Фан-клуб Эйдана Тёрнера и Дина О'Гормана.

[Лора]

Сообщение от Sange

Надеюсь, ты не подумала, что я смотрела?)) (я похожа на такого человека?) Мне и смотреть не надо, чтобы понять, что это за фрукт. На месте этого название могло стоять любое другое, из контингента низкосортного кино
 

*скромно*
я смотрела.
и даже одну фразу из него помню
 

[Sange]

Нашла, вот в этом видео

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=BkgLCrjcyHo"]http://www.youtube.com/watch?v=BkgLCrjcyHo[/ame]
 

, на моменте 3:46. По-моему, там Гэндальф упоминал титул Даина. Пойду послушаю.

Да, Lord of the Ironhills.

---------- Сообщение добавлено в 19:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:48 ----------

Сообщение от Апрелька

Раз не известно, что там на самом деле было, чего тогда гномов обвинять с этими бусиками? Может, у них была на то веская причина, чтобы так поступить с Трандулом. Может он с гномами как-то плохо поступил до этого. Ну а чё, нам же так и не рассказали. А гномам с какого перепугу обижать Трандуила захлопыванием шкатулки перед носом? Не для развлечения же. Выходит, причины и правда были.

Для меня красноречивее всяких слов тот момент, когда шкатулку закрывают, и Торин, офигевши, поворачивается к деду. То есть даже он такого не ожидал и был шокирован. Почему Трор так поступил? У него уже на тот момент была та самая пресловутая болезнь. Владыка, ничего не говоря, разворачивается и уходит. Кстати, сколько времени прошло с тех пор до момента атаки Смауга? В сцене разговора Трандуила с Торином, владыка говорит, что предупреждал его деда, до чего доведёт его жадность. Наверное, это было после сцены со шкатулкой.
Насчёт повернул оленя - да, он пришёл с войском. Но, что интересно, при этом сам не в доспехах. Ли объяснял этот момент тем, что посмотрев, что дракон внутри, понял, что оттуда его не вытурить, а жертвовать жизнью своих людей он не собирался.
А гномы просили потом его помощи, когда были беженцами?

Насчёт пошлых гномьих выражений - Пиджей с командой совсем офигел, конечно. Если уж приспичило показать оскорбления одного персонажа другим, можно было сделать это более приличными словами. Сказка же, вроде (хотя какая нафиг уже сказка)
Ну а если говорить вообще об оскорблениях в данной ситуации, то тут они вполне могли быть. Например, пришли какие-то личности убивать и грабить вашу семью, вы что, с ними любезничать будете? Сомневаюсь. Вот так и с Даином получилось. А он гном, а не какая цаца из высшего общества, так что у него всё прямо и от души.

Если им так уж хотелось оскорблений, то могли бы подобрать другие выражения. Уверена, что сам профессор будучи правоверным католиком и лингвистом, очень аккуратно подошёл бы к выбору слов.

---------- Сообщение добавлено в 19:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:08 ----------

З.Ы. Даин для меня вышел комичным персонажем, я не могу его серьёзно воспринимать))) он этакий Жириновский Средиземья)))

[Hellga]

Сообщение от Sange

Я сама сначала подумала, что он про орудия, но меня смущает наличие you, а old я там вообще не слышу. А так не фейк. Сейчас пойду поищу видео.
 

Старый шотландец Даин может говорить ye или the, you он точно там не говорит, я бы услышала. Вот поэтому меня такая транскрипция и смущает.
 

То есть, скажем, эльфы с гномами, или гномы с хоббитами тоже на вестроне?

Угу. А у хоббитов, эриадорцев и гондорцев вестрон был родным языком (хотя диалекты несколько различались, скажем, о различиях хоббичьего и гондорского вариантов Толкин открыто писал).

Сообщение от Sange

З.Ы. Даин для меня вышел комичным персонажем, я не могу его серьёзно воспринимать)))

Ага, клоун такой. Но, надо сказать, на самом деле очень неглупый, а так же честный и в общем-то не злой. Я верю что такой Даин мог потом установить дружеские отношения с людьми и наладить до приемлемых - с эльфами.

[Sange]

Hellga, спасибо за уточнения !

