Обсуждение ТТТ

[jinx]

Как интересно наблюдать за дискуссиями на этом и на всех форумах о фильме и о кино в целом. По моим скромным подсчетам ВК бьет все рекорды по количеству рецензий и откликов в истории кино. Уже разбирают по косточкам каждый кадр, каждый жест, каждое слово. И это говорит что фильм УДАЛСЯ и давайте дружно ТРОЕКРАТНО похлопаем таланту Джексона и компании

[TheHutt]

Вася, я плакал горючими слезами! Какой шедевръ!

[bakrik]

Я, например, и не говорил, что фильм не удался. Я считаю, что Джексон проделал титаническую работу и создал замечательный фильм. Просто ему не хватило совсем немного, чтобы создать адекватную экранизацию книги. А к аплодисментам присоединяюсь

[TheHutt]

автор оригинала bakrik
Кстати, рассказ Гимли о гномихах (гномшах? - в общем о гномах женского пола), ИМХО, взят у Терри Прэтчетта (Discworld series).

Неправда твоя. Рассказ о гномихах взят напрямую у Толкиена, из Приложения А, III.:

It was said by Gimli that there are few dwarf-women, probably no more than a third of the whole people. They seldom walk abroad except at great need, They are in voice and appearance, and in garb if they must go on a journey, so like to the dwarf-men that the eyes and ears of other peoples cannot tell them apart. This has given rise to the foolish opinion among Men that there are no dwarf-women, and that the Dwarves 'grow out of stone'.

[bakrik]

2 TheHutt

Точно, я тоже уже проверил, только что хотел извиниться. А жаль, я и Прэтчетта очень люблю.

[jinx]

тек не менее автор в под именем Данила предложил дружно "РЫГНУТЬ". При всей как я понял сатиричности или шуточности его поста,
в последней фразе я заметил двусмысленность граничащую с оскорблением. Модераторов прошу обратить на это внимание.
Если это шутка то пусть помещает сей труд в соответсвующий тред

[bakrik]

Я так понял, любые попытки Данилы пошутить, в свете его критики Джексона, моментально принимаются за оскорбления? Терпимее надо быть, товарищ (с)

[Vasya Gondorsky]

Лично я над постом Данилы катался от смеха, поэтому исключительно как простой форумчанин предлагаю отнестись к шутке несерьезно.

[jinx]

я тоже улыбался но до последних строк

[TheHutt]

Джинкс, это не справедливо . Предложение Данилы рыгнуть - это не наезд, это тонкий намек. В Средневековье отрыжка после трапезы считалась похвальбой хозяину, комплиментом его кухне.

То есть в переводе: "Славное блюдо сготовил нам ПиДжей, отблагодарим его по заслугам".

[Masha Klim]

Обожаю сцену, где Гимли трубит в рог. Здорово и сильно сделано! Мне тоже показалось, что с шутовством Гимли перебор, зато здорово, что его показали таким смелым. Невысокий, конечно, но испугать Гимли не так-то просто!
Кстати, я тоже считаю, что "рыгнуть" - это "булавка", ехидство. Не уважаю "булавок".

[Rika]

автор оригинала Masha Klim
.
Сэм, Фродо и Голлум - очень хорошо! Пусть не так глубоко, как в книге , но на достойном уровне.

Маша, а у меня, напротив, сложилось впечатление, что в фильме взаимоотношения этой троицы разработаны глубже и сложнее, чем были в книге - Джексон полез в такие психологические дебри, куда Профессор (из-за нелюбви к этому делу - ну что поделать, не Достоевский он у нас был! ) никогда соваться не пробовал.

[Masha Klim]

Рика! Дело в том, что я вообще не хотела бы сейчас о Фродо и Сэме и Голлуме много писать. Просто эта линия для меня в ВК самая главная, а внешне она не так ярка, как батальная сцена, например. Или битва с Балрогом. Мне бы хотелось пересмотреть кино, подумать, мелочи всякие осознать.
И - да, пожалуй, я неверно выразила свою мысль. Линия Фродо-Сэм-Голлум в фильме достаточно глубоко разработана, что и непросто, наверное, было сделать на фоне стольких броских, ярких событий. Но в романе ей уделено попросту больше места. Она читана-перечитана, персонажи любимы именно такими, какие они в книге и есть. И потом, пусть профессор не психологический писатель, но ЭТА линия у него разработана достаточно сильно. И Джексон на него опирается. Но делает все же немного по-своему.
И главное это "по-своему" - все же роль Фродо. По-моему, он другой, нежели в книге. Хотя, пусть другой, зато интересно! Я бы даже сказала, интригует: как же потом Джексон станет развивать его образ?
Элайджа Вуд, кстати, мне во второй части даже больше понравился, чем в первой, хотя времени ему дается меньше, возможностей меньше.

[Маэглин]

автор оригинала Masha Klim
Глаз, избалованный красотой в первом фильме, начинает скучать по ней во втором.

Глаз Саурона? Только без обид

[radio_weiss]

автор оригинала Danila
Я думаю, можно похвалить Джексона за удачное отражение самой древней расы Средиземья. Он еще один раз подтвердил свой талант режиссера и сценариста.

Данила, откуда столько злобы? Тебе не понравился образ Гимли? Бывает, меня тоже не совсем устраивает нарочитая комичность гнома в ТТТ. Но зачем же стулья ломать, как говорится?
Почему не вспомнить, что Гимли бежал наравне с Леголасом и Арагорном в полной выкладке, двумя топорами и тэдэ? Почему ты не обратил внимание на фразу из Приложений относительно жен гномов? Не читал ВК, где около трех раз упоминается нелюбовь гномов к передвижениям на лошадях?
Не понимаю я тебя.

