Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

Сообщение от Стихия

Никакой спойлер не спасет мну от тваво гнева, Намайечка)))

Ой, не надо меня уговаривать, я и так соглашусь!(с)

---------- Сообщение добавлено в 01:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:27 ----------

Ну и напоследок и для новой странички:

[Арисана]

Для новой страницы

О, Намайя опередила!

Спокойной ночи

[kuruka]

CheshireCat, вот потому я и говорю, что Бильбо плохо подумал, перед тем как идти "на подвиги"...скорее всего из-за страха, сделал первое, что пришло в голову...а приложил бы умственные усилия и выяснил бы, что к чему и с какого рожна Трандуил вообще приперся туда...Бильбо наверное решил, что Ренди так любит Барда, что привёл полчище эльфов, помогать людям золото отжимать.

[Стихия]

Доброе утро!

Сообщение от Namaja

Ой, не надо меня уговаривать, я и так соглашусь!(с)[COLOR="#663300"]

Ой, Намай, а тогда нарисуешь мне медаль? Персональную?

"Заслуженный слэшер треда"
 

Сообщение от kuruka

CheshireCat, вот потому я и говорю, что Бильбо плохо подумал, перед тем как идти "на подвиги"...скорее всего из-за страха, сделал первое, что пришло в голову...а приложил бы умственные усилия и выяснил бы, что к чему и с какого рожна Трандуил вообще приперся туда...Бильбо наверное решил, что Ренди так любит Барда, что привёл полчище эльфов, помогать людям золото отжимать.

А что бы решили бусики? Даже если б эльф их получил - он бы не ушел, а остался помогать Барду. Он же книгу-то читал - как оно должно было быть, поэтому, думаю был в курсе того - что надо помогать эсгаротцам)

Сообщение от Стихия

Ой, Намай, а тогда нарисуешь мне медаль? Персональную?

"Заслуженный слэшер треда"
 

Гы
Ну во первых за это звание тебе ещё побороться надо хотя бы с Гвэдолиной
А во вторых чего б я ни рисовала у меня всё равно получится Торин

[Арисана]

Намайя, Стихия,

Если вы не прекратите публично наезжать друг на друга и не уберете свои последние посты (начиная со вчерашнего дня), то я сама лично обращусь к модераторам. Я вполне серьезно.
 

[Стихия]

Сообщение от Арисана

Намайя, Стихия,

Если вы не прекратите публично наезжать друг на друга и не уберете свои последние посты (начиная со вчерашнего дня), то я сама лично обращусь к модераторам. Я вполне серьезно.
 

Арисана, я вообще-то ни разу не наезжала на Намайю, как и Намайя ни разу не наезжала на меня. Это у меня шутки такие. Смешно мне от этого вообще-то. Теперь будем и чувство юмора подгонять под какой-то определенный стандарт?

[Арисана]

Сообщение от Стихия

Арисана, я вообще-то ни разу не наезжала на Намайю, как и Намайя ни разу не наезжала на меня. Это у меня шутки такие. Смешно мне от этого вообще-то. Теперь будем и чувство юмора подгонять под какой-то определенный стандарт?

Это называется не стандарт, а рамки приличия, принятые в любом сообществе, коим является и тред.
Меня эти уже тредовские разборки достали выше крыше и уже лишний раз не хочется сюда заходить.
 

[Стихия]

Сообщение от Арисана

Это называется не стандарт, а рамки приличия, принятые в любом сообществе, коим является и тред.
Меня эти уже тредовские разборки достали выше крыше и уже лишний раз не хочется сюда заходить.
 

Это не разборки, а шутки наши с Намайей ко взаимному удовольствию. Мне нравится Намайя, она прикольная.)

 

[Gwedolina]

Йенни, а может я не в курсе, кто такие Пуаро, Ришелье или Колобок Что запрещенного в том в том, чтобы привести в пример персонажа из другого фильма? Я же не предлагаю их обсуждать.