---------- Сообщение добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:35 ----------

Если ye, то это тоже, что you. А если the,то это меняет дело. Может, поинтересуюсь у носителей, что им слышится

[Апрелька]

Сообщение от Лора

Спорить не буду, ибо надоело, но не могу не заметить, что это как раз путь, ведущий в никуда и бесконечно радующий Саурона. Потому что подобную цепочку можно продолжать до бесконечности: если Трандуил сделал гномам когда-то плохо, чего-то не додал или оскорбил, то, значит, у него были на это веские причины, пофиг, что не показано, не для развлечения же он с армией приперся.

Именно так. Нам не известно, насколько сильно обидел Трандуил гномов, или гномы Трандуила когда-то давно, и кто из них первый начал. Поэтому там не известно, кто прав, кто виноват.
И да, споры надоели. К тому же, от них у меня недолюбливание Трандуила начинает превращаться в полную неприязнь.

Как это Даин не высшее общество?
Он король Железных гор, куда уж выше-то

Да я имела в виду не это. А то, что эльфы, например, все такие воспитанные и в основном сдержанные. А гномы - они другие. Для них нормально и на столе сплясать, и матюкнуться при случае. И если эльф будет выбирать слова, как бы сказать поприличнее, гном всё скажет сразу и в лоб, что думает. У меня вообще ассоциации такие, что эльфы - это городская интеллигенция, а гномы - парни из провинции Как-то так по ощущениям.

Сообщение от Sange

Для меня красноречивее всяких слов тот момент, когда шкатулку закрывают, и Торин, офигевши, поворачивается к деду. То есть даже он такого не ожидал и был шокирован. Почему Трор так поступил? У него уже на тот момент была та самая пресловутая болезнь. Владыка, ничего не говоря, разворачивается и уходит.

Согласна, со шкатулкой Трор переборщил. Но всё же не просто так он это сделал, а по какой-то неведомой нам причине. По той же причине Трандуил не потребовал объяснений, а просто молча ушёл. Потому что он знал, почему Трор так поступил. Ну а Торин был удивлён из-за слишком хамского поведения деда, потому что можно было и поприличней вести себя. И Трор бы, может, вёл себя поприличней, если бы не был болен.

А гномы просили потом его помощи, когда были беженцами?

По фильму выходит так. И, как правильно заметила Лилушка, почему Трандуил им не помог, ведь его только Трор обидел, остальные при чём? Зачем из-за одного больного на голову короля обижаться на всю расу?

Если им так уж хотелось оскорблений, то могли бы подобрать другие выражения.

Вот и я о том.

[Sange]

Сообщение от Апрелька

Согласна, со шкатулкой Трор переборщил. Но всё же не просто так он это сделал, а по какой-то неводомой нам причине. По той же причине Трандуил не потребовал объяснений, а просто молча ушёл. Потому что он знал, почему Трор так поступил. Ну а Торин был удивлён из-за слишком хамского поведения деда, потому что можно было и поприличней вести себя. И Трор бы, может, вёл себя поприличней, если бы не был болен.

На основе того что нам показали\рассказали, я делаю вывод, что Трор так поступил чисто из своей болезни\мании величия. Там же был пассаж (по мне, в нём много что заложено) в начале, что после находки Аркенстона : "Не took it as a sigh, a sigh that his right to rule was divine. All would pay hommage to him, even the great elven king - Thranduil. As the great wealth of the dwarfs grew, their store of good will run thin". (Я столько раз смотрела эту сцену, что знаю текст наизусть).

Давайте разбираться:
1) "Он воспринял это как знак, знак, что его право на власть - божественно". Плюс на экране мы видим, какой весь из себя самодовольный Трор сидит на троне. На лицо, что видит себя пупом земли.
2) "Все оказывали ему почтение, даже великий эльфийский король - Трандуил". И тут нам показывают, как владыка приходит к Трору, и они кивают друг другу головой. Если бы Трандуил был в ссоре с Трором, пошёл бы он выказывать своё почтение Трору? Стал бы сам владыка эльфов спускаться под землю к ненавистным гномам? Не думаю. По мне, отправной точкой стала как раз сцена со шкатулкой, первая брешь. Что там происходило дальше, нaм не показывают. Но можно вполне предположить, что чем дальше, тем эта брешь усугублялась.
3) "По мере того, как огромное богатство гномов росло, их запас доброй воли\благосклонности\доброжелательности иссякал". А вот и негативные последствия обладания такими большими богатствами.

Итого, я не вижу никаких указаний, что эльфы первыми начали или как-то обидели\оскорбили гномов.