[Rika]

автор оригинала Masha Klim
И главное это "по-своему" - все же роль Фродо. По-моему, он другой, нежели в книге.

Маш, да ведь уж год как ясно, что он - "другой"! С первых кадров БК.

Джексон задал иные "исходные параметры" для этого персонажа, вот образ и развивается по своей собственной логике, отличной от книжной. Бессмысленно судить его по законам. установленным для "книжного" Фродо - это просто другая личность.

[Лэймар]

автор оригинала Masha Klim
Например, как они стражу на пол уложили, пока Гэндальф изгонял Сарумана. Я чуть не взвыла от разочарования. Неужели в таком ключе теперь вся вторая часть и будет?

Маша, обрати внимание, что это была не стража Теодена. Стражники стояли спокойно и на наших героев не нападали. Это была личная мафия Гримы - несколько человек, которых постоянно показывают отдельно, как они ходят крадучись и как на них все с подозрением смотрят.

[Masha Klim]

автор оригинала Маэглин

Глаз Саурона? Только без обид

Нэт! Я не в обиде!

Лэймар! Теперь присмотрюсь. Я как-то не заметила.

Рика, а ты в точку Я все же надеялась, что Джексон "вырулит" на настоящего Фродо Была надежда...

[Аликс]

Подумалось, что сцену с экзорцизмом Джексон вставил для того, чтоб потом не пришлось показывать, что Денетор страдает от того же, что и Теоден - от безнадеги и отчаяния. А так получилось, что у каждого старичка свой недуг.

[Tinko]

В общем, кругом одни одержимые, и работенки у Гендальфа будет хватать.

[freshy]

автор оригинала Аликс
у каждого старичка

Аликс, а ты постер с Дэнетором видела? У меня язык не повернётся назвать такого роскошного мэна старичком

[Аликс]

Да эт неважно!

[Danila]

автор оригинала Radio_Weiss
Данила, откуда столько злобы? Тебе не понравился образ Гимли? Бывает, меня тоже не совсем устраивает нарочитая комичность гнома в ТТТ. Но зачем же стулья ломать, как говорится?
Почему не вспомнить, что Гимли бежал наравне с Леголасом и Арагорном в полной выкладке, двумя топорами и тэдэ? Почему ты не обратил внимание на фразу из Приложений относительно жен гномов? Не читал ВК, где около трех раз упоминается нелюбовь гномов к передвижениям на лошадях?
Не понимаю я тебя.

Смешно. Ну где же там злоба? Особенно в том "комплименте", который ты процитировал? Безотносительно к Гимли и ПиДжею хочу сказать, что идея о том, что в каждом фильме обязательно должен быть comic relief и каждый tension должен быть разрушен tension breaker'ом - это махровая голливудщина.

Я знаю как бежал Гимли. Из общих соображений, если А, Г и Л начали бежать из точки Х одновременно, прибежали в точку Р тоже одновременно и бежали по одинаковой траектории, то средняя скорость у них должна совпадать. Но почему-то скулящим нам показывают только Гимли, хотя на самом деле это должен быть Леголас (Арагорн - рейнджер, Гимли - гном, а про выносливость Леголаса нам ничего не известно).


Отдельно я отметил, что ПиДжей считает нормальным повторять каждую свою тупую шутку по 3-4 раза. Это уже ПЕРЕБОР.

На фразу насчет гномих я не обратил внимания потому, что это чистый Толкиен. Эта шутка, а также сокращенный диалог с Эомером мне очень нравятся. Я также могу принять шутку с рыганием - хотя она и противоречит книге, она удачно показывает мнение членов Братства о джексоновском Теодене. Большинство зрителей полностью его разделяет. ВК я, естественно читал, но там нежелание гнома ехать верхом - это не повод для смеха. Точно так же, как и дважды бьющийся головой в норе Бильбо Гэндальф.

[TheHutt]

Нда... у Толкиена самого было достаточно моментов для comic relief. Так что не нужно все Джексону в вину ставить.

[Маэглин]

автор оригинала Danila
Точно так же, как и дважды бьющийся головой в норе Бильбо Гэндальф.

Это в книге или в фильме?

[Valery]

автор оригинала Маэглин

Это в книге или в фильме?

Вообще-то в фильме, Толкиен как-то забыл об этом упомянуть...

[Маэглин]

автор оригинала Valery

Вообще-то в фильме, Толкиен как-то забыл об этом упомянуть...

Если в фильме, то где это он второй раз стукается об потолок?

[Rika]

автор оригинала Danila


, она удачно показывает мнение членов Братства о джексоновском Теодене. Большинство зрителей полностью его разделяет. .

Danila,

Я сейчас начну цитировать Радио Вайсса: Пожалуйста, говорите от своего имени или, по крайней мере, от имени конкретной небольшой (большой) группы ваших близких и знакомых, разделяющих вашу точку зрения. Последнее просьба оговаривать особо.

Слово "большинство" по отношению к сотням миллионов зрителей фильма во всем мире просто неуместно и смотрится...эээ.. несколько самонадеянно. Потому что пока ничего кроме бездоказательнойц ИМХИ представлено не было .

[Valery]

автор оригинала Маэглин

Если в фильме, то где это он второй раз стукается об потолок?

А ты внимательней посмотри

[Tinko]

Стукается, стукается, могу подтвердить.
Рика, а чего вы так на Данилу накинулись? Мне лично в его постах ничего оскорбительного не видется.

[Edited by Vasya. Кристина, это был откровенный флейм]