Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Ithrilyann]

Да что ты, я и не думала! Из-за чего обижаться? Из-за разницы в хэдканонах?
Я о том - что в твоих рассуждениях бывает что-то такое, чего мне никогда не понять, как я ни старайся, видимо как-то я по-другому устроена... Никто из нас в этом не виноват. Короче, не важно, мы просто не будем спорить на эту тему

******************************
Пикспам!!!
Вспомним второй фильм
Гведолина, один из этой же серии ты недавно приносила)






Оффтоп, не могу удержаться! Арт по моей любимой сцене с Арвен из ВК:

[Ithrilyann]

Намайа, ну не надо, пожалуйста! Никто здесь никого не троллит и никому не указывает. Кто хочет - участвует в обсуждении, кому не нравится - не участвует, вот и всё, и говорит на те темы, которые лично ему интересны.
Давайте не будем ссориться и обижать друг друга из-за того, что мы все разные и думаем по-разному. У кого-то - одно единое мнение о чём-то на всю жизнь (как у меня), у кого-то - по-другому.

[Gwedolina]

Кстати, в тему.

Как я уже говорила, большинство фанфиков на тему Бильбо/Торин (слешерских или просто о дружбе), отталкиваются от чувств Бильбо, именно его любовь к Торину описывают, тогда как мнение Торина часто остается за кадром, либо он относится к хоббиту с прохладой, либо скрывает свои чувства - короче говоря, главное то, что любит там в основном именно Бильбо, а Торин скорее позволяет себя любить.

Но вот есть один фанфик о том, что Торин все-таки сбросил Бильбо со стены, тот погиб, превратился в призрак, и приходил потом Торина мучить. Но Торин вскоре понял, в чем дело, и грустно промолвил "Зачем ты так со мной, Бэггинс? Я ведь любил тебя..." - и вот тут Бильбо наконец понял, какую боль Торину причинил своим предательством, и ему стало стыдно. Так вот, возможно, автор этого фанфика как раз правильно уловил посыл их отношений: Бильбо на стене вряд ли понимал, что разбил Торину сердце, скорее он сам обижался на "крысеныша" и прочие обвинения (хотя и справедливые) в свой адрес, а следовательно, и не переживал по этому поводу. Тогда как любил там - искренне, без кривотолков и двузначностей - Торин. Любил чистой, дружеской любовью, о чем прямо и сказал, когда кольчугу дарил.
 

Ну а Бильбо... Вот даже взять сцену смерти. Не нравится мне его поведение там. В смысле, все бы хорошо, но вот конец... ну что это такое: сделал жест рукой мол "ну, хочешь как хочешь", хлопнул Торину по плечу и отвернулся в сухом якобы плаче? У меня создалось впечатление, что либо он на Торина обиделся, за то, что тот умер, либо, как говорит Стихия, его расстроила ситуация в целом, так же, собственно, как и книжного Бильбо - тот уж точно оплакивал не столько Торина, столько то, что он путешествие закончилось плачевно и ему пришлось стать свидетелем чьей-то смерти.

Все-таки, при всей моей мечтательности, во мне не умер материалист. Я склонна быть уверенной только в том, что вижу или слышу: если Сэм в романе подумал про себя, что любит мистера Фродо, значит он его любил, и если Торин в повести (как и в фильме) сказал "Я хочу попрощаться с тобой по-дружески", значит он считал Бильбо своим другом. Остальное же - вопрос веры и догадок. Ну и... видимо, даже ПиДжей со сценаристами не посмели кардинально противоречить канону, а потому хоть и напичкали фильм всевозможными намеками, но от прямого ответа ушли по-английски.

---------- Сообщение добавлено в 14:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:04 ----------

Сообщение от Namaja

Зная, что многие эту тему не поддерживаю, на что тебе уже не раз указывалось, тем не менее ты продолжаешь так или иначе ее подымать

Почему не поддерживают? Со Стихией вчера нормально общалась на эту тему, Итриль это тоже интересно, как и Эрато, Матушунечку, Василек, настолько я знаю (прошу прощения, девочки, если это вдруг не так). Так что, не надо. Я здесь не одна, кого задели так или иначе отношения Бильбо и Торина.

Сообщение от Ithrilyann

Намайа, ну не надо, пожалуйста! Никто здесь никого не троллит и никому не указывает. Кто хочет - участвует в обсуждении, кому не нравится - не участвует, вот и всё, и говорит на те темы, которые лично ему интересны.
Давайте не будем ссориться и обижать друг друга из-за того, что мы все разные и думаем по-разному. У кого-то - одно единое мнение о чём-то на всю жизнь (как у меня), у кого-то - по-другому.

