Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

Сообщение от Yennefer

APD
самый настоящий Ричард в доспехах - нисколько не Торин.

Эт он еще в образ не вошел, но уже сосредотачивается
Ботинки с доспехами - крутота

[Арисана]

Добрый день всем!

Сообщение от Namaja

Ботинки с доспехами - крутота

Намайя, круче я только это видела

Из личной коллекции подсмотренный кадр

 

[Gwedolina]

...Вдогонку к предыдущем двум постам.

Но сейчас реально в двух словах, чтобы было понятнее.

Короче говоря, я вернулась к понятию дружбы, которая со стороны Торина имела место с момета на Каррока, и до которой Бильбо додумался не сразу. Вот и вся китайская грамота.

И повторюсь, для себя в этом вопросе считаю дискуссию закрытой.

Ну слава Эру

---------- Сообщение добавлено в 12:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:28 ----------

Непорядок. Новая страница есть, а короля нет

[Ithrilyann]

*внезапно*
Хи, только что заметила) "Боевой рогатый скот" у гномов разных видов
Вот эти, верховые, больше на козлов похожи:

 

а которые запряжены в колесницы - на барашков. У них рога другие)

 

[kuruka]

Гведолина,ну а у меня первые интуитивные мысли были какраз о том,что Бильбо считает Торина другом . И не из-за чьей другой смерти,Бильбо так не рыдал,как из-за смерти Торина. Если Бильбо напрямую Торина не называл другом-это еще ничего не значит.

---------- Сообщение добавлено в 15:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:30 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Чешир, я тебе обещала написать про добавочную сцену на стене. Как я вижу, в чём её роль.

Я думаю так. Во-первых, она связывает предыдущую сцену с Бильбо с тем что дальше, более последовательно, чем в театралке, переводит от одного к другому. Потому что то, что до этого, сцена с Бильбо на стене - это личные разборки с Бильбо, в ней Торину не было дела до тех, кто стоит внизу у стены, имхо, он на какое-то время даже забыл о них. Главным было то, что сделал Бильбо, и что это сделал именно Бильбо, и что это причинило Торину. А потом внимание переключается, и Торин вспоминает про Трандуила с Бардом, что они здесь, и не просто так на халяву поглазеть пришли потому что билеты в театр на Шекспира закончились, а ещё чего-то от него хотят, и надо что-то с этим делать.
А во-вторых, да, как ты уже говорила и что тебе не понравилось - конфликт, напряжение обострены до предела, и ясно, до какой степени Торин загнан в угол. И это ужасно Но! тем сильнее наше зрительское облегчение и радость, когда на горизонте показывается спаситель-Даин с войском) и избавляет от унизительного выбора. Уррааа, наши идут!! Не знаю, кому как, а мне хочется вместе с гномами потрясать топором и ликующе орать))) Может, на такой эффект ПиДжей и рассчитывал?

http://savepic.su/6293012.gif

http://savepic.su/6332951.gif

....а Гэндальф да, про "открой ворота" что-то совсем не в ту степь сказанул
ну ладно, спишем на дол-гулдурскую промывку мозгов
бедный Гэндальф, в БПВ его никто не слушает или вообще посылают)

Да,сцена тяжелая и хорошо,что Даин вовремя пришел....но о том,насколько это хорошо для Торина-сложно судить...с одной стороны-он избавился от этого выбора,а с другой-снова с головой ушел в болезнь,ведь если бы не она,он бы никогда не выбрал войну,независимо от того,сколько людей у него было.

[Gwedolina]

Kuruka, а для меня значит. Словами можно ранить, словами можно и спасти.

[kuruka]

Сообщение от Gwedolina

Kuruka, а для меня значит. Словами можно ранить, словами можно и спасти.

Ты слишком много требуешь от Бильбо, вот в чем вопрос. То, что его слова и действия не были правильны по отношению к Торину, говорит лишь о том, что Бильбо не знал, что ему делать и поступил так, как додумался...

---------- Сообщение добавлено в 15:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:06 ----------

Сообщение от Ithrilyann

"Бараньи" доспехи!
Не просто концепт на рисунке, их даже сделали!


Может быть....
Насчёт Трандуила ясно, что Гэндальф уже махнул рукой.

Сцена да....я не могу сказать, что она мне "нравится", она слишком ПиДжей любит мучить героев особенно тех кого любит. Но причины, по которым он решил её добавить, мне понятны.