[Yennefer]

Сообщение от Gwedolina

Йенни, а может я не в курсе, кто такие Пуаро, Ришелье или Колобок Что запрещенного в том в том, чтобы привести в пример персонажа из другого фильма? Я же не предлагаю их обсуждать.

Гвед
твои вопросы ставят меня в тупик

Во-первых, если ты не знаешь, кто такие Пуаро, Ришелье или Колобок, то никак не сможешь их приводить в пример. Это автоматически снимает вопрос о запрещенности их использования. (так что в постановке твоего вопроса уже содержится логическая ошибка)


Во вторых,

Пуаро и Решелье обсуждала Мисси.
А Колобка привела в пример Стихия.
Я к ним никаким боком отношения не имею... Я по самураям специализируюсь обычно.

Видимо, вопрос не по адресу.

Но раз уж ты спросила...
Пуаро - герой рассказов Агаты Кристи.
Ришелье... кардинал Ришелье...эээ.. имя не помню - кардинал Франции в 17-м веке, герой "трех мущкетеров" Дюма и множественных одноименных фильмов.
Колобок... точно не знаю, спроси у Стихии

А приводить в пример можно кого угодно, если с пользой для дела.

А разве я запрещала?

Сообщение от Арисана

Намайя, Стихия,

Если вы не прекратите публично наезжать друг на друга и не уберете свои последние посты (начиная со вчерашнего дня), то я сама лично обращусь к модераторам. Я вполне серьезно.
 

Арисаночка!

Ни в коем разе не наезжала на Стихию. Шутим же Мож не очень удачно, но ей богу беззлобно
 

[Стихия]

Вот-вот, а если вы девочки не хотите - чтобы я так шутила - то тогда скажите Намайечке, пусть она перестанет меня смешить!

Сообщение от Стихия

Вот-вот, а если вы девочки не хотите - чтобы я так шутила - то тогда скажите Намайечке, пусть она перестанет меня смешить!

Все все, молчу аки рыба

[Стихия]

Сообщение от Namaja

Все все, молчу аки рыба съевшая Иону (шоб не сбежал)

Лан, Намайечка, все-таки в таких делах равновесие - штука очень хрупкая, от смешного до кощунственного - один шаг. Так шта давай лучше на ету тему (религиозную) действительно с шутками завяжем, а лучше повеселимся по поводу другой прикалывающей мну тематики.

 

Арисаночка! Чтоб ты не сердилась вот тебе мой артик в подарок

Сообщение от Стихия

Лан, Намайечка, все-таки в таких делах равновесие - штука очень хрупкая, от смешного до кощунственного - один шаг. Так шта давай лучше на ету тему (религиозную) действительно с шутками завяжем, а лучше повеселимся по поводу другой прикалывающей мну тематики.

 

Ок.Молчу

[kuruka]

Стихия, фильм прилично отличается от книги и,насколько я помню, в фильме, Трандуил сразу сказал Барду, что ему нет до него и людей дела и пришел он исключительно за бусиками. К слову, в книге и бусиков то этих нет.

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

Стихия, фильм прилично отличается от книги и,насколько я помню, в фильме, Трандуил сразу сказал Барду, что ему нет до него и людей дела и пришел он исключительно за бусиками. К слову, в книге и бусиков то этих нет.

Не совсем так. Есть в книге бусики, только там чётко сказано, что терки из-за них у Транди были не с предками Торина. Но, кажется, он там с Бардом как раз и намеревался вместе уломать Торина поделиться богатствами. А в фильме да, сразу сказал, что пришёл за бусиками, и скорее рассчитывал на сотрудничество людей в благодарность за еду, им привезенную.

---------- Сообщение добавлено в 14:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:04 ----------

Хотя может в Приложениях об этом (то есть о бусиках) подробнее сказано, я их выборочно читала.

---------- Сообщение добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:12 ----------

kuruka, я вспомнила, в повести эльфы к Горе пришли тупо за сокровищами, а ни за какими не бусиками. Бусики же, то есть, драгоценное ожерелье подарил Трандуилу Бильбо в счёт сьеденных припасов в Лесном королевстве, когда он бродил там невидимым. А Бильбо в свою очередь это ожерелье подарил Даин в кажестве награды за все труды. Вот так, если не ошибаюсь, обстояли дела в первоисточнике.

