Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Ithrilyann]

Стихия, я не буду вступать в этот спор (если это спор), здесь достаточно спорили...
Хочу сказать, что - да, мы все знаем, что тебе шутить на эту тему по приколу Но те, кто относится к Трандуилу не так как ты, им просто ну... не очень приятно об этом говорить. И их мнение о Лесном Короле от подобных шуток (которых да, полно даже в допах, в т.ч. из уст самого Ли, не говоря уже о Даине в фильме) не поменяется.
Постарайся понять их тоже.

********************************
Лучшая сцена. Имхо.

"This is why I must do it".






***
У меня странное чувство спокойной опустошённости.
Вот и всё.
Действительно, всё.

---------- Сообщение добавлено в 12:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:59 ----------

П.С.
Арисана, нет, по-русски пока нет.

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Про сцену похорон.

Гведолина, ты хотела эти скрины.
Да, Бильбо выделили из остальных. Все медленно проходят мимо, а он долго стоит у тела Торина.

Да я как раз только что на ютубе отрывок посмотрела.

Да, и руку все-таки положил на камень... Большего, увы, ожидать не следовало - все остальное, фантазии крэйзи-фанов.
 

Конечно, в качестве оно лучше, но все равно воспринимается оторвано от фильме пока довольно прохладно - это надо все целиком смотреть, чтобы действительно проникнутся.

И да, как ты говоришь, это похороны не короля (если отдельно о Торине говорить), а того, кого любил (нет, не так - любит, и будет любить всю жизнь!) Бильбо. В этом весь смысл.
 

И желудь о том же, что бы там на СМ ни писали.

---------- Сообщение добавлено в 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:56 ----------

Итриль,

Можно сказать, нам показали самый конец похорон - собственно, как ты и писала, самое последнее прощание, после которого уже всё... новый король, новое королевство, новая жизнь - другой мир.

---------- Сообщение добавлено в 13:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:04 ----------

Ну и СПОЙЛЕР !

Вдруг кому-то еще, кроме меня, кто не может скачать с торрента или еще почему-то, понадобиться сцена похорон в качестве - вот она.

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=vxulIRlN3yQ"]https://www.youtube.com/watch?v=vxulIRlN3yQ[/ame]
 

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Конечно, в качестве оно лучше, но все равно воспринимается оторвано от фильме пока довольно прохладно - это надо все целиком смотреть, чтобы действительно проникнутся.

А я тоже не целиком смотрела. Вчера ночью как только скачалось прямо с неё начала. Вернее, начала со сцены коленопреклонения на льду (как хорошо, что её не вырезали!!), потом эсгаротцы на стенах (это единственный кусочек "церемонии", которую оставили за кадром...), и потом уже её. И прониклась. До слёз. Прямо сразу, с первого раза.
...понимаете, оно как-то так снято, что пронимает именно своей... тихой, благоговейной лиричностью. Хочется не на колени опуститься, не салютовать оружием вечную память герою, а прижаться лбом к камню гробницы и молчать...
А когда Гэндальф начал провозглашать нового короля, я не выдержала и выдернула наушники из ушей) досмотрела остаток сцены без звука
я пока не готова...
Даин там постаревший и скорбный

 

корона на его ирокезе смотрится странно

Вот, потом посмотрела уже хронологически, все остальные добавленные сцены, и в конце ещё несколько раз похороны.
Легла в три часа ночи

Ну короче, вы поняли, если кто-то ещё скачал и уже посмотрел - я готова обсуждать

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

корона на его ирокезе смотрится странно

Хах, а у него корона, как у Трора, то есть с разведенными зубцами на лбу - и как такое может быть? Реально, либо ляп, либо у них там две короны было

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Хах, а у него корона, как у Трора, то есть с разведенными зубцами на лбу - и как такое может быть?

И точно Короны разные.
Наверно, ты первый человек, который это заметил

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

И точно Короны разные.
Наверно, ты первый человек, который это заметил

Да и в целом корона какая-то другая. Вот даже у Даина она под прямым углом по бокам, а у Торина как будто расширяется книзу.

Хах) Заметь это торинохэфтеры, у них появилась бы лишняя зацепка сказать, что это Даин после Трора - истинный король, а Торин - то так, несерьезно, и даже корона у него левая
 

[Арисана]

Сообщение от Ithrilyann

Арисана, нет, по-русски пока нет.