*****************

http://savepic.su/6337069.jpg

http://savepic.su/6324781.jpg

[VasiLek]

Сообщение от Ithrilyann

*внезапно*
Хи, только что заметила) "Боевой рогатый скот" у гномов разных видов
Вот эти, верховые, больше на козлов похожи:

http://savepic.su/6340134.jpg
 

а которые запряжены в колесницы - на барашков. У них рога другие)

http://savepic.su/6331942.jpg
 

http://savepic.su/6319654.jpg

А я вот какую колесницу нашла -

Почти что боевая


 

И вот будущий боевой барашек, раз уж у нас страница такая козлячье-барашковая.


---------- Сообщение добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:04 ----------

Сообщение от Yennefer

Оооо!!!!
Потырыла у добрых соседей

Первые доспехи

https://40.media.tumblr.com/bd0b6082...swwzo1_540.jpghttps://41.media.tumblr.com/d22121d0...wwzo2_1280.jpg


APD
самый настоящий Ричард в доспехах - нисколько не Торин.

Ричард здесь вообще как манекен стоит. Прям как не родной!
А сами доспехи ничего!

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

Ты слишком много требуешь от Бильбо, вот в чем вопрос. То, что его слова и действия не были правильны по отношению к Торину, говорит лишь о том, что Бильбо не знал, что ему делать и поступил так, как додумался...[COLOR="#663300"]

Нет, иначе ему было бы горько за свой поступок по отношению к Торину, не важно, правильно это было с позиции "вселенского блага" или нет. Вот Торин да, простил ему все и готов был просить прощения за что угодно, а главное, чувствовал свою перед ним вину даже за обиды, нанесенные, когда сам он был не в своем уме, потому что Бильбо был ему особенно дорог. С Бильбо такого не было, увы. Он даже усмехался, когда Гэндальф говорил ему, что зло проникает в сердце каждого, "ну почти", намекая на Бильбо, и хоббит рад был этой похвале, а значит ему его поступок никакого внутреннего дискомфорта не причинял, от слова "совсем", как говорит Стихия.

И повторю, он по всей логике и здравому смыслу поступил правильно, вот только все равно ему было, что почувствует Торин, вернее, он не задумывался над тем, как Торин воспримет его предательство, а это говорит о том, что не любил он его, иначе обязательно об этом подумал бы, ни до, так после.

Возможно, потому Бильбо и смог решиться на то, что сделал, в отличие от гномов, потому что не относился к Торину с особым трепетом.

А назвать кого-то "другом", я думаю, ему было не так-то легко, ведь у него в Шире не было друзей, он может и не знал, что это такое, иметь друга. Следовательно, не вижу ничего противоестественно в том, что он не спешил записывать Торина в друзья, и смог назвать его другом лишь спустя много мысяцев - к сожалению, Торин этого уже не услышал

P.S. А любил Бильбочка Колечко . Да, это было ненормальное, магическое пристрастие, но именно о нем он вспоминал в самом-самом конце, когда уже настолько постарел, что и происходящее мало осознавал, а не о Торине. А о чем человек думает в последний момент (допустим, не перед смертью, но чем-то подобным, ведь они с Фродо в своеобразный Рай уплывали), то и было всего милее его сердцу и всего дороже, даже если он от этого сам отказался, как Бильбо от Кольца.

[VasiLek]

Сообщение от Yennefer

А мне почему-то показалось, что Гендальф говорит совсем не о капитуляции, а о переговорах.
Открой, чтоб поговорить.
Не могу аргументировать, но чисто интуитивное ощущение от интонации его голоса.

А как же слова про ''опусти руки''? Вкупе с ''открой двери'' конкретно, по-моему, сказано - сдавайся мол, и никаких гвоздей, а иначе эти сокровища тебя погубят (т.е. уступи и отдай, иначе пооиграешь).

[kuruka]

Сообщение от Gwedolina

Нет, иначе ему было бы горько за свой поступок по отношению к Торину, не важно, правильно это было с позиции "вселенского блага" или нет. Вот Торин да, простил ему все и готов был просить прощения за что угодно, а главное, чувствовал свою перед ним вину даже за обиды, нанесенные, когда сам он был не в своем уме, потому что Бильбо был ему особенно дорог. С Бильбо такого не было, увы. Он даже усмехался, когда Гэндальф говорил ему, что зло проникает в сердце каждого, "ну почти", намекая на Бильбо, и хоббит рад был этой похвале, а значит ему его поступок никакого внутреннего дискомфорта не причинял, от слова "совсем", как говорит Стихия.