Я так понимаю, Итриль, что ты тоже видишь в отношениях Торина и Бильбо особые смыслы с голубым оттенком? И Машетунечка и Эрато?? Куда я попала?
Со Стихией все ясно, она никогда и не скрывала своей любви к слэшу Торин-Бильбо.

[Ithrilyann]

Сообщение от Namaja

Я так понимаю, Итриль, что ты тоже видишь в отношениях Торина и Бильбо особые смыслы с голубым оттенком? И Машетунечка и Эрато?? Куда я попала?

Намайа, ты о чём, причём здесь это? Ни малейшего отношения к тому, что мы обсуждаем, "голубая" тема не имеет. Что, разве у слова "любовь" (которое часто здесь звучит, и не только применительно к Торину с Бильбо, но и к Сэму, например) нет других значений?
Всё в глазах смотрящего.

---------- Сообщение добавлено в 15:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:33 ----------

Сообщение от Gwedolina

Просто, скажем так, одна Гведолина думает так, а другая иначе

Ну вот видишь, а есть только одна Итриль, и если у неё на какую-то тему есть имха, её с этой имхи бульдозером не сдвинешь

---------- Сообщение добавлено в 15:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:37 ----------

Сообщение от Gwedolina

его расстроила ситуация в целом, так же, собственно, как и книжного Бильбо - тот уж точно оплакивал не столько Торина, столько то, что он путешествие закончилось плачевно и ему пришлось стать свидетелем чьей-то смерти.

Нет, с той Гведолиной, которая считает, что Бильбо не горевал после смерти Торина, я не стану спорить

[Gwedolina]

Сообщение от Namaja

Я так понимаю, Итриль, что ты тоже видишь в отношениях Торина и Бильбо особые смыслы с голубым оттенком? И Машетунечка и Эрато?? Куда я попала?

А разве я рассматриваю их отношения с "голубым" оттенком? Да, я могу привести в пример какой-то фанфик, или пошутить (чего стараюсь не делать, ибо такие шутки тут не принимаются), но я никогда не считала их отношения голубыми, а если употребляю слово любовь, то в смысле чистой любви - дружеской, братской, наконец, платонической, духовной, одним словом. Любовь - это далеко не только определение отношений, в которых обязательно присутствует сексуальный аспект. Любовь - понятие очень широкое.

[Арисана]

Добрый день!


Девы, я по каким вопросам.
Во-первых приветствую всех вернувшихся!

Во-вторых, напомнить по ДР Пи Джея. Что-то за бурными обсуждениями про него забыли. Напоминаю - 31 октября. Есть желающие участвовать? Или ну его?

В-третьих дело идет к 500(!) странице! Но не забываем про магию круглых чисел, давайте быть поосторожнее!

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

[Нет, с той Гведолиной, которая считает, что Бильбо не горевал после смерти Торина, я не стану спорить

С этой Гведолиной может спорить только другая Гведолина

Да, мы явно страдаем комплексом Голлума

---------- Сообщение добавлено в 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:44 ----------

Сообщение от Арисана

В-третьих дело идет к 500(!) странице! Но не забываем про магию круглых чисел, давайте быть поосторожнее!

Да-да, замечали Вот бы дойти И чтобы, наконец, перевалило за 15 тыс. сообщений

[Арисана]

Сообщение от Gwedolina

С этой Гведолиной может спорить только другая Гведолина

Да, мы явно страдаем комплексом Голлума

Держи этого красавца

ой, это не тот!
 

Вот это точно он!
 

[Gwedolina]

Сообщение от Арисана

Держи этого красавца

Но, кстати, в отличие от многих, я фанаткой Голлума никогда не являлась. Жалкий, противный, на 99, 9% отрицательный персонаж. Яркий - да, но вот какой-то особой глубины я там не вижу.

Сообщение от Gwedolina

А разве я рассматриваю их отношения с "голубым" оттенком? Да, я могу привести в пример какой-то фанфик, или пошутить (чего стараюсь не делать, ибо такие шутки тут не принимаются), но я никогда не считала их отношения голубыми, а если употребляю слово любовь, то в смысле чистой любви - дружеской, братской, наконец, платонической, духовной, одним словом. Любовь - это далеко не только определение отношений, в которых обязательно присутствует сексуальный аспект. Любовь - понятие очень широкое.