[Апрелька]

Сообщение от Sange

Если бы Трандуил был в ссоре с Трором, пошёл бы он выказывать своё почтение Трору? Стал бы сам владыка эльфов спускаться под землю к ненавистным гномам? Не думаю. По мне, отправной точкой стала как раз сцена со шкатулкой, первая брешь. Что там происходило дальше, нaм не показывают. Но можно вполне предположить, что чем дальше, тем эта брешь усугублялась.

Я не говорю, что они обязательно были в ссоре. Там могла быть какая-то обида на эльфов, на которую Трор и выкинул такой финт. Не настаиваю, но предполагаю.
И ещё непонятно, как и почему эти бусики (будь они неладны) попали к гномам, если они так дороги Трандуилу? И Трор наверняка знал об их ценности для Трандуила, поэтому тем более должна быть причина, по которой он так себя повёл. Не верится мне, что он просто так ради прикола шкатулкой хлопнул. Ну, или был уж слишком болен...
Но опять вернусь к тому, что Трандуил знал, что Трор не в себе, но обиделся на всю расу. Но Торина-то он чего так в обиде был (когда тот ещё не начал орать и посылать на кхудзуле)?
И ещё, вспоминая недавний разговор - то-есть, Даин должен был поинтересоваться, чего эти все люди пришли к Эребору и почему хотят напасть на гномов. А почему не задать тот же вопрос про Трандуила? Почему он не поинтересовался, когда гномы пришли в его лес, зачем они пришли и чего хотят? Нет, он их сразу скрутил, обезоружил и затолкал в темницу. А они, даже не войском вооружённым пришли (в отличие от Трандуила в БПВ), а небольшой компанией, уставшие, замученные, все в паутине, только что от пауков удравшие. И вообще не собирались связываться с эльфами. Но с ними поступили как с преступниками.

[welsh_cat]

/в переводе Рахмановой вроде король был. Но не уверена, может, и попутала/

Вроде да, король.

Надеюсь, ты не подумала, что я смотрела?))
 

Нет)))
 

Две ремарочки по поводу спора:
1) Меня таки волнует вопрос, заплатил ли Трандуил за ожерелье или нет, потому как если нет, то...
2) Мне совершенно непонятно, почему Даин что-то там ещё должен был выяснять, увидев армию, готовую к бою. Вспомнился мультик "Остров сокровищ": Они заряжают пушку... А, они будут стрелять!))

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=_DC7ZPPwMRA[/ame]
 

[Sange]

Сообщение от Апрелька

Там могла быть какая-то обида на эльфов, на которую Трор и выкинул такой финт. Не настаиваю, но предполагаю.

Большего материала нам не дали, чтобы можно было что-то утверждать. Ориентируясь на то, что у нас есть, у меня сложилось впечатление, что Трор решил, что он теперь такой крутой, что может вести себя с владыкой, как ему заблагорассудиться. Вот такое у меня ощущение.

И ещё непонятно, как и почему эти бусики (будь они неладны) попали к гномам, если они так дороги Трандуилу?

Читала следующее: камни были владыкины, он заказал гномам сделать ожерелье с ним, потому что эльфы больше не занимались ювелирным делом.

Но опять вернусь к тому, что Трандуил знал, что Трор не в себе, но обиделся на всю расу.

Не знаю, насколько он знал, что это именно болезнь. Он Торину говорит: I warned your grandfather of what his greed would summon". То есть жадность\алчность. Далее, хочу пояснить, я не говорю, что владыка святой. Если судить с христианской точки зрения, то да, остальные не виноваты, но мы имеем дело со Средиземьем. Видимо, у них свои понятия, может, для них "око за око, зуб за зуб" это нормально. Почему владыка так себя повёл? Это у создателей фильма надо спрашивать. Вот они всё поменяли, понаписали, а нам теперь разбираться. Наверное, они всё так сделали, чтобы их история, построенная на песке, не рассыпалась. Пусть у нас будет владыка, к. безумно любил свою жену и всё, что связанное с ней, для него свято (при этом они в допах пытаются мне продать идею, что статуя на входе в Мёрквуд - это статуя его жены ). Гномы повели себя неуважительно, но самое худшее не отдали ему дорогое сердцу ожерелье. А владыка у нас такое простить\забыть никак не может. И так ему тошно-противно, что под опалу попадают все гномы.