И повторю, он по всей логике и здравому смыслу поступил правильно, вот только все равно ему было, что почувствует Торин, вернее, он не задумывался над тем, как Торин воспримет его предательство, а это говорит о том, что не любил он его, иначе обязательно об этом подумал бы, ни до, так после.

Возможно, потому Бильбо и смог решиться на то, что сделал, в отличие от гномов, потому что не относился к Торину с особым трепетом.

А назвать кого-то "другом", я думаю, ему было не так-то легко, ведь у него в Шире не было друзей, он может и не знал, что это такое, иметь друга. Следовательно, не вижу ничего противоестественно в том, что он не спешил записывать Торина в друзья, и смог назвать его другом лишь спустя много мысяцев - к сожалению, Торин этого уже не услышал

P.S. А любил Бильбочка Колечко . Да, это было ненормальное, магическое пристрастие, но именно о нем он вспоминал в самом-самом конце, когда уже настолько постарел, что и происходящее мало осознавал, а не о Торине. А о чем человек думает в последний момент (допустим, не перед смертью, но чем-то подобным, ведь они с Фродо в своеобразный Рай уплывали), то и было всего милее его сердцу и всего дороже, даже если он от этого сам отказался, как Бильбо от Кольца.

Ну, насчет "уплытия в Рай"-смертные в Валиноре не живут вечно,они там так же умирают и уходят туда,куда им положено уйти. А что касается ситуации с Торином-да, я не отрицаю, что Бильбо почувствовал себя уверенно в этой ситуации и решил "взять на себя ответственность",которая впринципе была ему не по зубам, ввиду незнания того, как вести себя в таких ситуациях...Да,ему льстила похвала Гендальфа и вообще всё внимание, оказываемое ему там, он, можно сказать, маленько "зазвездился"+колечко таки оказало на него влияние,но-это всё не значит, что ему было плевать на Торина...Бильбо мог злиться на Торина,за то, что тот изменился,злиться на себя за то, что он не знает, что ему делать для того, чтобы Торина образумить, всё это породило нервную реакцию и невозможность мыслить спокойно и действовать обдуманно и пошло такое "нападение" Бильбо на Торина.Насчет того, что Бильбо понял многие вещи уже после смерти Торина-ну так всегда и происходит-"Что имеем-не храним, а потерявши,плачем",называется....

---------- Сообщение добавлено в 16:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:35 ----------

Сообщение от VasiLek

А как же слова про ''опусти руки''? Вкупе с ''открой двери'' конкретно, по-моему, сказано - сдавайся мол, и никаких гвоздей, а иначе эти сокровища тебя погубят (т.е. уступи и отдай, иначе пооиграешь).

если бы Торин открыл им двери то,думается мне, все разговоры сразу бы закончились....

---------- Сообщение добавлено в 16:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:37 ----------

Сообщение от VasiLek

А я вот какую колесницу нашла -

Почти что боевая
http://savepic.su/6329922.png

 

И вот будущий боевой барашек, раз уж у нас страница такая козлячье-барашковая.
http://savepic.su/6344261.png

---------- Сообщение добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:04 ----------



Ричард здесь вообще как манекен стоит. Прям как не родной!
А сами доспехи ничего!

эти боевые бараны меня пугают своими мордами...ощущение, что у них сейчас вылезут клыки и они начнут пить кровь врагов.

---------- Сообщение добавлено в 16:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:45 ----------

http://savepic.su/6344261.png ^_^

[VasiLek]

Сообщение от Gwedolina

...вот только все равно ему было, что почувствует Торин, вернее, он не задумывался над тем, как Торин воспримет его предательство, а это говорит о том, что не любил он его, иначе обязательно об этом подумал бы, ни до, так после.

Возможно, потому Бильбо и смог решиться на то, что сделал, в отличие от гномов, потому что не относился к Торину с особым трепетом.