Ну давай не будем хитрить, Гвэдолина, ты именно так и рассматриваешь их отношения Почему б тебе честно и не сказать об этом? А то все твои попытки вроде и заговорить об этом, но в то же время прикрыть это своими взглядами смахивают на троллизм чистой воды

---------- Сообщение добавлено в 16:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:58 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Намайа, ты о чём, причём здесь это? Ни малейшего отношения к тому, что мы обсуждаем, "голубая" тема не имеет. Что, разве у слова "любовь" (которое часто здесь звучит, и не только применительно к Торину с Бильбо, но и к Сэму, например) нет других значений?
Всё в глазах смотрящего.

Тогда ты видимо плохо почитала мое послание Гвэдолине. И если вы не участвуете в ее маскараде, прошу прощения, но она то знает о чем речь идет, хоть и пытается скрываться за лулзами

[Ithrilyann]

Пикспам на тему "Торин и любовь".
И кто-нибудь подумает об этом плохо?

Сообщение от Арисана

Держи этого красавца

http://fineandstreet.com/wp-content/...ns-960x600.jpg
ой, это не тот!
 

http://static.ngs.ru/cache/relax_fil...d805_900_0.jpg
Вот это точно он!
 

А у него прекрасные синие глаза

[Ithrilyann]

Перенесу сюда пост Стихии с предыдущей странички. Очень в тему происходящему, правда?

Сообщение от Стихия

Надеюсь, мы уже достигли такой степени взрослости и разумности - чтобы не ссориться из-за разницы в восприятии характеров героев? хотелось бы что б было так.

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Пикспам на тему "Торин и любовь".
И кто-нибудь подумает об этом плохо?

Пусть стыдится подумавший плохо об этом Девиз Ордена Подвязки.

[Арисана]

А как насчет этого красавца?

Ы, нашла в инете карикатурку

 

[Ithrilyann]

Арисана, привет!

Сообщение от Арисана

Во-вторых, напомнить по ДР Пи Джея. Что-то за бурными обсуждениями про него забыли. Напоминаю - 31 октября. Есть желающие участвовать? Или ну его?

Я подумала, что может быть попытаться сделать клип? Но проблема в том, что я совсем не знаю подходящей музыки. Арисана, если тебе (или кому-нибудь ещё) придёт в голову что-нибудь, какая-нибудь песня, подходящая для ДР - может напишите мне в личку, я могла бы попробовать.
А не срастётся с клипом - уж поздравительных гифок-то я нарежу

В-третьих дело идет к 500(!) странице! Но не забываем про магию круглых чисел, давайте быть поосторожнее!

Да, это точно, давайте будем осторожны!

[Gwedolina]

Сообщение от Арисана

А как насчет этого красавца?

Этот мне больше по душе

---------- Сообщение добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:13 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Да, это точно, давайте будем осторожны!

В чем именно предостережение? Не ссориться, не спорить?

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

В чем именно предостережение? Не ссориться, не спорить?

Да, потому что было замечено (где-то начиная с 300-й странички), что ссоры случаются у нас здесь почему-то как только мы подходим к круглой цифре. Предыдущая была на 450-й.
Та что давайте сломаем традицию и на 500-й отметим просто юбилей! А к тому времени, пока мы до неё дойдём, уже режиссёрка наверно в сети появится, так что - учитывая её неоднозначность - будем вдвойне осторожными

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

А к тому времени, пока мы до неё дойдём, уже режиссёрка наверно в сети появится, так что - учитывая её неоднозначность - будем вдвойне осторожными

Да, скорее бы... Хотя, как я поняла, ничего взрывающего мозг там нет. Так что вряд ли на этот счет будут споры. А "страшную ужасную непоправимую непростимую резню" гномов и эльфов уже и без нас обсудили в теме ЕЕ БПВ.

[Ithrilyann]

Корона...





---------- Сообщение добавлено в 16:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:33 ----------

Сообщение от Gwedolina

А "страшную ужасную непоправимую непростимую резню" гномов и эльфов уже и без нас обсудили в теме ЕЕ БПВ.

Может, и мы по ней не сойдёмся во мнениях?

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Корона...

Ой, любимые щечки (первая гифка, т.е.) Вот, за что люблю Торина, так это за то, что он красивый, но при этом не тощий.

Может, и мы по ней не сойдёмся во мнениях?

Имхо, Торин там - седьмая вода на киселе. Он в этом не участвовал (правда, мы не знаем пока, видел ли он это со стены, то есть, когда ушел, до этого или после?), но все равно, его вина там постольку-поскольку. Думаю, из наших большинство будет такого же мнения.

[Арисана]

Продолжаю дальше рейтинг плохишей.
Как вам этот?