А почему не задать тот же вопрос про Трандуила? Почему он не поинтересовался, когда гномы пришли в его лес, зачем они пришли и чего хотят?

Да потому что нужды спрашивать не было, владыка у нас проницательный, он отлично знает, куда гномы идут и зачем. Я каждый раз угораю с этого момента, когда он расписывает Торину его же план, а у того на лице написано: "Блин! Откуда он знает?! Как он нас раскусил?!" Предложение владыки было приемлемым. Я тебя отпускаю, ты мне возвращаешь то, что мне принадлежит. Но нет, мы упёрлись, как баран.

[Sange]

Сообщение от Лора

В жизни не поверю, что гномы пошли в лес, нафиг он им сдался? Гномы в лесу не живут, им там делать нечего.

Им Гендальф так сказал

---------- Сообщение добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:01 ----------

Сообщение от Лора

Извините, но не производит этот Трор впечатления адекватности, соу сорри

[Sange]

Сообщение от Лора

Все вопросы к нему и его клёвым сценаристам, зачем они из нормального гнома с трагической судьбой сделали незнамо что.

И притом на всяких там Q&A хоть бы один задал что-то из животрепещущих вопросов (я правда, не всё смотрела, может кто и задавал). Или таких людей сразу вычисляют и завязывают рты скотчем, чтобы они не задавали неудобные вопросы

---------- Сообщение добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:15 ----------

Ах, да, вспомнила, Торин у нас браконьер, стрелял в белого оленя

[welsh_cat]

Мясо! Чуть про мясо не забыла с этими бусиками дурацкими)))) Сегодня у нас самое подходящее блюдо для того, чтобы поесть на ночь - свиные рёбрышки с картошкой



Запивать предлагается дюшесом

[Sange]

Я вот, кстати, что подумала. Была в Пустоши вырезанная сцена, где владыка упоминает о пророчестве, следовательно, понимает, какая фигня начнётся, если дракона разбудят.
Так вот не лучше было бы сделать так: убрать про цацки в диалоге с Торином. Владыка, понимая, что Торин упёртый и его совета слушаться не будет, сажает его на 2 дня в тюрьму, чтобы тот не оказался на свободе в тот единственный день, когда дверь можно будет открыть.

[Лора]

Не, этому сценарию ничто не поможет, потому что связную историю никто рассказывать не хотел.

[Апрелька]

Сообщение от Sange

Большего материала нам не дали, чтобы можно было что-то утверждать. Ориентируясь на то, что у нас есть, у меня сложилось впечатление, что Трор решил, что он теперь такой крутой, что может вести себя с владыкой, как ему заблагорассудиться. Вот такое у меня ощущение.

А у меня вот сомнения насчёт этого. Не, что он уже неадекватен, это понятно. Но я всё подозреваю наличие причины, приведшей к такому действию со шкатулкой.

Это у создателей фильма надо спрашивать.

Ох уж мне эти создатели...

(при этом они в допах пытаются мне продать идею, что статуя на входе в Мёрквуд - это статуя его жены )

Как-то это странно, мне кажется. Если он так любил жену, чего тогда статуя её где-то на краю леса, в зарослях...

Да потому что нужды спрашивать не было, владыка у нас проницательный, он отлично знает, куда гномы идут и зачем. Я каждый раз угораю с этого момента, когда он расписывает Торину его же план, а у того на лице написано: "Блин! Откуда он знает?! Как он нас раскусил?!" Предложение владыки было приемлемым. Я тебя отпускаю, ты мне возвращаешь то, что мне принадлежит. Но нет, мы упёрлись, как баран.

Так надо было по-хорошему, что ж он так с гостями-то? Налетели, луки наставили, оружие отобрали и пинками в темницу. А потом только с разговорами. Да, Торин повёл себя как баран и истеричка, но Трандуил не намного лучше.

Сообщение от Лора

Забавно, что у Толкиена все наоборот в Хоббите. Ну, кроме матюков, ясен пончик)))))

Я бы хотела посмотреть на веселящихся эльфов, прикалывающихся над гномами. Но как теперь у нас: "какое отношение фильм имеет к Толкину?" Ну и обсуждаю по фильмовым, конечно.