Эхх... придется ноябрь ждать

О короне. Скорее всего она сделана как незамкнутый обруч - не у всех ж королей одинаковый размер головы. А для реквизита возможно их и несколько сделали.

[Стихия]

Сообщение от Арисана

Эхх... придется ноябрь ждать

придешь к шапошному разбору, Арисаночка?)) иль думаешь - обсуждение режиссерки еще на пол-года затянется?))

Сообщение от Ithrilyann

Стихия, я не буду вступать в этот спор (если это спор), здесь достаточно спорили...
Хочу сказать, что - да, мы все знаем, что тебе шутить на эту тему по приколу Но те, кто относится к Трандуилу не так как ты, им просто ну... не очень приятно об этом говорить. И их мнение о Лесном Короле от подобных шуток (которых да, полно даже в допах, в т.ч. из уст самого Ли, не говоря уже о Даине в фильме) не поменяется.
Постарайся понять их тоже.

Итрилечек,
я че-то не пойму, а почему это я, находясь в фан-клубе Торина Дубощита - должна думать о чувствах поклонников лесного короля? Они о моих чувствах думают - когда поливают Торина грязью на чем свет стоит по всему форуму? а я почему должна о них думать? Для того и разделения сделали по фан-клубам, потому что персонажи-то - антагонисты.

из уст самого Ли,

ы, а можно ли об этом по-подробнее? если не хочешь здесь - кинь в личку.

Да и вообще ....какие уж тут шутки... идет общемировая тенденция по размыванию гендерных границ и даже этот фильм оказался недалеко ушедшим от современных веяний времени, представив короля эльфов в образе "унисекс" - и это повод не только для шуток, но еще и для глубокой скорби, увы.

*********************************

А я что-то никак все не скачаю...очень медленно двигается дело, не знаю - может быть я куда-то не туда нажала...

[Ithrilyann]

Сообщение от Арисана

Эхх... придется ноябрь ждать

Может, всё-тки раньше выложат? Я буду следить по торрентам.
А ты скачай пока английскую, всё равно бОльшая часть того, что добавили - эпизоды из битвы, чтобы их смотреть не обязательно понимать дословно. А если будут вопросы - мы переведём А похороны вообще без слов.

---------- Сообщение добавлено в 16:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:33 ----------

Сообщение от Стихия

я че-то не пойму, а почему это я, находясь в фан-клубе Торина Дубощита - должна думать о чувствах поклонников лесного короля?

Я не поклонниц Трандуила из его фан-клуба имела в виду. А лично себя, например Или Серену.
Но не важно, не будем продолжать.

---------- Сообщение добавлено в 16:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:36 ----------

Сообщение от Стихия

ы, а можно ли об этом по-подробнее?

Да ничего особенного, это я вспомнила, как он в допах своими нарядами хвастался и все прикалывались над этим. Ты тоже видела.

 

---------- Сообщение добавлено в 16:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:43 ----------

Сообщение от Арисана

О короне. Скорее всего она сделана как незамкнутый обруч - не у всех ж королей одинаковый размер головы.

Хорошая версия! вот что значит техническое образование)

[Serena]

Итрилечееееек ( рыдаит на плече)!! А ты в Ричардотреде видела из допов, Санж принесла, Двалина, пробивающегося к Торину в то время как идет тот самый бой.. Аааа, чего то меня пробило больше даже чем Трандуил с Тауриэль и " потому что она настоящая".
Чего то особенно остро почувствовала, что хуже тем кто остался

[Gwedolina]

Сообщение от Serena

Итрилечееееек ( рыдаит на плече)!! А ты в Ричардотреде видела из допов, Санж принесла, Двалина, пробивающегося к Торину в то время как идет тот самый бой.. Аааа, чего то меня пробило больше даже чем Трандуил с Тауриэль и " потому что она настоящая".
Чего то особенно остро почувствовала, что хуже тем кто остался

А может скинешь сюда? А то я пыталась найти там и не нашла

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Я не поклонниц Трандуила из его фан-клуба имела в виду. А лично себя, например Или Серену.
Но не важно, не будем продолжать.