Хотя... кое-кто уже на него претендовал

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Может, и мы по ней не сойдёмся во мнениях?

Кстати - это я, конечно, мечтаю, но мало ли.. - в друг, как ты говорила, они там тоже театралку по-другому отмонтажировали в том моменте, и на самом деле, Торин ушел не тогда, когда началась Битва пяти воинств, а когда эльфы с гномами Даина стали рубиться? Может, ему стыдно стало, или еще что-то... Потому что, реально нелогично выходит, что он "спрятался" от битвы с непосредственными врагами, то есть орками. Он еще сказал "не вмешиваться!" - может, он имел в виду, не вмешиваться в конфликт Даина с Транидуилом?... Хотя, вряд ли...

---------- Сообщение добавлено в 15:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:51 ----------

Сообщение от Арисана

Хотя... кое-кто уже на него претендовал

Не я

[Машутунечка]

Девочки, всем привет!
Пока страничка только началась, спешу отчитаться! Я здесь. Пару дней не заходила (очень на меня не похоже) и сегодня уже думала, что не осилю, но дочитала. Как правильно говорит Серена надо стараться не отставать.
В этом месяце мы что - то слишком рано исчерпали скоростной трафик и я до 30 сижу без картинок.
Но в подготовке к ДР ПиДжея готовиться буду! Арисана, я уже просилась организовывать столы и украшать зал! Потому что, боюсь, с моей суетой больше ни на что меня не хватит. Помогу чем смогу!

И... это... давайте жить дружно!

[CheshireCat]

Добрый вечер

Сообщение от Gwedolina

Я уже говорила, что можно принять и за просто "да что ты, не бери в голову!" или что-то вроде того.

А что это, как не признание отсутствия вины?

Нет там четких указаний ни на (шепотом ) великую любовь, ни даже на дружбу со стороны Бильбо

Честно, я не понимаю, о каких четких указаниях и намеках идет речь, о какой великой любви и дружбе.
Они два разных существа, из разных народов или рас, как угодно, из разных миров, с совершенно разным жизненным опытом, укладом, ценностями и установками, да и статусом впридачу. Они не могут быть закадычными друзьями, они не могут любить друг друга "возвышенной духовной любовью".
Ценность этой линии, этих взаимоотношений совсем в другом - в сближении, принятии и взаимном обогащении. Со стороны Бильбо там смесь восхищения, привязанности и преданности, ну и счастья от признания, сближения и сопричастности. Со стороны Торина - благодарность, признание и доверие. Вот и все

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Кстати - это я, конечно, мечтаю, но мало ли.. - в друг, как ты говорила, они там тоже театралку по-другому отмонтажировали в том моменте, и на самом деле, Торин ушел не тогда, когда началась Битва пяти воинств, а когда эльфы с гномами Даина стали рубиться? Может, ему стыдно стало, или еще что-то... Потому что, реально нелогично выходит, что он "спрятался" от битвы с непосредственными врагами, то есть орками. Он еще сказал "не вмешиваться!" - может, он имел в виду, не вмешиваться в конфликт Даина с Транидуилом?... Хотя, вряд ли...

Да, это вряд ли, если бы ему "стало стыдно" или он не хотел бы, чтобы Трандуил с Даином набросились друг на друга - он бы м.б. как-то урезонил Даина, ещё когда тот до атаки барашков задирался с Трандуилом. Нет, в том всё дело, что происходящее стало ему безразлично, он отворачивается, уходит в себя и в мысли о золоте как в убежище от всего

[Ithrilyann]

Ха, ещё на тему гномов-викингов))