Ну слуш, если наркоман в подъезде на кого то напал, то он не просто так это сделал, а по весткой причине - на дозу не хватало Извините, но не производит этот Трор впечатления адекватности, соу сорри

Ну вот видишь, причина всегда есть Да не, я ж не говорю, что он вообще адекватный. Я о том, что, возможно, была причина не отдать ожерелье. А т.к. у Трора ещё и болезнь, он повёл себя вот так, хотя если бы был адекватен полностью, то мог бы поговорить о доплате, например, без всякого стучания по владыкиным пальцам.

В жизни не поверю, что гномы пошли в лес, нафиг он им сдался? Гномы в лесу не живут, им там делать нечего.

Пиджей сказал пошли, значит пошли Вообще, если эльфы были ближайшими соседями, вполне возможно что и зашли гномы к ним с какой-то просьбой о помощи. Не жить там собирались, а просто о чём-то попросить приходили. И были посланы.

Сообщение от Лора

И, к сожалению, другой причины для Трора, кроме как а по приколу, Пиджей не заявил. Все вопросы к нему и его клёвым сценаристам, зачем они из нормального гнома с трагической судьбой сделали незнамо что.

Вот это и обидно.

А он разве в обиде был?

А как ещё объяснить то, что он всех в темницу запихал самым грубым образом?

Так это проблемы гномов, уставшие они или нет. Это они шли по территории эльфов, а не эльфы по их горам, то есть, им что-то надо от эльфов, а не наоборот. Если не собирались связываться с эльфами, незачем ходить по их территории)

И всех подряд через лес идущих без объяснений надо пихать в темницу?
Ну вот, и возвращаясь к БПВ (к чему я об этом и начала) - Даину тогда чего было выяснять у эльфов, чего пришли, чем вас так мой кузен обидел, что вы аж целым войском, в компании с какими-то оборванцами, дом кузена штурмовать собрались?
 

Интересно, до чего мы в конце концов договоримся с этими обсуждениями...

---------- Сообщение добавлено в 23:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:42 ----------

Сообщение от Sange

Так вот не лучше было бы сделать так: убрать про цацки в диалоге с Торином. Владыка, понимая, что Торин упёртый и его совета слушаться не будет, сажает его на 2 дня в тюрьму, чтобы тот не оказался на свободе в тот единственный день, когда дверь можно будет открыть.

По-моему было бы лучше. Но Пиджею и Ко виднее

[Лора]

Сообщение от Апрелька

Я бы хотела посмотреть на веселящихся эльфов, прикалывающихся над гномами. Но как теперь у нас: "какое отношение фильм имеет к Толкину?"

А я то как хотела.
И про не обмани в воду бороду, и как Торин доставал Трандуила:
Где твои люди?
- Не знаю, наверное, умирают с голоду!
И про Балина с его:
- Что, пауки твои домашние животные, что ты о них так беспокоишься?
Классные же диалоги!

Пиджей сказал пошли, значит пошли Вообще, если эльфы были ближайшими соседями, вполне возможно что и зашли гномы к ним с какой-то просьбой о помощи. Не жить там собирались, а просто о чём-то попросить приходили. И были посланы.

Если они в троровой манере просили, то я ни в чем не могу эльфов упрекнуть.

И всех подряд через лес идущих без объяснений надо пихать в темницу?

Без объяснений - да. Там Саурон под боком, пауки, черта лысого,какой нормальный попрется? К тому же у Трандуила закрытое королевство. Имеет право. Ты же не пойдешь пешком на лыжах через границу государства закрытого для иностранцев?

Ну вот, и возвращаясь к БПВ (к чему я об этом и начала) - Даину тогда чего было выяснять у эльфов, чего пришли, чем вас так мой кузен обидел, что вы аж целым войском, в компании с какими-то оборванцами, дом кузена штурмовать собрались?

А я не утверждала, что Даин это должен.
Так что не ко мне вопрос)))))

Интересно, до чего мы в конце концов договоримся с этими обсуждениями...

Ну, главное чтоб не до такого маразма, как в одном миленьком треде по соседству
 

[Апрелька]

Сообщение от Лора

Если они в троровой манере просили, то я ни в чем не могу эльфов упрекнуть.

Ну это только если сам Трор ходил просить, тогда не удивительно. Остальные-то гномы адекватные были, вряд ли им в такой ситуации ещё хамить в голову пришло.

Без объяснений - да. Там Саурон под боком, пауки, черта лысого,какой нормальный попрется? К тому же у Трандуила закрытое королевство. Имеет право.