нет, почему же, давай объяснимся....надеюсь, не до мордобоя , а спокойно. Думаю, лучше же выразить свой крик души, а не держать камень за пазухой

да, видимо мне придется признать правоту точки зрения некоторых бывших членов клуба, что толерастия у нас достигла, кажется, уже своего апогея...А может быть это и не только толерантность (потому что друг к другу что-то мы не всегда толерантны) - а именно какая-то странная ситуация, когда наш фан-клуб стал прибежищем для *некоторых* эльфолюбов, трандуилопоклонников, бардолюбов, азоговоздыхателей, ну - бильбофилов само собой, но последнее соответствует логике фильма, потому что Торин и Бильбо - как мы выяснили со слов Ричарда - являются "одним целым", поэтому и рассматриваться могут и должны в постоянном взаимодействии друг с другом.

 

Так вот - складывается удивительная ситуация, когда по отношению к врагам и недругам Торина я почему-то не могу назвать вещи своими именами, то есть не могу назвать мерзавца - мерзавцом, хама -хамом, подлеца - подлецом и т. д. При этом критика Торина приветствуется во всех разнообразных формах.

А вот мои чувства, например - задевает, когда вы уравниваете вину Торина и Трандуила за эту ситуацию, и что теперь - вы же не откажитесь от своей т. зр. по этому вопросу, правда? Так что уж давайте тогда взаимно, как грится...терпеть....как уж исторически сложилось - так теперь будет продолжаться.

Да ничего особенного, это я вспомнила, как он в допах своими нарядами хвастался и все прикалывались над этим. Ты тоже видела.

А, ну это-то я видела, да...просто ты сказала "из уст Ли" - а раз из уст, значит то - что он что-то говорил, а не показывал.

Сообщение от Serena

Итрилечееееек ( рыдаит на плече)!! А ты в Ричардотреде видела из допов, Санж принесла, Двалина, пробивающегося к Торину в то время как идет тот самый бой.. Аааа, чего то меня пробило больше даже чем Трандуил с Тауриэль и " потому что она настоящая".
Чего то особенно остро почувствовала, что хуже тем кто остался

Где, где???? ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ, *побежала смотреть*

[Ithrilyann]

Серена, дааааа, я ещё утром на тумблере это посмотрела.
Наверно, про этот эпизод Грэм рассказывал когда-то.
Но тут опять так выходит - что он не стыкуется с тем, что в фильме. Если бы Двалин был в нескольких шагах, и всё видел, он бы сразу, первым добежал до Торина. И Торин прощался бы с ним, а не с Бильбо.
А в фильме, когда Торин встаёт и идёт к обрыву (), и стоит смотрит вниз, вокруг нигде ни души.



Как можно было это совместить? Похоже что никак... Думаю, поэтому и вырезали.

---------- Сообщение добавлено в 17:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:02 ----------

Нет, Стихия, ты неправильно меня поняла, я совершенно не это имела в виду, никакого отношения к теме конфликта Торина с Трандуилом и кого считать правым а кого нет, поэтому ответить мне на это нечего
Давай лучше обсуждать фильм, когда кто-то ещё посмотрит и будет что обсудить.

когда вы уравниваете вину Торина и Трандуила

и не знаю, кто такие эти "вы", меня среди них не было и нет
я Торина ни разу, никогда ни в чём не обвинила
это всё не ко мне

[Ithrilyann]

Вот эта видюшка с Двалином:
glitter-gritted insides

Она реально смонтирована так, как будто он совсем рядом, и ему какой-то секунды не хватило, чтобы успеть.

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

и не знаю, кто такие эти "вы", меня среди них не было и нет
я Торина ни разу, никогда ни в чём не обвинила
это всё не ко мне

Ну, ты же не считаешь Трандиула мерзавцем) по-твоему он наверное хороший чувачок, только пришел всего лишь - на минуточку! - убить твоего короля, ага. ладно, давай оставим пока, до лучших времен. щас не до этого - когда такой эпик и такая драма....

Нет, Стихия, ты неправильно меня поняла, я совершенно не это имела в виду, никакого отношения к теме конфликта Торина с Трандуилом и кого считать правым а кого нет, поэтому ответить мне на это нечего
Давай лучше обсуждать фильм, когда кто-то ещё посмотрит и будет что обсудить.