цитата из Семёновой

(...)
Когда стало возможно докричаться, с корабля на корабль полетели сперва задорные шутки, а после и оскорбления.
- Здоровы ли твои воины, Винитар? Мы слышали, ты все больше протухшей рыбой их кормишь...
- Наш вождь не так беден, чтобы кормить нас тухлятиной, - долетело в ответ. - Нечего судить по себе.
Лодья Винитара как раз проходила с наветренной стороны. Люди Зоралика принялись затыкать носы и отмахиваться:
- Да вы там сами протухли...
Сыновья Закатных Вершин снова не остались в долгу:
- Это длиннобородый Храмн посылает вам предупреждение! Вы сами скоро станете кормом для рыб! А кто-то добавил:
- Вот тогда она вся и протухнет. Изнутри...
Корабли почти разошлись и уже готовились к новому развороту, когда воины Зоралика заметили однорукого Аптахара. Насмешки посыпались с удвоенным пылом:
- Совсем плохи у тебя дела, Винитар! Ты калеку ведешь в бой, видно, справных воинов нет!..
- Где твоя рука, старик? Не иначе, девки отрезали, чтобы не лапал?
Аптахар постоял за себя сам:
- Моя мертвая рука уже держит рог с медом на пиру у Богов, Зоралик, и только ждет, когда к ней присоединится все тело. Берегись, вождь рабов! Как бы она не протянулась из темноты да не схватила тебя за глотку, незаконнорожденный!..
Как и следовало ожидать, этих слов ему не простили. На самом-то деле чего только не наговорят воины перед сражением, стремясь отпугнуть от неприятеля боевую удачу! При этом те, кто умней, знают: по-настоящему унизить дух может лишь оскорбление, содержащее толику истины. Скажи могучему боевому кунсу, что у него дырявый корабль, а дружина как стайка детей, боящихся сумерек, - над такими словами лишь весело похохочут. Но если у того же кунса неудачные сыновья, и ты едкими словами опишешь их недостатки - взбешенный враг уже не сумеет быть так спокоен и сосредоточен в бою, как требуется для победы.
Перебранка перед боем подобна заговору: тайная власть над явлением или предметом достается только тому, кто многое знает и может свое знание доказать...
Так вот - слова о "вожде рабов" ударили по больному. На корабле Зоралика кто-то выхватил из колчана стрелу, и широкий, как полумесяц, кованый наконечник с визгом распорол воздух над колеблющейся водой. Аптахар был обязан увечьем точно такой же стреле, срезавшей некогда ему руку по локоть... Но на сей раз нашлось кому его заслонить. Без большой спешки вскинулся щит Винитара - бело-синий круг вощеной кожи на деревянной основе, с оковками в центре и по бокам. Стрела гулко грохнула в него, затрепетала оперением и осталась торчать. Молодой кунс выдернул ее, чтобы не мешала:
- Не врут, значит, люди, когда говорят, что у Зоралика на корабле рабы и трусливые дети рабов. Храбрецы не начинают сражения, стреляя в спину калекам! Что ж, свободные сегваны, покажем, как у нас принято усмирять обнаглевших невольников!..
 

Никого не напоминает?
Я где-то читала, Даина ругали за "хамство". А все эти "лесные феи" и "остроухие принцессы" - это оно и есть, "ритуальные" оскорбления перед боем, не только чтобы вывести из себя противника, но и привлечь своим удачу.

[Стихия]

Слово "химия" оказалась очень хорошим лакмусом меры испорченности некоторых употребляющих (или отслеживающих, как употребляют другие))))))
Вообще-то само по себе понятие "химия" может употребляться в очень широком смысле, и вовсе необязательно лишь с сексуальным подтекстом.
В широком смысле это слово означает следующее: у кого в голове чего бурлит - то и означает для говорящего, а кто соглашается, ему может быть ваще все равно: химия, физика, физкультура - лишь бы разговор поддержать. По смыслу ясно, что речь о том, что люди, находясь рядом друг с другом изменяются, изменяют свое поведение. По аналогии с химической реакцией, происходят видимые изменения.

ЗЫ: Не обязательно, положительные изменения, люди могут и бесить друг друга.

Совсем нечасто происходят видимые физические изменения: люди краснеют, бледнеют, заикаться начинают, болтуны не могут выговорить ни слова, или наоборот - молчунов прорывает болтать, люди не могут забыть друг о друге, случайно встретившись в коридоре, "носят" друг друга с собой, вспоминают при разговоре и пр. Собстна, выражение подразумевает не произвольное или неосознанное подстраивание, а изменения, которые происходят бесконтрольно и их трудно взять под контроль. Хотя, я повторю свою самую первую мысль в первом предложении - говорить можно что угодно и по какому угодно поводу, подразумевая при этом содержание собственной головы.
Поэтому когда есть желание действительно разобраться - что имел в виду человек - то наверное лучше просто его спросить, какой смысл он вкладывал в это слово, а не додумывать за него в меру своей испорченности (конечно же в худую сторону)

Чеширк, если для тебя расширенка явилась пределом лояльности к Торину - то у меня, кажись, пошла та же фигня, только в отношении Трандуила....

[Арисана]

Сообщение от Ithrilyann

Я где-то читала, Даина ругали за "хамство". А все эти "лесные феи" и "остроухие принцессы" - это оно и есть, "ритуальные" оскорбления перед боем, не только чтобы вывести из себя противника, но и привлечь своим удачу.

Кстати, очень похоже - вспомним из допов ритуал маори перед началом съемок.