А назвать кого-то "другом", я думаю, ему было не так-то легко, ведь у него в Шире не было друзей, он может и не знал, что это такое, иметь друга. Следовательно, не вижу ничего противоестественно в том, что он не спешил записывать Торина в друзья, и смог назвать его другом лишь спустя много мысяцев - к сожалению, Торин этого уже не услышал

P.S. А любил Бильбочка Колечко ....

Гведолиночка, что-то тебя из одной крайности в другую бросает. А нельзя где-нибудь посередине остановиться?

Если ты про ВК начала, то как ты трактуешь, что карта Торина у него через столько лет на столе в рамочке лежит? А ''это будет вечер воспоминаний'' и полный тоски взгляд Бильбо? А вообще желание вернуться в горы?
Я думаю, если бы ПиДжей снимал ВК после Хоббита, эти сцены были бы другими, но даже в таком виде они звучат так, будто он помнит Торина и все, что с ним произошло, для него очень дорого.
А отношение Бильбо к кольцу продиктовано волей самого кольца. От следа, оставшегося от него в душе, уже не избавиться никогда. Так по книге, так и по фильму. И не про Торина же Бильбо у Фродо спрашивать?

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

Насчет того, что Бильбо понял многие вещи уже после смерти Торина-ну так всегда и происходит-"Что имеем-не храним, а потерявши,плачем",называется....[COLOR="#663300"]

Вот-вот. Может, ему и стало совестно, что считай в последние часы жизни Торина он с ним так поступил, а может и нет - этого мы уже не узнаем никогда.

Вообще, как говорила Анано, сложно понять, что происходит у Бильбо в голове, пока он бродит по Эребору, а уж тем более сложно представить, что он думал на протяжении 60-и лет в одиночестве дома. Чужая душа - потемки.

Еще раз убеждаюсь в правоте своего утверждения, что Торин намного понятнее персонаж, а потому ближе.

[kuruka]

Сообщение от Gwedolina

Вот-вот. Может, ему и стало совестно, что считай в последние часы жизни Торина он с ним так поступил, а может и нет - этого мы уже не узнаем никогда.

Вообще, как говорила Анано, сложно понять, что происходит у Бильбо в голове, пока он бродит по Эребору, а уж тем более сложно представить, что он думал на протяжении 60-и лет в одиночестве дома. Чужая душа - потемки.

Еще раз убеждаюсь в правоте своего утверждения, что Торин намного понятнее персонаж, а потому ближе.

Уверенна, что Бильбо было и совестно и больно и горько,и ещё много чего....

[VasiLek]

Сообщение от kuruka

эти боевые бараны меня пугают своими мордами...ощущение, что у них сейчас вылезут клыки и они начнут пить кровь врагов.

Какие странные ассоциации (мне так эти козлики кажутся вполне безобидными). С точки зрения психологии это как трактуется?

[Gwedolina]

Сообщение от VasiLek

Гведолиночка, что-то тебя из одной крайности в другую бросает. А нельзя где-нибудь посередине остановиться?

Если ты про ВК начала, то как ты трактуешь, что карта Торина у него через столько лет на столе в рамочке лежит? А ''это будет вечер воспоминаний'' и полный тоски взгляд Бильбо? А вообще желание вернуться в горы?

Василечек, да не бросает меня из крайности в крайность Я ведь уже написала, что стал Торин для Бильбо другом, но - другом, и не более того, да и то не сразу.

Да, конечно, он чувствовал, что Торин ему небезразличен, естественно, я этого и не отрицаю, но в друзья записывать он его не спешил. И любви не было - об этом я уже не раз повторила, почему.

Карта, во всяком случае, в ВК, говорила о тоске Бильбо по походу, по горам, о которых он Гэндальфу упоминал, а вовсе не обязательно о Торине. Да, в "Хоббите" акценты немного изменились, но опять же, повторю, что был Торин Бильбо другом, и тосковал Бильбо о нем, только понял он, кем для него Торин был, уже после Ториновой смерти.

Бильбо такой, да... Его и в книге понять сложно. Но по-моему, в фильме не так уж далеко от книжного образа отошли. И если бы той последней фразы о "друге" не было, то вообще можно было бы сказать, что суть осталась каноническая, ведь в книге Бильбо тоже оплакивал Торина и горько ему было после его смерти, но вот другом все равно вряд ли считал. А может и считал, да только Толкин не посчитал нужным нас об этом известить. Спасибо ПиДжею, расставил все точки над "і" одним словом

Так что, я как раз и нашла золотую середину. Помниться, ты ведь писала очень похожие вещи в своих простынках уже при мне. Так вот, я могу сказать, что я во многом с тобой согласна (так понятнее будет, надеюсь ), и согласна, что Бильбо правильно поступил с Аркенстоном, только сожалеть ему все же было о чем - достаточно вспомнить состояние Торина на стене.

