Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[VasiLek]

Сообщение от Gwedolina

А, ну вот вы и сказали, наконец, то, что уже давно висело в воздухе - что я тут лишняя. Покорнейше благодарю

Вот уж этого я не говорила! Не надо мне это приписывать. Каждый слышит то, что хочет услышать.
Знаешь, Гведолина, ты мне так же нравишься, как и все остальные наши девчонки. Я писала изначально не о тебе, а о ситуации. Я не против никого, я за мир во всем мире и в нашем треде в частности. И если ты уйдешь отсюда, то это будет большая глупость. Давай тогда лучше я уйду. И все уйдут. И что будет?
Пиши, пиши обо всем, добрый и чувствительный наш человечек! Только за одно еще и думай, чтобы всем остальным было интересно!

[Машутунечка]

Девочки!!!! Дорогие мои!!!
Не надо, пожалуйста, никому никуда уходить. Ну, очень вас прошу!!!!

Я так же, как и мы все, люблю это место. Столько мы уже пережили вместе!!!
Не знаю, не умею примирять, не нахожу слов...
Давайте просто жить дружно, а?

А то, что мало кто пишет сейчас, может, это время такое просто... Может, никто в этом не виноват?
И у нас ДР ПиДжея близится... Так хочется, чтобы вы все здесь были, а? Девочки....

[Стихия]

Спокуха! Всем оставаться на своих местах! Гведолинка - а к тебе это в первую очередь относится))))))))))))

Сообщение от VasiLek

Вот уж этого я не говорила! Не надо мне это приписывать. Каждый слышит то, что хочет услышать.
Знаешь, Гведолина, ты мне так же нравишься, как и все остальные наши девчонки. Я писала изначально не о тебе, а о ситуации. Я не против никого, я за мир во всем мире и в нашем треде в частности. И если ты уйдешь отсюда, то это будет большая глупость. Давай тогда лучше я уйду. И все уйдут. И что будет?
Пиши, пиши обо всем, добрый и чувствительный наш человечек!

Василек, о какой такой "ситуации"? Ситуация - это что, нечто абстрактное, функционирующее само по себе помимо воли участников треда? На самом деле эта ситуация создается вполне конкретными людьми, и именно их (кого-то из них) ты и имела в виду, выражая свои недовольства. И огласить весь список труда не составит, очевидно речь идет о тех конкретно - кто за эти последний 2 дня активно разгонял в треде: я, Чеширка, Гведолинка, Элендур, Анано. Ну и я тебе скажу как человек - который просто чисто технически раньше тебя в тред пришел: для нас подобные загоны - это обычное дело. Испокон веков так в треде резвились. И уже негласно как бы произошло разделение - одни больше постят картинки, другие разгоняют: от каждого по способностям, каждому по потребностям, как грится)
А вообще у каждого свои болевые точки, и все это учесть невозможно. Меня вот например жутко разражает - когда в фан-клубе Торина Дубощита начинают отстаивать интересы его кровного врага, но я не вижу - чтобы кто-то из этих адвокатов намеревался оставить эту порочную практику. Поэтому мне придется терпеть, по мере своих немощных сил.)

Только за одно еще и думай, чтобы всем остальным было интересно!

Ну, Василек - прости, тут ты не права. Для всех хорошим не будешь, всем не угодишь. У всех разные интересы.

[CheshireCat]

Категорически поддерживаю Машу - не надо никому уходить

Василек, да, забыла совсем про слова Гэндальфа у ворот, это было нечто , полностью согласна. Но я виню не Гэндальфа - он подобной тупостью никогда не отличался - а сценаристов, ведь идея понятна: Гэндальф хочет избежать кровопролития и пытается по очереди уговорить стороны уступить, - но неужели нельзя было придумать что-то поумнее?
И момент с Бофуром мне тоже очень понравился Бофур вообще один из моих любимцев

[Машутунечка]

Сообщение от CheshireCat

Но я виню не Гэндальфа - он подобной тупостью никогда не отличался - а сценаристов,

Чеширка, вот тут, пожалуй, не могу не согласится.
Мои дети сегодня внезапно решили посмотреть БПВ. И я снова и снова плевалась в некоторых местах и снова задумалась. Как же мне нравится Леголас в ВК! Он там такой, каким я его полюбила и потом увидела его таким же в книге. Но в "Хоббите"... Мне с каждым просмотром всё более и более непонятно - зачем его туда ввели? Чтобы вот так испохабить?! Можно много говорить о раскрытии линии Трандуила и бла-бла. И вот тут не могу не попинать сценаристов.