[kuruka]

Gwedolina, ну про ожерелье, подаренное Трандуилу, мне известно. Я имела ввиду, что в книге нет бусиков, которые якобы, Трор должен был отдать Трандуилу, но не отдал. А в фильме, я так поняла, что Трандуил заказал гномам сделать это ожерелье, в память о погибшей жене, гномы его сделали, но не отдали Трандуилу. Еще где-то читала, что ожерелье Трандуил заказал не в память о жене, а для жены, а погибла она уже потом.Честно говоря,как точно-я не знаю.

[CheshireCat]

Сообщение от kuruka

CheshireCat, вот потому я и говорю, что Бильбо плохо подумал, перед тем как идти "на подвиги"...скорее всего из-за страха, сделал первое, что пришло в голову...а приложил бы умственные усилия и выяснил бы, что к чему и с какого рожна Трандуил вообще приперся туда...Бильбо наверное решил, что Ренди так любит Барда, что привёл полчище эльфов, помогать людям золото отжимать.

Ну, это очень скользкий момент. На самом деле не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы в ситуации, когда тебе угрожают войной поинтересоваться, а что же им нужно. Этот вопрос возникает совершенно естественно, когда ты понимаешь, что тебя сейчас убьют, и ищешь выход - что им нужно дать, чтобы они отвязались?
Дураком Бильбо никогда не был, почему эта простая и естественная мысль не пришла ему в голову, не понятно. Не знаю, может, действительно решил, что Трандуил пришел Барду помогать Он его плохо знал, хотя, если он слышал сначала допрос Торина, а потом разговор Трандуила с Тауриэль, по-моему, этого уже было бы достаточно, чтобы понять, что заподозрить Трандуила в сочувствии каким-то там людишкам весьма сложно.

---------- Сообщение добавлено в 14:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:45 ----------

Сообщение от kuruka

Еще где-то читала, что ожерелье Трандуил заказал не в память о жене, а для жены, а погибла она уже потом.

Этого не может быть, просто по хронологии не получается. Во-первых, Леголас мать не помнит, а значит, когда она погибла, он был совсем маленьким, а ему уж всяко больше 300 лет (гномы живут где-то 250 лет, конфликт случился, когда Трор уже был стар, а со смерти Трора прошло около ста лет), а во-вторых, по словам Леголаса она погибла в битве с Ангмаром, а это было насколько я понимаю много раньше Трора.

[kuruka]

Ну, единственное что-может Бильбо думал, что Бард обещал Трандуилу, поделиться золотом и Трандуил за это согласился ему помочь....Ну хотя...здесь вопрос в том, что когда люди и эльфы шли к горе, они не знали, что Торин и его отряд остались живы, поэтому, помощь Трандуила,Барду была бы не нужна т.к. отжимать было бы не у кого.

---------- Сообщение добавлено в 15:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:54 ----------

CheshireCat, я вообще читала, по моему, в Википедии или в чем-то подобном, что мол в реале, мать Леголаса вообще нигде не погибала, а уехала добровольно в Валинор. Если, я конечно, правильно поняла ту информацию, там все было довольно запутанно.

[Стихия]

Сообщение от kuruka

я вообще читала, по моему, в Википедии или в чем-то подобном, что мол в реале, мать Леголаса вообще нигде не погибала, а уехала добровольно в Валинор. Если, я конечно, правильно поняла ту информацию, там все было довольно запутанно.

Ну вот! Я же и говорю - какие еще нужны доказательства? Даже собственная жена от эльфа сбежала

aсhtung! стёб Стихия-Намайя (назовем это условно стихайя)!

Намай, нет, это даже уже не медаль - это заслуживает ордена!

 

Сообщение от kuruka

Стихия, фильм прилично отличается от книги и,насколько я помню, в фильме, Трандуил сразу сказал Барду, что ему нет до него и людей дела и пришел он исключительно за бусиками. К слову, в книге и бусиков то этих нет.

