. Но давай не спорить, ладно. Это же не повод.

Про "голубков" шутка была, я уже отвечала

Да, можем и не спорить, но мне вот просто интересно, а ты чувства что ли "химией" называешь или что вообще?

[Gwedolina]

Сообщение от Yennefer

Слушай, а знаешь, ты - страшный человек

Спасибо. Нет, до этого момента не знала

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Он сказал: "Я бы отдал тебе этот камень. Но ты изменился", то есть, у Бильбо это не просто слова, выражающие сиюминутное отношение к Торину, а объяснение мотива своего поступка - не отдал, потому что ты не такой благородный, каким был, ну а что еще это может означать, как не разочарование?

А я трактую так: "хотел отдать, но не отдал, потому что ты изменился" - значит, не отдал не "потому, что ты стал такой плохой и неблагородный, и я в тебе разочарован", а "потому, что видел что ты не в себе, и отдавать тебе камень нельзя" (Бильбо же действительно, после разговора с Балином, так думал).
А следующая реплика про "тот Торин, которого я встретил, никогда бы не..." - согласна с Анано, во-первых, попытка достучаться, во-вторых, у Бильбо в тот момент тоже в каком-то смысле сорвало крышу и он себя не контролировал, а в-третьих (оставим за скобками, что не нужно было говорить этого при всех, это было жестоко, но сейчас о другом) - разве то, что Бильбо сказал, это неправда? Правда, настоящий Торин, которого мы узнали в первом и втором фильме, так бы не поступил.

Бильбо переживал уже за того, вновь возродившегося, Торина, когда Торин снова стал честным, храбрым, благородным. А тот, которого он в горе оставил после стены, не особенно Бильбо заботил, ну или это никак не проявлялось.

Категорически не согласна. Ничто, опять же, не указывает, что Бильбо делил Торина на "хорошего" и "плохого" и относился к нему по-разному (и ты же мне сама то же самое однажды писала в личке!). Это противоречило бы всему тому, что мы о нём здесь говорим. Ни дружба, ни любовь ничего не стОят, если человек дорог тебе только пока с ним "всё хорошо". И "друзья познаются в беде" и "в болезни и в здравии..." - оно об этом...
После сцены на стене Бильбо практически не показывают, откуда там взять время, чтобы раскрыть о чём он переживал, ПиДжею в тех сценах просто не до того... Тем более, в той мясорубке из режиссёрки, как уже все видели

Но мне достаточно посмотреть на его лицо, когда он слышит рог Бомбура:

 

*****
Анано, привет! Давно тебя не было
Как я и ожидала, ближе к режиссёрке народ начинает подтягиваться.

[Ithrilyann]

Эрато,

Сообщение от Erato

В соседнем треде прочитала, что вроде покажут побольше Торина и племянников в битве. Если так, может быть, будет и эта сцена?



Если да - прощу ПиДжею все *_*

В отзывах писали, что была сцена, когда отряд Торина сражается вместе после того, как выбежали из Горы, и в ней момент, когда Фили и Кили заслоняют его от удара. М.б. на гифке как раз именно этот момент.

*****
Амри, Йеннифер, да!
Я тожде недавно думала. В "13-м воине" оооооочень трудно не заметить параллели с Хоббитом))) Только судя по всему режиссёр, в отличие от одного английского Профессора, не страдал суеверием насчёт нехорошей цифры
Я когда-то очень любила этот фильм, много раз пересматривала. В основном из-за главного героя (не Бандераса! ) А Бандерас меня как-то, ну почти никак не впечатлил...

Сообщение от Yennefer

Я тогда провела параллель между гномами и викингами.
Но особого энтузиазма это сравнение не вызвало

У меня - очень даже вызвало Я об этом ещё сразу после НП говорила. Невозможно быть фанаткой Семёновой и НЕ видеть сходства пиджеевских гномов с викингами

[VasiLek]

Сколько у нас разных мнений! Может еще на год обсуждений хватит после режиссерки и допов?

Кстати, меня расстроил факт отсутствия объясений

того, почему и как гномы сняли доспехи. На мой взгляд, это конкретный ляп, если этого действительно нет.
 

[Ithrilyann]

Василёк, привет!

Сообщение от VasiLek

Сколько у нас разных мнений! Может еще на год обсуждений хватит после режиссерки и допов?

А что, хорошо бы!