[мисси]

Сообщение от Yennefer

Тогда вопрос второй - может быть , огласите весь список?

писала-писала с планшета, все сожралось, пришлось идти ноутбук включать

Для начала надо определиться с тем, что такое "ах!" и почему.
Есть "ах, ябдала" (см. Боромир), есть "ах, ты не пой, ты просто ходи" (см. Шерлок bbc), есть "ах, какой мужчина, хоть и редкий негодяйразнообразных моральных качеств" (см. Джейме Ланнистер), а есть "аааааххххх!!!!!" (см. Пуаро в одноименно английском сериале).
А есть, например, кардинал Ришелье в идиотском - но каком прекрасном! - нашем отечественном фильме "Три мушкетера" - говорить о нем, что он "самый трагический, самый благородный, самый как-там-далее-по-тексту" - это как минимум смешно, как максимум глупо, но сложно поспорить с тем, что именно этот персонаж сыграл в свое время буквально определяющую роль в моей жизни. То есть - отрицать влияние нельзя, говорить о _конкретно_этом_ персонаже с придыханием во всю Ивановскую - увольте. Это как со Снейпом: 90% того, что привносят в его образ 90% людей - их собственные проекции и тайные желания вкупе с мечтам и чертами характера. И я четко понимаю, что я говорю от него "ах!" и млею от прорисовки того образа, который создался у меня в голове благодаря канону, кинону, "Взломщикам" valley и собственным чаяниям (что уж говорить о том Люциусе, который стал моим внутренним голосом и вообще).
Мн вообще сложно рассуждать о кино, наверное - в силу профессии перекос в театральную сферу слишком велик а кино я не смотрю, я в нем работаю. И вот в театре у меня есть несколько персонажей конкретных спектаклей, к которым то восторженное "самый трагический, самый сильный образ и т.п." подходит.
В кино - разве что герой Ланового в фильме "Офицеры", да и то с оговорками. И Форрест Гамп, но это и подавно другое.
А так да, так только Пуаро Дэвида Суше и остается)))

[CheshireCat]

Согласна, Маш, Леголас - печаль , и дело не только в том, что Орландо заметно заматерел (ах, каким он был тонким-звонким в ВК!), но главное в том, что здесь он для меня не эльф, совсем, - мрачный злобный мужик Но дерется знатно, да, и Оркрист вернул зачетно.

[Машутунечка]

Сообщение от мисси

А так да, так только Пуаро Дэвида Суше и остается)))

мисси, во-первых - привет!
А во - вторых по поводу Пуаро! Ну, то есть Суше.

Сообщение от CheshireCat

но главное в том, что здесь он для меня не эльф, совсем, - мрачный злобный мужик

Вот точно! Точнее и не скажешь...

[мисси]

Сообщение от Машутунечка

мисси, во-первых - привет!

всегда привет!

[Yennefer]

Сообщение от Машутунечка

Как же мне нравится Леголас в ВК! Он там такой, каким я его полюбила и потом увидела его таким же в книге. Но в "Хоббите"... Мне с каждым просмотром всё более и более непонятно - зачем его туда ввели? Чтобы вот так испохабить?! Можно много говорить о раскрытии линии Трандуила и бла-бла. И вот тут не могу не попинать сценаристов.

Маш
а что в случае с Леголасом не так со сценаристами?
Вроде ничего для него плохого не было написано.
Ты что имеешь в виду?