[kuruka]

Сообщение от VasiLek

Какие странные ассоциации (мне так эти козлики кажутся вполне безобидными). С точки зрения психологии это как трактуется?

я имею ввиду баранов из фильма.

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

Уверенна, что Бильбо было и совестно и больно и горько,и ещё много чего....

Бильбо не реальный человек, чтобы гипотетически могло быть все возможно. Он - литературно и кино персонаж, и если бы угрызения совести были ему прописаны, то сначала писатель, а потом сценаристы нашим бы способ это показать, имхо.

[kuruka]

Сообщение от Gwedolina

Бильбо не реальный человек, чтобы гипотетически могло быть все возможно. Он - литературно и кино персонаж, и если бы угрызения совести были ему прописаны, то сначала писатель, а потом сценаристы нашим бы способ это показать, имхо.

Не обязательно обо всём говорить прямо, некоторое просто чувствуется.

[VasiLek]

Сообщение от kuruka

я имею ввиду баранов из фильма.

Ну слава богу! А то я уж черт знает что подумала! Начала этих козликов внимательно разглядывать, где там у них клыки.
(хотя фильмовские мне тоже какими-то жуткими не показались).

[kuruka]

Сообщение от Gwedolina

Василечек, да не бросает меня из крайности в крайность Я ведь уже написала, что стал Торин для Бильбо другом, но - другом, и не более того, да и то не сразу.

Да, конечно, он чувствовал, что Торин ему небезразличен, естественно, я этого и не отрицаю, но в друзья записывать он его не спешил. И любви не было - об этом я уже не раз повторила, почему.

Карта, во всяком случае, в ВК, говорила о тоске Бильбо по походу, по горам, о которых он Гэндальфу упоминал, а вовсе не обязательно о Торине. Да, в "Хоббите" акценты немного изменились, но опять же, повторю, что был Торин Бильбо другом, и тосковал Бильбо о нем, только понял он, кем для него Торин был, уже после Ториновой смерти.

Бильбо такой, да... Его и в книге понять сложно. Но по-моему, в фильме не так уж далеко от книжного образа отошли. И если бы той последней фразы о "друге" не было, то вообще можно было бы сказать, что суть осталась каноническая, ведь в книге Бильбо тоже оплакивал Торина и горько ему было после его смерти, но вот другом все равно вряд ли считал. А может и считал, да только Толкин не посчитал нужным нас об этом известить. Спасибо ПиДжею, расставил все точки над "і" одним словом

Так что, я как раз и нашла золотую середину. Помниться, ты ведь писала очень похожие вещи в своих простынкаъ уже при мне. Так вот, я могу сказать, что я во многом с тобой согласна (так понятнее будет, надеюсь ), и согласна, что Бильбо правильно поступил с Аркенстоном, только сожалеть ему все же было о чем - достаточно вспомнить состояние Торина на стене.

"другом и не более того"-а кем он еще мог для него стать O_o? С цена прощания Бильбо с Торином, говорит о многом, там явно видно, что Бильбо не верит (не хочет верить), что Торин сейчас умрёт...там явно видно, что Бильбо сделал бы что угодно и отдал бы что угодно, только бы Торин жил...Когда умер,например, Фили-Бильбо себя так не вёл.

---------- Сообщение добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:26 ----------

Сообщение от VasiLek

Ну слава богу! А то я уж черт знает что подумала! Начала этих козликов внимательно разглядывать, где там у них клыки.
(хотя фильмовские мне тоже какими-то жуткими не показались).

ну, морды у них злобные....

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

С цена прощания Бильбо с Торином, говорит о многом, там явно видно, что Бильбо не верит (не хочет верить), что Торин сейчас умрёт...там явно видно, что Бильбо сделал бы что угодно и отдал бы что угодно, только бы Торин жил...Когда умер,например, Фили-Бильбо себя так не вёл.