Кстати, меня расстроил факт отсутствия объясений

того, почему и как гномы сняли доспехи. На мой взгляд, это конкретный ляп, если этого действительно нет.
 

А по-моему, с этим как раз ясно. Они же не совсем без доспехов вышли. Мы когда-то обсуждали - те громоздкие литые доспехи, которые на них сначала, не приспособлены для пешего боя. Если сравнивать с тем, что было в Европе, такие доспехи для тяжеловооружённого конного рыцаря, или церемониальные. В пешем бою они будут только стеснять движения и лишат манёвренности.
Так что тут скорее вопрос - не зачем сняли, а зачем сначала на себя надели всю эту тяжесть?
Другое дело, что кольчуги (особенно некоторым троим) спереди всё-таки не мешало бы на крючочки, что ли, какие застегнуть и без декольте на три расстёгнутых пуговки



А что меня расстроило, это то

что не раскрыли тему, что делал Двалин после смерти Фили.
 

---------- Сообщение добавлено в 13:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:09 ----------

Сообщение от Serena

А Гондор что, настолько богатый был, что его правитель мог просто оак немалую сумму за камушек отвалить?

Кстати да, непонятно Гондор при Наместниках уже вроде как несколько столетий в упадке находился.... И если мифрильная кольчуга стоила дороже Шира со всем содержимым, то Аркенстон вообще бесценный.

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

Я когда-то очень любила этот фильм, много раз пересматривала. В основном из-за главного героя (не Бандераса! ) А Бандерас меня как-то, ну почти никак не впечатлил...

Ithrilyann
знаешь, забавно, но этот фильм меня впечатлил не из-за кого-то конкретного (хотя, села я его смотреть как раз из-за Бандераса), а вот как-то из-за всех вместе, если ты понимаешь, о чем я.
Не знаю, как это сказать - впечатлило все и все.
Вся история и все персонажи - по отдельности и вместе.

и в ней момент, когда Фили и Кили заслоняют его от удара.

Хм.... ну вот зачем ты это сказала?

[Erato]

Сообщение от Ithrilyann

В отзывах писали, что была сцена, когда отряд Торина сражается вместе после того, как выбежали из Горы, и в ней момент, когда Фили и Кили заслоняют его от удара.

Серьезно?? Махал, если она там действительно есть... *начинает ждать с утроенной силой*

Вот не знаю, был ли такой Фили

[Gwedolina]

Итриль,

Правда, настоящий Торин, которого мы узнали в первом и втором фильме, так бы не поступил

.

Повторю в который раз: настоящего Торина мы видели всегда так как у него была и светлая и темная сторона характера. На стене Бильбо вычитывал не какого-то там Торина из параллельной реальности, а того же самого, какого он видел и в Бэг-Энде, просто до него вдруг дошло, что Торин может быть не только паинькой, но и злюкой, образно говоря.

Категорически не согласна. Ничто, опять же, не указывает, что Бильбо делил Торина на "хорошего" и "плохого" и относился к нему по-разному (и ты же мне сама то же самое однажды писала в личке!). Это противоречило бы всему тому, что мы о нём здесь говорим. Ни дружба, ни любовь ничего не стОят, если человек дорог тебе только пока с ним "всё хорошо". И "друзья познаются в беде" и "в болезни и в здравии..." - оно об этом...

Не "с ним все хорошо", а он "хороший". Вот, в чем разница. Вот Торин да - простил и сам попросил прощения у Бильбо, приняв и поняв его не самый лучший поступок. Бильбо же не просто не просил прощения за свое поведение, так как считал его правильным, но и не сказал Торину, что прощает его, потому что для него, как ты сама сказала, тот Торин не был настоящим, он его не любил и прощать не собирался, а тем более, считать себя перед ним виноватым.

Но мне достаточно посмотреть на его лицо, когда он слышит рог Бомбура:

http://4put.ru/pictures/max/1120/3442838.gif
 

Опять же - тут Бильбо уже понял, что Торин щас на бой выйдет, а значит, он очухался. А какой либо горечи или тревоги после стены и до этого момента не показано, ну не показано и все, а раз не показано, то недоказуемо, что это имело место.

---------- Сообщение добавлено в 12:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:43 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Кстати да, непонятно Гондор при Наместниках уже вроде как несколько столетий в упадке находился.... И если мифрильная кольчуга стоила дороже Шира со всем содержимым, то Аркенстон вообще бесценный.