Мне кажется, там другое, имхо, сам Блум роль слил
В ВК он был таким эмоциональным, живым, а тут... не хочу никого обидеть, если что, но мне кажется, он просто пытался прокатиться на былой славе и зазнался малость.

Он не выкладывался, как остальные, и это тоже мое сильное разочарование.

Сообщение от Yennefer

Маш
а что в случае с Леголасом не так со сценаристами?
Вроде ничего для него плохого не было написано.
Ты что имеешь в виду?

Мне кажется, там другое, имхо, сам Блум роль слил
В ВК он был таким эмоциональным, живым, а тут... не хочу никого обидеть, если что, но мне кажется, он просто пытался прокатиться на былой славе и зазнался малость.

Он не выкладывался, как остальные, и это тоже мое сильное разочарование.

Да просто разжирел, Йеннь!
Всем здрям

[Yennefer]

Сообщение от мисси

Для начала надо определиться с тем, что такое "ах!" и почему.
Есть "ах, ябдала" (см. Боромир), есть "ах, ты не пой, ты просто ходи" (см. Шерлок bbc), есть "ах, какой мужчина, хоть и редкий негодяйразнообразных моральных качеств" (см. Джейме Ланнистер), а есть "аааааххххх!!!!!" (см. Пуаро в одноименно английском сериале).

All of them at once, I suppose

Скорее всего, тут подразумевается тот образ, который не "в какой-то момент", и не "какими-то чертами", а вот просто ах - и все сразу! Идеал! Лучше не бывает. Во всех отношениях.
За ним в огонь и в воду, в Сибирь, на каторгу, в омут головой ... ну и все такое прочее

[мисси]

Сообщение от Namaja

Да просто разжирел

вот да
а поверх этого давило сознание, что надо играть самого себя на почти век моложе

---------- Сообщение добавлено в 19:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:12 ----------

Сообщение от Yennefer

Скорее всего, тут подразумевается тот образ, который не "в какой-то момент", и не "какими-то чертами", а вот просто ах - и все сразу! Идеал! Лучше не бывает. Во всех отношениях.
За ним в огонь и в воду, в Сибирь, на каторгу, в омут головой ... ну и все такое прочее

ну так я и говорю, Пуаро как есть)

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Да просто разжирел, Йеннь!
Всем здрям

Namaja
это да точно. Оквадратнел

Но еще и морально тоже.

Сообщение от Yennefer

Namaja
это да точно. Оквадратнел

Но еще и морально тоже.

А какой он был нежный и трогательный

[Gwedolina]

Да нет, серьезно я уходить не собираюсь, хотя бы из принципа. Чтобы доказать себе, что я не настолько слабая.

Я понимаю, что мои посты могут многим не нравится. Но, во-первых, я неоднократно предупреждала, что я человек противоречивый, потому да, я смотрю на все как бы с двух сторон, потому и кажется часто, что я опровергаю сама себя. Но кроме того, я не раз призывала не принимать написанное мною близко к сердцу, так как чтобы ни было показано в фильме, каждый видит и оценивает это по разному.

И да, я за честность перед собой. Если я вижу жадность, я называю ещё жадностью, вижу гордыню - называю гордыней, искупление - искуплением, а предательство - предательством. Что в этом плохого или оскорбительного для других участников треда? Я не хочу подменять вышеупомянутые понятия более мягкими, как и не намерена оправдывать поведение или поступки героев болезнями, проклятиями, злыми эльфами или благими намерениями, или тем, что это не настоящий Торин (ну или Бильбо), смотря о ком речь идёт. В моём понимании герой не перестаёт быть собой, совершая неблаговидный поступок. В конце концов, все мы грешны, у каждого есть как зерно добра, так и зерно зла, но от того, что плохой Торин кому-то не нравится, он не перестаёт быть Торином. В моём понимании, любить - это не значит отрицать недостатки или оправдывать их, любить - это принимать всяким. У Торина же недостатки есть, об этом те же создатели фильма говорили, но и злой, и безумный, и жадный, и вероломный - он остаётся Торином.