Так по фильму Трандуил был в курсе, кто это такие пришли. А т.к. с Торином до этого он ещё не ругался, то зачем так недружелюбно поступать? Мог бы поговорить, как со старым знакомым. А не вязать всех гномов грубым образом. Глядишь и Торин на отдачу бусиков согласился бы, веди себя Трандуил по хорошему-то.
 

Что-то я вообще обнаглела и картинок не приношу

(с) LUCIFER'S ANGEL


(с) AidanTurner_Fan — I love when he smiles so much his whole face...

[Лора]

[SPOILER]

Сообщение от Апрелька

Ну это только если сам Трор ходил просить, тогда не удивительно. Остальные-то гномы адекватные были, вряд ли им в такой ситуации ещё хамить в голову пришло.
 

Ну шкатулку то не Трор лично захлопывал )))

Так по фильму Трандуил был в курсе, кто это такие пришли. А т.к. с Торином до этого он ещё не ругался, то зачем так недружелюбно поступать? Мог бы поговорить, как со старым знакомым. А не вязать всех гномов грубым образом. Глядишь и Торин на отдачу бусиков согласился бы, веди себя Трандуил по хорошему-то.

Так он стал в курсе, когда привели, а так откуда он мог знать, кто там по лесу шарится? Палантира у него не было. А там еще Леголас, хамло трамвайное, с гоблином-мутантом
 

[Crystallic]

Доброй ночи.
Я тут заскочу с мороза с парой картинок.
Может быть не в тему, но мало ли.
Моя морда трещала от умиленьица.
Если что - уберу.
Всем добреца и котичек.

 

[Sange]

Сообщение от Апрелька

Как-то это странно, мне кажется. Если он так любил жену, чего тогда статуя её где-то на краю леса, в зарослях...
 

Ой, и не говори! Я как услышала, так меня это так покоробило. Мало того что на краю, так ещё неухоженная, вся обвитая дикими растениями
 

Так надо было по-хорошему, что ж он так с гостями-то? Налетели, луки наставили, оружие отобрали и пинками в темницу.

 

Смотрим пункт первый: гномы в опале у владыки. Добровольно к нему поговорить они не пойдут, ибо те тоже его ненавидят. И вообще ходят тут по твою королевству, в оленей стреляют. Безопаснее разоружить))
Что в фильме по этому поводу имеется? На уровне диалогов отрывки из вырезанной сцены, показанной в допах, где :
Двалин: Вот как вы обращаетесь с путешествующими по вашим землям?
Трандуил: Только с теми, кто мне досаждают\меня раздражают.

Балин: Разве это преступление - потеряться в лесу, быть голодными и жаждущими?
Трандуил: Это преступление - самовольно бродить по моему королевству. Если вы забываете - вы пользуетесь дорогой, которую построили мои люди.

Причём в этом же кусочке допов, перед этой сценой, ПиДжей рассказывает Ли: "Задача эльфов - сохранить мировой порядок, как бы поддержать баланс. [..] И при этом есть один маленький неконтролируемый народ, которая всегда поступает по-своему".

Логично, чо)))

И вообще многие считают ПиДжея эльфоненавистником)))



 

А т.к. у Трора ещё и болезнь, он повёл себя вот так, хотя если бы был адекватен полностью, то мог бы поговорить о доплате, например, без всякого стучания по владыкиным пальцам.

 

Вот, не только в реальной жизни между заказчиками и исполнителями недопонимания\взаимные претензии\натянутые отношения. У нас в Средиземье на этой почве целая эпопея разворачивается, в масштабах государств)))
 

Ну вот, и возвращаясь к БПВ (к чему я об этом и начала) - Даину тогда чего было выяснять у эльфов, чего пришли, чем вас так мой кузен обидел, что вы аж целым войском, в компании с какими-то оборванцами, дом кузена штурмовать собрались?
 

Выводы владыки - верны. Даина - нет. А всё почему? Да потому что у создателей лютое ненавистничество между народами. вот если бы Торин наплёл Даину даже самую неправдоподобную байку, но в к. фигурировали эльфы, обижающие гномов, он бы всё равно слепо поверил, ибо для него эльфы - априори коварные, мерзкие и т.п. существа.

 

---------- Сообщение добавлено в 00:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:35 ----------

Сообщение от Апрелька

Интересно, до чего мы в конце концов договоримся с этими обсуждениями...