Да это скорее всего просто был троллинг со стороны Трандуила. Вряд ли эта фраза имела там какое-то особое значение.

[Ithrilyann]

ииииииии..... была не была, встряну-ка и я тоже! хотя сначала не собиралась.

Амри, Гведолина, Стихия, это для вас)

Сообщение от Gwedolina

а не только из-за красивого парня Армитеджа (который, кстати, думает примерно так же, как и я)

О том, что думает на эту тему Ричард)

Интервью, ответ об отношениях Торина и Бильбо во втором и в третьем фильмах (в ролике на 1:35):

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=0F21P9mSmRc"]http://www.youtube.com/watch?v=0F21P9mSmRc[/ame]

Если уши и знание английского меня не подводят, он сказал следующее (если вдруг ослышалась, кто знает язык лучше, поправьте):
"That relationship is gonna flow very nicely through the film, and hopefully develop into somewhere where they can be one with each other, really, which is pretty unexpected."
"...их отношения будут развиваться, и станут настолько близкими, что они станут как бы единым целым - что очень неожиданно для них обоих"

Ну и, за разъяснениями - это не ко мне, а к Ричарду

А я просто хочу сказать, Стихия, что дело не в том, как видят, и видят ли это все зрители - естественно, что видят по-разному, одного трогает то, что другого оставляет равнодушным и наоборот, и доля личного хэдканона присутствует в восприятии каждого (вспомни, какие огромные расхождения, например, по образу Торина в целом, не мне тебе об этом говорить, ты тоже читаешь СМ) - а в том, что если бы отношения Торина и Бильбо не задумывались как одна из главных тем трилогии, то таких (и прочих подобных, их у Ричарда немало) высказываний бы просто не было.

Гведолина, а про то о чём ты писала - ну я правда, честно-честно не понимаю, чего может не хватать или казаться недораскрытым, или неубедительным! (в том числе и в сцене смерти, и похорон ...) По мне, так с обеих сторон всё настолько полно, ясно, что не убавить-не прибавить, и только диву даёшься, как у ПиДжея с Филиппой, и Ричарда, и Мартина это получилось))
 

Сообщение от Gwedolina

Интересно, что об этом Итриль думает?...

Я думаю, что фраза действительно довольно туманная, её можно трактовать по-разному, как кому ближе

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

О том, что думает на эту тему Ричард)

Спасибо еще раз за доказательства! Нет, вот все-таки я теперь склонна согласится со Стихией, что да, со стороны Торина привязанность была и сильнее и четче обрисована, и без всяких "но" сомнений и подводных камней (если не считать, конечно, "тыканья" мечем, но вероятно, все понимают, что Торин там был не в себе), поскольку вот и Ричард об этом говорил разными словами неоднократно (а значит, так "считает" и Торин), а от Мартина, насколько я поняла, кроме той шуточки мы не имеем никакой оценки отношений его персонажа к Торину. Вполне возможно, что с Бильбо тоже самое было - что-то было, но не конкретно, как выразился бы Голый из гоблинского ВК

Я думаю, что фраза действительно довольно туманная, её можно трактовать по-разному, как кому ближе

Но да.. Он же не подумал "виноват ты, Бильбо Бэггинс" - нет, и вправду, он сожалеет скорее лишь о том, что его затея провалились и с самого начала была неудачной, а не о том, что он Торина предал.

Гведолина, а про то о чём ты писала - ну я правда, честно-честно не понимаю, чего может не хватать или казаться недораскрытым, или неубедительным! (в том числе и в сцене смерти, и похорон ...) По мне, так с обеих сторон всё настолько полно, ясно, что не убавить-не прибавить, и только диву даёшься, как у ПиДжея с Филиппой, и Ричарда, и Мартина это получилось)

В фильме тоже многое туманно и многое можно трактовать по-разному. Если мы говорим, что в книге определенностей на счет отношения Бильбо к Торину нет, то в фильме, по большому счету, тоже. Он так ничего конкретного и не сказал, а в конце выдавил из себя "друга" просто чтобы соседи отцепились - что же он на самом деле имел в виду, и кем был для него Торин, так и осталось за кадром, увы. И многие не придают всем тем "взглядам..." такого значения, какое придаем мы.