Ок, ок, я вся в предвкушении режиссерки) Правда, боюсь что нифига не пойму из-за английского.)))))

Сцена с Двалином из допов вынесла.......о боги....что, ну что может быть выше такой любви? что?

а Пиджей, проказник.....додает нам как будто еще один дополнительный фильм в этих допах - и когда мы смотрим на эту сцену с Двалином, то мы и понимаем - что именно так все и было, просто....в кино надо было оставить Торина наедине с Бильбо, да....

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

а Пиджей, проказник.....додает нам как будто еще один дополнительный фильм в этих допах....

ага, и где-то в параллельной вселенной всё это существует))

Такая мысль сейчас пришла: а может быть, сначала хотели сцену прощания с Бильбо сделать как по книге, в палатке после битвы, и тогда бы совместились и та и другая. А потом поменяли, и получилось, что эпизод с Двалином оказался не у дел.
Да, и ещё это мне напомнило эпизод из битвы у Чёрных Ворот из ВК, когда Леголас так же, с отчаянным лицом, пробивался к Арагорну и не успевал. Но там Голлум очень вовремя упал в Ородруин, и орки разбежались...

*************************

Ещё корона!
Сил моих нет под спойлер такое убирать.....

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Вот эта видюшка с Двалином:

Блин, сильный момент вышел бы.. И в принципе, можно там как-то объяснить, почему Двалин так и не добежал - может его задержали в бою, напал кто-то, а потом, если он увидел, как к Торину уже подбежал Бильбо, то не стал мешать...

Хотя, вообще, в фильме и так был подобный, и как по мне, один из самых трагически надрывных моментов, когда Азог убил Фили, Кили побежал за ним, Торин, с криком "Кили!" за последним из выживших племянников в надежде хоть его спасти, а Двалин с криком "Торин, нет!" за Торином. Там уже все понятно, в смысле, степень преданности Двалина Торину, и то, как глубоко он будет страдать, когда Торин погибнет. Так что, этот может и лишний уже - слишком уж много получается трагизма... мы не выдержали бы

---------- Сообщение добавлено в 17:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:32 ----------

Урррррррррра!!!!!!!!!!!!!!!! Да здравствует 500 страница!!!!!

[Машутунечка]

ЭЭЭЭЭЭЭЭээээээЭЭЭЭЭЭХ!
Была не была! КУПИЛА я себе сегодня скоростного трафика и гори оно всё синим пламенем!

НЕТУ!!!! НЕТУ сил терпеть до 30 - го!

Всё! Речь окончена...
Можете меня не выносить - я и на полу прекрасно устроилась

---------- Сообщение добавлено в 18:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:34 ----------

Сообщение от Gwedolina

[/COLOR]Урррррррррра!!!!!!!!!!!!!!!! Да здравствует 500 страница!!!!!

Ух ты! Пух ты! И правда!

Всех с новым рубежом!

[kea]

Сообщение от Арисана

Эхх... придется ноябрь ждать

Арисана, я английским не владею, но в итоге не удержалась и скачала. И посмотрела, хотя не планировала изначально и собиралась ждать с переводом. Добавленные сцены в общем-то и без знания языка понятны.

[Элендур]

Вот это сцена с Двалином! Вот это настоящая мужская дружба!
Дамы, а нигде не попадалась ещё сцена с Беорном, выносящим тело Торина? И почему же её так и не вставили? А речь Гендальфа, о которой говорил Ричард?
Эххх...столько труда не вошло в финальную версию...


Кстати, может быть хоть где-то, хоть в допах, будет объяснена наконец такая маниакальная и невыносимо личная ненависть Азога к старшей линии рода Дурина?
Ведь даже перед убийством Фили, когда он кричит, что следующим будет Кили, а последним Торин, он добавляет "и будет конец старшей линии" или что-то в этом духе, я не помню оригинальную фразу дословно, увы
О Даине, Двалине и Балине - ни слова, только "старшая кровь". Странно, какая-то избирательная ненависть выходит. Почему же??

