Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Арисана]

Сообщение от Amroself

Интересно, на викторину то кто нибудь ответил...?

Амри, отвечавших совсем немного. Наверно вопросы были слишком сложные .
ЗЫ. Девы, прошу прощения, не могу полностью участвовать в форуме, так как викториной занята - хочется поскорее результаты огласить .

Сообщение от Amroself

Я кое что ответила, но не все к сожалению. А я вот гифки не умею делать, но обожаю. Это как волшебство, ожившие картинки - как в газете в Гарри Поттере...

Гифки можно в фотошопе делать при помощи принт скрина. Мне приходится таким образом извращаться, т.к. фотошоп допотопный. А лучше программу для гифок поставить .

[Арисана]

Сообщение от Yennefer

Я не ответила. Болею. Голова на умные вещи не пашет.

Йенни, выздоравливай!

[kuruka]

Сообщение от Gwedolina

Вижу-вижу

Нет, все равно, кто бы мне что ни говорил, а меня взаимодействия ГГ, как ты говоришь, интересуют в этом фильме больше всего.

В конце концов, неужели так принципиальны термины? Тем более, что как я уже говорила, как только пришла в тред, что дружба - понятие растяжимое, и если речь идет о той Дружбе, высокой, то назвать человека таким другом нелегко, на это действительно нужно время. Так что, это характеризует Бильбо как-то с лучшей стороны - он званием "друг" не разбрасывается. Собственно, как и Торин - сам же говорил ему, что друзей много не бывает.

---------- Сообщение добавлено в 18:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:35 ----------



Я тоже давала зарок не обсуждать эту тему. Говорила же, дискуссия закрыта. Так нет, понеслось снова...

Дружба-это сближение на духовном уровне и я вижу это между Торином и Бильбо. Причем, мне эта духовная близость была видна еще в первой части, до финальных объятий.

[Yennefer]

Арисана
моя - хороший индеец, моя ответил на викторину! (только что!)

Только я не все смотрела. Сорри!

Сообщение от Арисана

Амри, отвечавших совсем немного. Наверно вопросы были слишком сложные ..

Не-не, совсем не сложные! Реально, если один раз смотрел - все ответишь.

[kuruka]

Сообщение от CheshireCat

Добрый вечер


Мне не нравится, как решена эта сцена, чисто постановочно. Вот эта беготня и крики "я всех убью" - это что вообще было? Это выглядит примитивно и сыро, честно. ПиДжей умеет ставить, Ричард умеет играть, а здесь какой-то балаган, извините.
Вот сцена признания Бильбо - отлично. Срыв - там, где он хоббита со стены "сбрасывает" - все, хватит, все все поняли. То, что он в угол загнан, так вот тот коротенький эпизод, который и в театралке был, когда его спрашивают, что он выбирает, а он опускает голову и лицо Балина рядом - все, в этом все есть: и тупик, и мучительный выбор, - и это лаконично, понятно и достойно.
А то, то добавили - это только фанам Трандуила лулзов половить.

Не то слово Ведь даже никто из "заинтересованных лиц" не додумался требовать ворота открыть, вот так прям, так нет, Гэндальф подсуетился А ведь прям просится: "Торин, прислушайся к голосу разума, не нужно крови и жертв. Выполни свое обещание, как подобает королю," - ну, smth of the kind, какгрится. Он же политик настоящий, умеет манипулировать нужные слова подбирать, мог как раз про отца че-нить ввернуть, про народ, а он "открой ворота"! Тьфу, срамота.

не думаю, что там был балаган...просто Торина довели давлением со всех сторон+болезнь, а тут еще Трандуил рекомендует Барду пойти и продать какому-то левому дядьке аркенстон...вот Торин и сорвался.

[Арисана]

Сообщение от Yennefer

Мммм... что-то я пропустила в своей жизни. Я такой способ не знаю
Это делаешь несколько скринов, а потом объединяешь? Или какая-то специальная функция?

Запускаешь проигрыватель с фильмом (у меня какая-то стандартная под виндой идет), находишь момент с которого хочешь гифку сделать, нажимаешь паузу делаешь скрин, вставляешь в фотошоп, возвращаешься к проигрывателю, нажимаешь на клаве кнопку вправо (не на всех проигрывателях идет) - главное с паузы не убирать, переходит на следующий кадр, опять скринишь и вставляешь в фотошоп как новый слой. И так делаешь пока не надоест - на каждый скрин новый слой (главное не попутать порядок слоев). Потом в фотошопе включаешь окно "Анимация", задний план пустой удаляем, а в окне анимация выбираем "Создать из слоев кадры" - вот в принципе гифка готова, потом не забыть сохранить ее в формате gif, а не jpg . Нудно, конечно, но если фотошоп старой версии, то иного способа нету .
 

[kuruka]

вообще, наверное, на тему отношений Бильбо и Торина ,можно разговаривать вечно и так и не придти к единому мнению...

[Amroself]

Сообщение от Стихия

Ну как же так! весь день речь о геях, и слэше - и без меня? нет, точно меня с наградами хотят прокатить, вот к этому все дело и идет!