Пытаемся найти зёрна логики там, где их нет))))

[Номин]

Ребрышки, это хорошо, а на запивание опять - то персики, то груши... кем седня бегть будем? или это не крюшон))?

в дискуссии, пардон, заблудилась, лучше уж ребрышек))
 

[Sange]

Ещё один вопрос: почему Даин не приютил у себя эрэборских гномов? Почему их принц должен был цыганствовать, соглашаться работать кузнецом на людей, если у него такая хорошая родня, а кузен не много-не мало правитель?

---------- Сообщение добавлено в 10:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:36 ----------

Дэбби недавно закончила сценарий 10-ой серии, и по многочисленным просьбам фэнов, решили устроить с ней вопросно-ответную сессию. Вопросы можно посылать официальной страничке сериала в фейсбуке до 30 числа.

---------- Сообщение добавлено в 11:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:57 ----------

Раз у нас мясная неделя - то вот такой пирог со свининой будет нас ждать во 2-ом сезоне


Раньше ещё выкладывали такую выпечку


Очередной репортаж из зала суда: Россу интереснее, что там нового в интернете, чем слушать речь стороны обвинения)))


А вот так могла выглядеть заставка в прошлом сезоне Poldark Titles - Phil Robson | Director. Рада, что отказались, ибо это совсем из другой оперы.

И крутого Митчелла всем

[welsh_cat]

Кристаллик, привет Хорошо, что заскочила - заскакивай почаще

или это не крюшон))?

Нет, это дюшес, поэтому никем сегодня бегать не будем)) Наверное Хе-хе-хе))))

в дискуссии, пардон, заблудилась

Аналогично. А вот этот вывод...

Выводы владыки - верны.

...мне вообще непонятен, ну да ладно, мелочи, на самом деле))
 

[Hellga]

Сообщение от Sange

Ещё один вопрос: почему Даин не приютил у себя эрэборских гномов? Почему их принц должен был цыганствовать, соглашаться работать кузнецом на людей, если у него такая хорошая родня, а кузен не много-не мало правитель?

Если серьезно, то ответа на этот вопрос в аудиокомментариях я ждала еще после первого фильма. Не дождалась. Так что, скорее всего, как все остальные изменения - для нагнетания драматизЬму и вообще:

Кошка бросила котят -
Точно эльф в том виноват.

[Sange]

Сообщение от welsh_cat

Аналогично. А вот этот вывод...

...мне вообще непонятен, ну да ладно, мелочи, на самом деле))
 

[/SPOILER]

Сейчас поясню: Прав ли владыка, что гномы направляются в Эребор с целью вернуть его обратно? Да. Прав ли он, что для Торина в этой миссии особую статью занимает взятие Аркенстона? Да.
Прав ли Даин, думая, что эльфы и эскарготцы пришли забрать у гномов золото из алчности\вредности? Нет. Логично ли его поведение в контексте фильмовского сценария? Да, нам же нужно, чтобы эльфы и гномы мочились друг с другом. Если Даин начнёт разбираться, история пойдёт по-другому руслу. Всё, что я хочу сказать, так это, что я бы на месте Даина задалась парочкой вопросов. Но поскольку у нас в фильме непреодолимая взаимная ненависть двух рас, то каждая сторона считает себя белой, а противоположную чёрной. И ни шага в сторону.

 

---------- Сообщение добавлено в 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:29 ----------

Сообщение от Hellga

Кошка бросила котят -
Точно эльф в том виноват.

Во всём виноваты эти проклятые эльфы!))))

---------- Сообщение добавлено в 15:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:30 ----------

Вот как владыка не захотел жертвовать своими людьми в схватке со Смаугом, так это он гад.
А как Торин просит кузена присоединиться к походу на Эребор (и вообще, где были Даин и ко, когда напал Смауг), и тот отказывает, ибо тому тоже вся эта головная боль не нужна, так это нормально. А пришли мы только, когда Смауга уже не было, золотишко свободное.

---------- Сообщение добавлено в 15:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:37 ----------

О, как информирует меня заглавная страница Лилу достигла 500-ого сообщения, а Номин - 4500! Девочки, вам сладенькое

[Апрелька]

Кристаллик, привет!
Картинки очень даже в тему, и их не надо под спойлер. Люблю такие Килиэльки

Сообщение от Номин

в дискуссии, пардон, заблудилась

Я уже тоже начинаю заблуждаться, т.к. уже даже не помню с чего всё началось. Кажется, выясняли кто был неправ у ворот Эребора? Или нет? А понеслось по всему фильму. До сути не докопались, зато хорошо узнали о личных предпочтениях друг друга

Сообщение от Лора

Так он стал в курсе, когда привели, а так откуда он мог знать, кто там по лесу шарится?