[Anano]

а Пиджей, проказник.....додает нам как будто еще один дополнительный фильм в этих допах....
ага, и где-то в параллельной вселенной всё это существует))

Все эти моменты, где Торина всё хотят спасти и вот-вот спасут, но так и не спасают, вызывают желание возопить: НУ СПАСИТЕ ЕГО УЖЕ ХОТЯ БЫ В ДОПАХ!!! . В конце концов на безрыбье и рак рыба

[Стихия]

Сообщение от kea

Арисана, я английским не владею, но в итоге не удержалась и скачала. И посмотрела, хотя не планировала изначально и собиралась ждать с переводом. Добавленные сцены в общем-то и без знания языка понятны.

Че ж у меня-то не качается - хотя второй день уже загружаю, понять бы - что я не так делаю....уже все, кто позже меня начал - все скачали. Машина у меня вроде не такая уж и старая

Сообщение от Элендур

Кстати, может быть хоть где-то, хоть в допах, будет объяснена наконец такая маниакальная и невыносимо личная ненависть Азога к старшей линии рода Дурина?

А разве дело не в том - что Торин отрубил ему руку? А до этого Азог действовал как обычный орк - они ведь все имеют ненависть к добрым живым существам...

О Даине, Двалине и Балине - ни слова, только "старшая кровь". Странно, какая-то избирательная ненависть выходит. Почему же??

Ну, если Азог начнет поименно вспоминать всех многочисленных родственников Торина и выражать им свое презрение - то это целой фильмы не хватит под такое дело.

[Gwedolina]

Сообщение от Стихия

А разве дело не в том - что Торин отрубил ему руку? А до этого Азог действовал как обычный орк - они ведь все имеют ненависть к добрым живым существам...

Нет, не в том. Там, когда Балин рассказывал историю о Мории, он говорит, что "этот великан из Гундабада поклялся погубить род Дурина, и начал он с того, что снес голову королю" - то есть, по логике, какая-то необъяснимая ненависть к гномским королям была у Азога и до того, как Торин ему руку отрубил.

[Элендур]

Сообщение от Стихия

А разве дело не в том - что Торин отрубил ему руку? А до этого Азог действовал как обычный орк - они ведь все имеют ненависть к добрым живым существам...

Ну, тут уже ответила Gwedolina - ненависть была и до Битвы за Морию.

Сообщение от Стихия

Ну, если Азог начнет поименно вспоминать всех многочисленных родственников Торина и выражать им свое презрение - то это целой фильмы не хватит под такое дело.

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

Ой, да ладно, Серен. Я прекрасно знаю об изворотливости человеческого ума и как может человек с хорошо подвешенным языком любому втюхать что черное - это белое, а солонце всходит на западе и заходит на востоке)

Стихиюшка
вот не думала, что моя скромная персона произвела на тебя столь неизгладимое впечатление, что ты меня так любезно плагиатишь цитируешь






Ой, и еще тут походу попалось, не обессудь, очень уж улыбнуло
Так что не могу "не"...

Сообщение от Стихия

да, видимо мне придется признать правоту точки зрения некоторых бывших членов клуба, что толерастия у нас достигла, кажется, уже своего апогея...(...)

наш фан-клуб стал прибежищем для *некоторых* эльфолюбов, трандуилопоклонников, бардолюбов, азоговоздыхателей, ну - бильбофилов само собой

Ну согласись, смешно же
Неисповедимы пути Валар... да, ну так я не за этим пришла.


Пришла сказать Серене
не унывай насчет Лесного Величества!
Мы тут сегодня с друзьями смотрели добавленные сцены. И мужская половина очень почтительно отозвалось о его Величестве в смысле мужественности, дерзости и воинского мастерства.

Что же касается манер и стиля одеваться, то никто нареканий не высказал, а когда я стала специально интересоваться, сказали, что типа "ну просто стиль такой".

Так что оценка была вполне положительной, чего как раз никак нельзя сказать о Барде, о котором отозвались совсем нелицеприятно. И люди, понятия не имеющие об ориентации Люка, назвали Барда тем, кем является Люк...

Так что не верь всяческим наветам. Я бы и сама в Трандуила влюбилась, если бы не Тhoza

[Yennefer]

И еще хотелось высказаться насчет изящной добавки ПиДжея, которая наконец, положила конец давнему спору о мотивировке Торина в вопросе убийства Азога.

Очевидно, товарисч ПиДжей тоже читает фанатские споры - вот и решил расставить все точки над i.