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

но и не сказал Торину, что прощает его, потому что для него, как ты сама сказала, тот Торин не был настоящим

Да нет же, он не сказал, что "прощает", потому что считал, что Торина не за что прощать, в том, что Торин сделал находясь в помешательстве, не было никакой вины, он был не в себе.
Ну мы же с тобой обсуждали этот момент, как Бильбо удивился, когда услышал просьбу о прощении:

 

То, о чём ты говоришь (так как я это понимаю) - оно же просто сразу единым росчерком перечёркивает абсолютно всё, что ты же сама и пишешь о дружбе и любви. Ну или я чего-то действительно НАСТОЛЬКО сильно не догоняю и чего мне понять не дано, и поэтому нам лучше об этом не спорить, это будет разговор на разных языках

ну не показано и все, а раз не показано, то недоказуемо, что это имело место.

Да, так же как недоказуемо обратное.

П.С.
Насчёт того, кто убедительнее - Ричард или Мартин - это всё наши субъективные впечатления, их по большому счёту к делу не пришьёшь. Лично я считаю, что одинаково убедительны и без изъяна сыграли оба, и никаких вопросов, недосказанностей и непоняток по линии Торин-Бильбо у меня после фильма не осталось)

*****************
Эрато, Йеннифер, да!!! Я тоже очень жду новых сцен из битвы

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Ну мы же с тобой обсуждали этот момент, как Бильбо удивился, когда услышал просьбу о прощении:

http://4put.ru/pictures/max/1125/3457052.gif
 

Я уже говорила, что можно принять и за просто "да что ты, не бери в голову!" или что-то вроде того.

То, о чём ты говоришь (так как я это понимаю) - оно же просто сразу единым росчерком перечёркивает абсолютно всё, что ты же сама и пишешь о дружбе и любви.

Ну почему же перечеркиваю? Просто, скажем так, одна Гведолина думает так, а другая иначе, но я чувствую, что обе по-своему правы, потому важно просто согласовать оба мнения, найти компромисс, что ли.

Нет там четких указаний ни на (шепотом ) великую любовь, ни даже на дружбу со стороны Бильбо, да к тому же есть и то, что с этими чувствами или даже с этими отношениями не вяжется. Но с другой стороны есть куча намеков, на которые естественно, нельзя закрыть глаза, даже больше - которые бросаются в глаза. Кто-то предпочитает их не замечать, но все же они чересчур очевидны. Вот поэтому я и говорю, что либо мы что-то не так поняли, и приписали (вслед за Торином на Карроке) Бильбо те чувства, которые он не испытывал, либо там логика хромает от попытки гармонично соединить книжного Бильбо и киношного, в результате которого вышла каша.

---------- Сообщение добавлено в 13:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:21 ----------

Только, Итриль, ты не обижайся! Вот я, как знала, что тебя это заденет Мы осуждаем, анализируем, выдвигаем разные версии, спорим (иногда сами с собой) и это нормально. Иначе от одних восхищений фотками мы бы уже давно разбежались.

Gwedolina

Ну почему же перечеркиваю? Просто, скажем так, одна Гведолина думает так, а другая иначе, но я чувствую, что обе по-своему правы, потому важно просто согласовать оба мнения, найти компромисс, что ли.

У тебя раздвоение личности что ли? Тогда многое объяснимо

Нет там четких указаний ни на (шепотом ) великую любовь, ни даже на дружбу со стороны Бильбо, да к тому же есть и то, что с этими чувствами или даже с этими отношениями не вяжется. Но с другой стороны есть куча намеков, на которые естественно, нельзя закрыть глаза, даже больше - которые бросаются в глаза. Кто-то предпочитает их не замечать, но все же они чересчур очевидны. Вот поэтому я и говорю, что либо мы что-то не так поняли, и приписали (вслед за Торином на Карроке) Бильбо те чувства, которые он не испытывал, либо там логика хромает от попытки гармонично соединить книжного Бильбо и киношного, в результате которого вышла каша.

Огласите весь список очевидностей пжалста))

Мы осуждаем, анализируем, выдвигаем разные версии, спорим (иногда сами с собой) и это нормально. Иначе от одних восхищений фотками мы бы уже давно разбежались.

С твоей стороны это квалифицируется как троллизм, причем оооочень толстый. Зная, что многие эту тему не поддерживаю, на что тебе уже не раз указывалось, тем не менее ты продолжаешь так или иначе ее подымать