Да, я в курсе. Просто пошутила так.) Что типа - эльф мог бы открыть книгу и почитать - что там про него вообще написано ))))

Сообщение от CheshireCat

Ну, это очень скользкий момент. На самом деле не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы в ситуации, когда тебе угрожают войной поинтересоваться, а что же им нужно. Этот вопрос возникает совершенно естественно, когда ты понимаешь, что тебя сейчас убьют, и ищешь выход - что им нужно дать, чтобы они отвязались?
Дураком Бильбо никогда не был, почему эта простая и естественная мысль не пришла ему в голову, не понятно.

Вообще Бильбо поступил грамотно. Разрубил гордиев узел, так сказать. Зачем эти нюансы? Аркенстон покроет ценность всего для Торина, и Бильбо это знал.
Или что должен был делать хббт? Бегать туда-сюда и перетаскивать сокровища потихоньку из горы в шатер агрессора? Так что ли?


Вот единственный странный момент: если Бофура оставили на страже - то он должен был доложить обстановку всем остальным: что, мол, хббт вышел за пределы горы - очевидно, что не по нужде пошел сходить. А тут получается какой-то разброд и шатание: каждый идет куда хочет, делает что хочет. Хббт - член коллектива, одной команды, и пока он в команде - он должен подчиняться. Если хочет свалить - пусть объявит о сем по линии. Это будет корректно.

[kuruka]

Cтихия, ну если Бильбо волновал сам Торин и то, что (как думал Бильбо) с ним может случиться, заполучи он таки аркенстон-то да, Бильбо должен был подумать, если уж он называл Торина своим другом.В таком случае, уж лучше бы обратился за помощью к Гендальфу. Я Бильбо не виню т.к. ситуация сложная и,давящая на психику, но и не одобряю его поступок.Что касается Бофура, то, скорее всего, он отпустил Бильбо т.к. боялся, что начнется война и их всех убъют и подумал, что Бильбо хочет уйти, чтобы не ввязываться в это.

[CheshireCat]

Сообщение от Стихия

Вообще Бильбо поступил грамотно. Разрубил гордиев узел, так сказать. Зачем эти нюансы? Аркенстон покроет ценность всего для Торина, и Бильбо это знал.

Нюансы затем, что дьявол - он в деталях. Ведь Бильбо не отдает Аркенстон именно потому, что боится, что Торин съедет окончательно и бесповоротно. А тут он фактически хочет ему камень таки вернуть, потому что предполагает, что ценность камня покроет все и Торин пойдет на обмен, то есть в результате сделки камень попадает к Торину. Понятно, что он уже думает о том, как предотвратить войну и спасти их жизни, но фактически он покупает их жизни ценой жизни Торина (потому что если бы он окончательно съехал, то это все равно, что умер, даже хуже). Не знаю, понимал это Бильбо или нет (надеюсь, что все же нет), в любом случае осуждать его не берусь, потому что ситуация была аховой и я сама не знаю, как бы поступила, но я вижу момент личного предательства именно в этом, а не в том, что он камень отдал врагу.

Если хочет свалить - пусть объявит о сем по линии. Это будет корректно.

Что корректно? Приходит дезертир к командиру и докладывает: знаете, я тут подумал, что жизнь одна и решил свалить, не серчайте. Так что ли? Валят обычно тихо и незаметно, а Бофур просто проявил снисхождение и понимание.

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

Gwedolina, ну про ожерелье, подаренное Трандуилу, мне известно. Я имела ввиду, что в книге нет бусиков, которые якобы, Трор должен был отдать Трандуилу, но не отдал. А в фильме, я так поняла, что Трандуил заказал гномам сделать это ожерелье, в память о погибшей жене, гномы его сделали, но не отдали Трандуилу. Еще где-то читала, что ожерелье Трандуил заказал не в память о жене, а для жены, а погибла она уже потом.Честно говоря,как точно-я не знаю.