Все-таки, не месть и не помыслы о будущем благополучии племянников...

Сообщение от Ithrilyann

Сколько раз мы здесь рассуждали о том, что в трактовке ПиДжеем сюжета БПВ личное доминирует над «общественным».
Он остался верен себе.

Может и остался, но не во всем... далеко не во всем...

Сколько копий было сломано,пытаясь доказать то или иное, а он все сказал одной фразой...
"That is why I must do it."

И я рада, что он такой - не мелкое "для себя", а ради того, во что он верил и жил.





Респект тебе , бородатый тролль с чашкой чая Я всегда верила, что ты хотел сказать именно это.


Глубокая ИМХА.

ПиДжей очень красиво показал различные глубинные побуждения, руководящие людьми - не одно только "личное", а целую палитру различных чувств:

- жажда наживы (Губернатор)
- личные (Трандуил)
- дружба (Бильбо)
- преданность (гномы)

А Торин - это идеал государя, это вера в свое предназначение и долг, это ответственность перед теми, кто от него зависит.




==================================
Ну и о причине мести Азога

Гномы, потомки Дурина, напали на его дом (ну он думал, что это его дом) .
Чем плохая причина для мести?
Некоторым для ненависти надо гораздо меньше.

[Элендур]

Сообщение от Yennefer

И еще хотелось высказаться насчет изящной добавки ПиДжея, которая наконец, положила конец давнему спору о мотивировке Торина в вопросе убийства Азога.

Очевидно, товарисч ПиДжей тоже читает фанатские споры - вот и решил расставить все точки над i.

Все-таки, не месть и не помыслы о будущем благополучии племянников...



Может и остался, но не во всем... далеко не во всем...

Сколько копий было сломано,пытаясь доказать то или иное, а он все сказал одной фразой...
"That is why I must do it."

И я рада, что он такой - не мелкое "для себя", а ради того, во что он верил и жил.



http://s017.radikal.ru/i432/1510/8e/c53719a1bbe5.jpg

Респект тебе , бородатый тролль с чашкой чая Я всегда верила, что ты хотел сказать именно это.


Глубокая ИМХА.

ПиДжей очень красиво показал различные глубинные побуждения, руководящие людьми - не одно только "личное", а целую палитру различных чувств:

- жажда наживы (Губернатор)
- личные (Трандуил)
- дружба (Бильбо)
- преданность (гномы)

А Торин - это идеал государя, это вера в свое предназначение и долг, это ответственность перед теми, кто от него зависит.

Вот абсолютно согласен с вами!
Через всю трилогию красной строкой проходит это невероятно развитое в нём чувство долга, быть может даже слишком большое, для обычного человека/гнома, но такое подходящее для Великого Короля, Лидера, Вождя. Тут, как мне кажется Торин ещё и очень каноничен - для гномов (по крайней мере, народа Дурина) Король=Отец Народа. Это не просто их Лидер, политический представитель, и т.п. , нет, это ещё и заботливый Отец всего своего народа, аватара Дурина, и в БПВ это колоссальное чувство долга, которое усугубляет сложный, трагичный жизненный путь Торина, проявляет себя через одержимость золотом (ведь даже в сцене с "драконьим голосом" Торин говорит:"Оно наше" , а не "оно моё") и его неуступчивость тоже, помимо прочего объясняется тем, что он считает своим долгом, как Правителя, оберегать наследие предков, сохранить всё для своего народа.
Ну и в конце - Рэйвенхилл, опять же - не личные мотивы погнали его туда, а чувство долга перед своим народом.

Сообщение от Yennefer

Ну и о причине мести Азога

Гномы, потомки Дурина, напали на его дом (ну он думал, что это его дом) .
Чем плохая причина для мести?
Некоторым для ненависти надо гораздо меньше.

Это, конечно, вполне вероятная причина, но, как-то, на мой взгляд, недостаточно для такой маниакальной повернутости Азога.

[Yennefer]

Сообщение от Элендур

Это, конечно, вполне вероятная причина, но, как-то, на мой взгляд, недостаточно для такой маниакальной повернутости Азога.

Элендур
привет!

Рада познакомиться

ППКС всему, что вы (или ты?) написали.