Так же как и Бильбо не идеальный, и какими бы благородными и правильными не были его мотивы, он предал своего друга, который ему полностью доверял и не сделал ему ничего плохого. И такого Бильбо тоже можно продолжать и любить, и уважать, и понимать, но приняв его таким, какой он есть, не оправдывая. О других персонажах не пишу, так как они мне не особо близки и о них поговорят и без меня интересующиеся люди. Ведь, как посудить, любому проступку или преступлению можно найти обьяснение, а при желании и оправдание, но от этого проблема не меняется, а факты не перестают быть фактами.

Вот это я и стараюсь донести уже полтора месяца. Я не пытаюсь кого-то переубедить, я только хочу, чтобы поняли меня.

[Yennefer]

Сообщение от Gwedolina

Да нет, серьезно я уходить не собираюсь, хотя бы из принципа. Чтобы доказать себе, что я не настолько слабая.

Гвед
расслабься. Мы тут только и делаем, что уходим и возвращаемся.
Вон, Стихия каждый месяц уходит-приходит

[мисси]

...а уж что про нас говорить, за -дцать-то лет

[Ithrilyann]

*с высоты закалённого 3-мя годами на форуме дзена и философского ощущения тленности всего земного и близящегося конца*

Вот эту мысль надо бы в золотую рамочку вешать на входе в каждый тред, не только в наш:
Если кому-то кажется, что в треде стало как-то не так, чего-то не хватает, и ему хочется, чтобы оно БЫЛО - пусть несёт/пишет/выкладывает это САМ. А другие, если им интересно - поддержат. Это единственное, поймите, что каждый из нас в силах сделать.
Потому что повлиять на других взрослых, самостоятельных, каждый со своей твёрдой махровой выстраданной имхой людей и заставить их говорить то, чего хочется нам - мы не можем. Но мы можем уважать друг друга.

*********
П.С.
Нет, не удержусь!

Гведолина,
"злым" Торин не был ни разу. Сердитым, раздражённым, гневным, разъярённым - да, но не "злым". Это другое. Таким он быть не умеет, какой бы "дракон" не сидел у него внутри.




*да, и это ещё не последний на сегодня мой пост)*

[Anano]

В моём понимании, любить - это не значит отрицать недостатки или оправдывать их, любить - это принимать всяким.

Вот только не понимаю, как можно ставить знак равенства между недостатком характера и болезнью, чем и обозначили создатели в третьем фильме состояние Торина.

Но, во-первых, я неоднократно предупреждала, что я человек противоречивый, потому да, я смотрю на все как бы с двух сторон, потому и кажется часто, что я опровергаю сама себя.

А у меня тоже такое бывает тут. Бывает, что думала одно, а потом переклинет. Что за беспокойная вещь - моск.

[Yennefer]

Сообщение от Gwedolina

во-первых, я неоднократно предупреждала, что я человек противоречивый, потому да, я смотрю на все как бы с двух сторон, потому и кажется часто, что я опровергаю сама себя.

Что в этом плохого или оскорбительного для других участников треда?

Обидного совсем ничего.
Пиши, конечно, что хочешь.
Но только определись, ты пишешь для нас (читателей), или используешь тред для собственного психоанализа?

Нам-то ведь еще читать это. А если ты сама не можешь с собой разобраться.....

Вот это я и стараюсь донести уже полтора месяца. Я не пытаюсь кого-то переубедить, я только хочу, чтобы поняли меня.

Ну ты доноси, конечно, но когда человек пытается полтора месяца другим что-то вталдычить, то это уже больше похоже на насилие.

У тебя свое мнение - у других свое. Мы поняли твою позицию. Но свою не изменили.
Зачем обижаться?

[мисси]

Сообщение от Ithrilyann

Если кому-то кажется, что в треде стало как-то не так, чего-то не хватает, и ему хочется, чтобы оно БЫЛО - пусть несёт/пишет/выкладывает это САМ.