Да ну, что угодно не отдал бы, это преувеличение Колечко бы вряд ли отдал, если бы вдруг надо было. Про Фили согласна, конечно, он значил для него меньше, чем Торин. И Фили его другом не называл, вообще они за все три фильмы перебросились парой реплик.

а кем он еще мог для него стать O_o?

Это ты не застала моих прошлых простынок

[Машутунечка]

Добрый вечер!

Сообщение от Ithrilyann

иииииии, слишком сильно уж её не ругай) она хорошая и Килечку любит

Ну, что ты! Я её по-своему тоже люблю....

И...
Остановите меня кто - нибудь.
Это я допы продолжаю смотреть....

[kuruka]

Сообщение от Yennefer

kuruka
Не факт... не факт...
Возможно, Торин и уступил бы ради спасения тех, кто с ним... я повторяю - возможно...
Но ему пришлось бы перешагнуть через свою гордость.
Ему пришлось бы на глазах у всех унизиться не только перед Трандуилом, но и перед спасителем человечества Бардом, а вот этого лично я ему бы совсем не пожелала...
Так что я рада, что Даин избавил его от такого решения.

Ну, то, что Торин уступил бы в тот момент, не появись на горизонте армия с Железных холмов-это было уже видно. Я бы тоже не пожелала Торину такого,разумеется...Но я говорю о том, что он бы поступил правильно в отношении безопасности своих людей. Если бы он смог окончательно вырваться из лап болезни в тот момент, то и с приходом армии Даина, он бы не допустил начала кровопролития и вступил бы в переговоры,только теперь уже на равных условиях т.к. и у Трандуила армия (т.е. Трандуил теперь не в выигрыше) и у Торина армия. А слова-"Я выбираю войну" были произнесены Торином т.к. болезнь снова с силой нахлынула на него.

[VasiLek]

Сообщение от Арисана

Добрый день всем!

Намайя, круче я только это видела

Из личной коллекции подсмотренный кадр
http://savepic.su/6308384.jpg
 

Арисана, отличный костюмчик. Особенно, по-моему, удались кроссовки в латах.
Из личной коллекции... надеюсь, это не ты?

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

Ну, то, что Торин уступил бы в тот момент, не появись на горизонте армия с Железных холмов-это было уже видно. Я бы тоже не пожелала Торину такого,разумеется...Но я говорю о том, что он бы поступил правильно в отношении безопасности своих людей. Если бы он смог окончательно вырваться из лап болезни в тот момент, то и с приходом армии Даина, он бы не допустил начала кровопролития и вступил бы в переговоры,только теперь уже на равных условиях т.к. и у Трандуила армия (т.е. Трандуил теперь не в выигрыше) и у Торина армия. А слова-"Я выбираю войну" были произнесены Торином т.к. болезнь снова с силой нахлынула на него.

Если бы он капитулировал, то болезнь не отступила бы, наоборот - скорее всего, сошел бы с ума окончательно от стыда и унижения.

[kuruka]

Сообщение от Yennefer

kuruka
Не факт... не факт...
Возможно, Торин и уступил бы ради спасения тех, кто с ним... я повторяю - возможно...
Но ему пришлось бы перешагнуть через свою гордость.
Ему пришлось бы на глазах у всех унизиться не только перед Трандуилом, но и перед спасителем человечества Бардом, а вот этого лично я ему бы совсем не пожелала...
Так что я рада, что Даин избавил его от такого решения.

А вообще, ту ситуацию спровоцировал Трандуил...он ведь пришел не с намерением вести переговоры, он пришел сразу с мыслями "всех замочить" и забрать желаемое...Некоторые говорят, что мол-Трандуил же "предлагал сделку" у себя во дворце,а Торин типа "неадекватно среагирова", но знаете, слушая то, как Трандуил "предлагает" свою сделку, мне самой захотелось его послать в пешее эротическое, а уж о том, что тогда чувствовал и думал Торин и говорить нечего....

[Машутунечка]

Ну и...
тред Короля мы или где!?

[VasiLek]

Сообщение от Gwedolina

Так что, я как раз и нашла золотую середину. Помниться, ты ведь писала очень похожие вещи в своих простынках уже при мне. Так вот, я могу сказать, что я во многом с тобой согласна (так понятнее будет, надеюсь )

Ну, я вроде бы писала, что Торин был для Бильбо больше, чем просто друг. А про любовь Бильбо к кольцу я вообще не высказывалась.