Ну он же такой проницательный, всё заранее знает Ну если и не в курсе был, то когда стал, ничего не изменилось.

Сообщение от Sange

Смотрим пункт первый: гномы в опале у владыки.

И опять не показали, почему. А, ну да, буусики же И просьбой о помощи, видимо, сильно обидели.

На уровне диалогов отрывки из вырезанной сцены, показанной в допах, где :
Двалин: Вот как вы обращаетесь с путешествующими по вашим землям?
Трандуил: Только с теми, кто мне досаждают\меня раздражают.

Балин: Разве это преступление - потеряться в лесу, быть голодными и жаждущими?
Трандуил: Это преступление - самовольно бродить по моему королевству. Если вы забываете - вы пользуетесь дорогой, которую построили мои люди.

Очень правильные вопросы задают гномы, кстати. А Трандуил типа "я тут царь и бог, и плевать мне на вас, ничтожества". По-королевски, чё. Ещё не поняла, чем они ему досаждали? Ну бусиками это понятно. А в остальном, если он не видел их с того дня, когда они о помощи просили?

"Задача эльфов - сохранить мировой порядок, как бы поддержать баланс. ".

Да уж, такому как Трандуил только мировой порядок доверять...

Ещё один вопрос: почему Даин не приютил у себя эрэборских гномов?

Вопрос к Пиджею. А если попробовать объяснение придумать - раз Торин на него не в обиде, значит причина не приютить была серьёзной. А что, только у Трандуила что ли серьёзные причины на всё бывают?

Но это всё, конечно, только наши домыслы. В фильме нам не соизволили ничего объяснить, поэтому и придумываем себе то, что больше нравится.
И поэтому предлагаю эту тему свернуть, т.к. правду не найдём всё равно. А битва имхами ни к чему хорошему не приводит. Каждый остаётся при своём мнении. А я лично ещё и с усилившимся отвращением к Трандуилу. Торино-нелюбители, которых корёжит от темы "Торин всегда прав, а остальные неправы", меня поймут, думаю
 

Номин, Лилушка, с циферками!


---------- Сообщение добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:45 ----------




(с) Minty Oakenshield

[welsh_cat]

Лилушка, Номин, с цифирями!

Кажется, выясняли кто был неправ у ворот Эребора? Или нет?

Я думала, что да, но похоже, что уже и нет)) Потому что опять не понимаю))

Не споря с этим утверждением...

Прав ли владыка, что гномы направляются в Эребор с целью вернуть его обратно? Да. Прав ли он, что для Торина в этой миссии особую статью занимает взятие Аркенстона? Да.

не пойму, как оно относится к битве между эльфами и гномами и почему противопоставляется вот этому утверждению:

Прав ли Даин, думая, что эльфы и эскарготцы пришли забрать у гномов золото из алчности\вредности? Нет.

 

И поэтому предлагаю эту тему свернуть, т.к. правду не найдём всё равно. А битва имхами ни к чему хорошему не приводит. Каждый остаётся при своём мнении. А я лично ещё и с усилившимся отвращением к Трандуилу.

Всеми лапами поддерживаю это предложение, ибо личные предпочтения такие личные и такие предпочтения)) Свои личные предпочтения я тоже тут имею в виду, да))
Ну и да, что касается меня, то усилившаяся неприязнь к Трандуилу - единственный результат этого спора.
 

(с) poldarked-fangirl (From HEIDA REED on INSTRAGRAM: “Selfie Break!!”)

[Апрелька]

Сообщение от welsh_cat

Ну и да, что касается меня, то усилившаяся неприязнь к Трандуилу - единственный результат этого спора.

 

Здесь прям Килечка



(с) Red Sangre

[Erato]

Номин, Лилу, с цифрами!

[Номин]

ооой))) меня тут поздравляют, кормят сладким и вкусным и водопадами задаривают, а меня немножко съел оффлайн и отдаст меня обратно только совсем поздно седня %)))

спасибо, дорогие девочки

а я седня по дому гамаки развешиваю, кто желает порасслабляться после вкусного? )