золотые слова

[Ithrilyann]

А что я хотела сказать ещё днём.
Но наш отдел на работе из-за ремонта переводят в другой корпус, пришли рабочие и отрубили мне интернет и компьютер Теперь пока не наладят на новом месте, я дня три без компа(

Но неважно. Короче.
Давно не писала ничего синим цветом)

Фильм бесподобен. ПиДжей несравненен. Ричард гениален.
Торин....прекрасен, чист душой, благороден и велик - настолько, насколько может всем этим быть идеал Мужчины, Воина и Короля.
Сцена похорон.....не буду говорить "безупречна". Многим её было недостаточно, многие хотели бы что-то иное. Но мне - другой не надо. Тихая, проникновенная, погружённая в себя, такая личная. И меня это тронуло сильнее, чем любые торжественные процессии и пафосные речи.
Аркенстон на груди у Торина, символ высшей власти мёртвому - не позор и не насмешка. Это знак того, что Истинный Король-под-Горой был и отныне во веки будет - один.
Неважно, кто его туда положил, важно, что он там.
И я верю, что Бард не обменивал Аркенстон на свою долю золота. Про долю они с Даином решат позже. А камень он просто отдал. В знак почтения. Как можно было иначе? Торин пожертвовал жизнью не только ради гномов, но ради всех.

[Yennefer]

Сообщение от мисси

ну так я и говорю, Пуаро как есть)

Ну ладно. Хорошо, что не колобок

[мисси]

Это смотря с какой стороны на него посмотреть)))

[Yennefer]

Сообщение от мисси

Это смотря с какой стороны на него посмотреть)))

Эээ... это про колобка-то? Он же круглый, как ни смотри

[мисси]

Как и Пуаро)))

[Ithrilyann]

Василёк,

Сообщение от VasiLek

А может пообсуждаем какой кому момент больше всего в расширенной версии (новый, имею в виду) понравился? И не понравился?

Что больше всего понравилось, я уже говорила Диалог Даина с Торином и "That is why I must do it". А потом даиново "May Durin save you all"
Второе место делят прощание Двалина с Балином на тачанке и разговор Бильбо с Бофуром.
Не понравилось - то, что добавили так МАЛО!!!!!

особенно взгляд Бофура. Он как будто говорит, что гномы прекрасно все понимают, но готовы к любой ситуации, даже к смерти, на все. Этот взгляд такой печальный и спокойный... И видно, что этот разговор еще раз убеждает Бильбо в том, что он собрался сделать
 

Когда я услышала про эту сцену до фильма, я очень испугалась, что в ней будет про Аркенстон, что-нибудь типа, Бильбо раскрывает Бофуру свой план и тот его одобряет и благословляет. Хорошо, что оказалось не так.
у Бофура там взгляд такой.....спокойный, печальный, немножко ироничный. Как будто он всё про Бильбо знает, и не осуждает его - беги, уходи отсюда подальше, спасай свою жизнь. А Бильбо не знает как ему сказать. Пытается, но Бофур не верит.
"Прощай, Бильбо".
А мы всё понимаем...

 

Чешир, про сцену на стене я потом подумаю ещё и что-нибудь напишу.

[Ithrilyann]

Про Леголаса.

Сообщение от CheshireCat

Леголас - печаль , и дело не только в том, что Орландо заметно заматерел (ах, каким он был тонким-звонким в ВК!), но главное в том, что здесь он для меня не эльф, совсем, - мрачный злобный мужик

Мне он понравился, когда вернул Оркрист)
И ещё вот здесь (чисто внешне, выражение лица, на нём впервые отразилось искреннее чувство, имхо). И здесь ему даже идёт, что он старше.

 

и я добрая и сострадательная мне его жалко

П.С.
А на похоронах Оркрист у Торина без ножен. Ножны так у Леголаса и остались)

[Anano]

А потом даиново "May Durin save you all"

Вот за эту фразу Даина отдельно люблю. Блин, она такая... греющая, всякий раз, когда её слышу, ощущаю прилив надежды и веры, что всё же Дурин всех спасёт, хотя и знаю, что чем закончится И что Даин провожает троих из пяти в последний путь...