Моя точка зрения такова, что, поскольку фильме ни слова не говорится о то , что бусики эти как-то связаны с женой (об этом только кто-то в интервью упоминал, или в домах, типа как и о том, что Ори - художник), то и не следует от этого нюанса отталкиваться, кроме того, что действительно ДЛЯ жёны Трандуил уже не мог заказывать ожерелье, так как жена погибла намного раньше истории с драконом и раньше рождения Торина, который при том конфликте присутствовал уже взрослый. Вероятно, это как с Траином в Дол-Гулдуре: была любопытная идея, но потом увидели, что многое не соствковывается, и решили от неё отказаться, оставив просто бусики сами по себе.

В фильме же Транди о них говорит сначала, что "я и сам тех камней, что в Горах есть желаю, я им сам люблю их звездное сияние" (в разговоре с Торином) и "мой народ не отступает от своих реликвий" (в разговоре с Бардом), о жене ни слова. Хотя что ему мешало обьянить своё благородное намерение (сохранить память о жене) тому же Торину? Или Торин такой бесчувственный, что не понял бы? Так ведь для него самого Аркенстон - это память о дудушке, о величии его народа. А так по всему вышло, что Трандуил решил убивать гномов за кучку камешков, чисто из принципа, и никакие другие мотивы здесь ни при чем.

Короче говоря, в фильм нет ни единого указания на то, что бусики как-то связаны с женой, а следовательно, Трандуила оправдать нечем. Бард да, имел полностью справедливые притязания на долю от сокровищ, и Торин был неправ в отношении него и озёрных людей, тут без вопросов (хотя тоже бред, конечно, Бард говорит, что ВСЕ золото проклято, и они возьмут только обещанное, а что, по его логике, та часть, которую они возьмут, проклята не будет? но это вопросы к сценарию). Так вот, но Трандуил сначала решил вместить злобу за бусики на Торине, не имевшем к этому отношения, а потом привёл целое войско эти бусики захватывать силой. Ведь если Бард пошёл на переговоры с Торином, то есть дипломатически выдвинул свои требования, то Трандуил и не собирался что-либо гномам обьяснять, он пришёл с единственной целью "взять своё", и того же Барда отговаривал от переговоров, мол, что с ними разговаривать, за нами сила, а не захотят отдать добровольно, замочим их и всего делов.

---------- Сообщение добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:08 ----------

Чешир, вот и я о том! Ну не вяжутся первоначальные мотивы фильмовского Бильбо с его последующими действиями, так как согласно его же плану, камень в итоге должен был попасть к Торину и свести его с ума окончательно (а для этого и магия никакая не нужна, ведь если бы Торин тогда, на стене согласился с требованиями, и отдал золото с бусиками, то камень, возвращенный путём предательства и унижения морально уничтожил бы его чисто психологически). Потому да, выходит, что Бильбо пытался спасти жизни остальных членов отряда и свою собственную ценой жизни Торина. В этом-то и вся заковырка, и очередной косяк в сценарии, который сначала Бильбо как бы облагораживает, а потом толкает на полностью противоположный его убеждениям поступок.

Сообщение от Стихия

aсhtung! стёб Стихия-Намайя (назовем это условно стихайя)!

Намай, нет, это даже уже не медаль - это заслуживает ордена!

 

Не, ну ты загнула *загибает пальцы* Сначала надо заслужить благодарственное письмо, потом грамоту, потом медаль, а там и орден светит. Так шта, жди когда Йенни нарисует тебе что нибудь из этого по списку
 

Во, опять я страницу открываю

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Не, ну ты загнула *загибает пальцы* Сначала надо заслужить благодарственное письмо, потом грамоту, потом медаль, а там и орден светит. Так шта, жди когда Йенни нарисует тебе что нибудь из этого по списку
 

Ага! Ужа пальцы стерла, так стараюсь Стихиющка, жди!

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Во, опять я страницу открываю
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...02f24edf0a.jpg

Namaja
По его лицу можно изучать анатомию - просто отпад какие черты правильные!