Торин действительно в максимальной степени чувствует свою ответственность за все, что касается его народа.
И не только его народа, но и "примкнувших" друзей в лице Бильбо, и даже врагов в лице Леголаса, которому Торин совсем не обязан был спасать жизнь и тем не менее сделал это.

Раз уж заговорили о болезни.
Я всегда считала, что в драконьей болезни виновато не только золото, оскверненное драконом, но и тот тяжкий груз ответственности, который лежал на его плечах после падения Эребора.
Он был достаточно молод, когда на его плечи свалилась обязанность выстроить с нуля новый гномий город в Синих Горах, вытащить из нищеты свой народ.
Думаю, у него и времени-то для личного было совсем мало.
А тут после всего пережитого еще и дракон...

Да, что там говорить - он и до конца таким остался - настоящим Королем.
Как было сказано в "Хрониках Амбера" :
– Я нахожу, что в это трудно поверить.
– В то, что король отдаст жизнь за свое королевство?

На этой грустной ноте я иду спать.

Это, конечно, вполне вероятная причина, но, как-то, на мой взгляд, недостаточно для такой маниакальной повернутости Азога.

А кто его знает, какая там у него психика? Может маньяк и был тяжелое детство, мама не любила, папа избивал
История знает о многих безумствах людей , в чьих руках неограниченная власть.
Александр Македонский, как говорят, сжег прекрасный город Персеполь чтоб позабавить гетер.
Почему бы Азогу не вырезать весь род своих обидчиков?
Римские императоры поступали так веками.
Это было бы совсем-совсем по-человечески

[Yennefer]

Никак не уйду

Итриль
случайно заглянула в оглавление треда и обнаружила свои рисованцы.

Спасибо.
Но только "Узбад и ожерелье" - это не коллаж
Рисованцы в чистом виде.

[Элендур]

Сообщение от Yennefer

Элендур
привет!

Рада познакомиться

Привет, Yennefer
Это взаимно

Сообщение от Yennefer

ППКС всему, что вы (или ты?) написали.

Спасибо
Ко мне можно и на ты

Торин действительно в максимальной степени чувствует свою ответственность за все, что касается его народа.
И не только его народа, но и "примкнувших" друзей в лице Бильбо, и даже врагов в лице Леголаса, которому Торин совсем не обязан был спасать жизнь и тем не менее сделал это.

Раз уж заговорили о болезни.
Я всегда считала, что в драконьей болезни виновато не только золото, оскверненное драконом, но и тот тяжкий груз ответственности, который лежал на его плечах после падения Эребора.
Он был достаточно молод, когда на его плечи свалилась обязанность выстроить с нуля новый гномий город в Синих Горах, вытащить из нищеты свой народ.
Думаю, у него и времени-то для личного было совсем мало.
А тут после всего пережитого еще и дракон...

Именно!

И вот из-за всего этого его личная жизнь пострадала конкретно. Король не имеющий ни жены, ни детей, не живший для себя, с момента падения Эребора и принятия той самой ноши. Только племянники да десяток друзей - "Верность,Честь и горячее сердце, о большем я просить не смею". И ведь когда наконец настал момент пожинать заслуженные лавры, за свою многострадальную жизнь, за все испытания, что были вынесены с честью...он погибает. А пожинать лавры и жить мирной жизнью остаются другие...

Сообщение от Yennefer

Да, что там говорить - он и до конца таким остался - настоящим Королем.
Как было сказано в "Хрониках Амбера" :
– Я нахожу, что в это трудно поверить.
– В то, что король отдаст жизнь за свое королевство?

Сообщение от Yennefer

На этой грустной ноте я иду спать.

Спокойной вам ночи!

Сообщение от Yennefer

А кто его знает, какая там у него психика? Может маньяк и был тяжелое детство, мама не любила, папа избивал
История знает о многих безумствах людей , в чьих руках неограниченная власть.
Александр Македонский, как говорят, сжег прекрасный город Персеполь чтоб позабавить гетер.
Почему бы Азогу не вырезать весь род своих обидчиков?
Римские императоры поступали так веками.
Это было бы совсем-совсем по-человечески

что ж, если в допах так ничего на эту тему и не скажут, что, кстати, вполне может быть, зная пиДжея , то тогда вы и тут абсолютно правы.