Все в рамках, как обычно, увещеваю особо заинтересованных (и саму себя в т.ч.) пользоваться другими ресурсами, а здесь придерживаться чистоты канона

---------- Сообщение добавлено в 01:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:08 ----------

Сообщение от Арисана

Амри, отвечавших совсем немного. Наверно вопросы были слишком сложные .
ЗЫ. Девы, прошу прощения, не могу полностью участвовать в форуме, так как викториной занята - хочется поскорее результаты огласить .

Гифки можно в фотошопе делать при помощи принт скрина. Мне приходится таким образом извращаться, т.к. фотошоп допотопный. А лучше программу для гифок поставить .

Дорогая Арисана, судя по вопросам ты и правда Магистр Гномовеческих Наук! Ты потом ответы опубликуешь?

---------- Сообщение добавлено в 01:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:10 ----------

Сообщение от Yennefer

Арисана



Не-не, совсем не сложные! Реально, если один раз смотрел - все ответишь.

А я только сегодня начала смотреть по НП и на английском. Так что воспринимаю только картинку Может допы и с русским переводом есть?

---------- Сообщение добавлено в 01:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:14 ----------

Сообщение от Yennefer

Amroself

На самом деле в фотошопе это не сложно, если знаешь его. А есть еще другие программы попроще - но их я не знаю.Для меня фотошоп родной.

Для меня тоже родной, только гифки не приходилось делать. А где там, в какой вкладке? Ты намекни, а я постараюсь разобраться
 

[Арисана]

Сообщение от Amroself

Дорогая Арисана, судя по вопросам ты и правда Магистр Гномовеческих Наук!

Ыыы, приходится периодически подтверждать звание .

Ты потом ответы опубликуешь?

Я как раз этим занимаюсь - хочется более развернуто написать и что б было наглядно .

А я только сегодня начала смотреть по НП и на английском. Так что воспринимаю только картинку Может допы и с русским переводом есть?

У меня допы к НП с русскими субтитрами, а к Пустоши еще и с переводом

---------- Сообщение добавлено в 01:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:20 ----------

Сообщение от Amroself

Для меня тоже родной, только гифки не приходилось делать. А где там, в какой вкладке? Ты намекни, а я постараюсь разобраться
 

Про фотошоп (если старая версия) - глянь мой предпоследний пост

[Ithrilyann]

*лёжа на диванчике, мечтательно глядит в потолок и кусает стебелёк ромашки*

а знаете, в решении не участвовать в дискуссиях (особенно в таких, где дорогой сердцу хэдканон радостно даёт пинка канону ) есть какая-то особая прелесть))
может, это и есть дзен?
девочки, дорогие, помните, пожалуйста, что 90 процентов того, чём мы спорим, это наши хэдканоны, и не горячитесь

****
Только одна мааааленькая реплика на печальную тему.
Кому там кажется, что Бильбо как-то недостаточно сильно переживал на похоронах, как должен был бы? (простите, по именам не называю, я последние 4 странички очень быстро проглядела и у меня всё смешалось). А как же Двалин? Как он смотрит на мёртвого Торина, почти не дрогнув лицом? Помните? Мы же не делаем вывод, что он не горевал и ему вообще пофиг, что его король и лучший друг погиб. Правда же?

******
Арисана,

Сообщение от Арисана

Амри, отвечавших совсем немного. Наверно вопросы были слишком сложные .

Может, просто мало кто из нас смотрел допы целиком? Кроме меня, ещё Машутунечка и Йеннифер, а ещё кто? Василёк, ты смотрела? А Намайа? Чешир?
А вопросы мне показались несложными Я почти на все ответила. Правда, может, неправильно?

П.С.
Амри, а твоя гифка была из допов по Пустоши, из сюжета про съёмки сцен у Беорна

Я допов практически не смотрела, каюсь потому и не участвую в викторине

[Gwedolina]

Сообщение от Amroself

А так как этот форум именно по фильму, здесь не позволяются отхождения от канона фильма - нравится нам это или нет, таковы правила. Если ты хочешь попридумывать какие то еще развития этой линии, естественно ты в праве это делать, только на посвященных другой тематике форумах. Так что вот так)[COLOR="#663300"]

Да я вроде и не стараюсь отходить от канона - только иногда беру во внимание и повесть, так как мне кажется, что истина заложена все-таки еще там. Я стараюсь понять их отношения именно из контекста того, что показано/написано.

Ну и, скажем так, отношение Торина к Бильбо вполне понятны - тут и покровительство, и благодарность, и дружба с кем-то не из гномского мира, желание открыть для себя что-то новое - что подтверждают его прощальные слова, в частности.

Мне не понятно отношение к нему Бильбо, вот, в чем проблема. И все бы хорошо, я все могу простить ему - в смысле историю с Аркенстоном, я даже могу согласиться, что это правильно было, но не могу простить ему того, что он не раскаялся и даже не считал себя виноватым перед Торином. Он его обманул, сделал ему больно, и заслуживал Торин того или не заслуживал, а Бильбо должно было быть за это стыдно. Потому что да, с позиции общего - это был отчаянный и даже героический поступок, но с позиции личного - предательство, как бы не оправдывали его и как бы не называли. Вот не могу я, совесть не позволяет мне смириться с этим. Наверное это от того, что я сама такая совестливая, и если кому-то что-то сделаю или скажу обидное (не в таких масштабах, естественно), то чувствую себя виноватой, не важно даже, кто был "первый начал". Потому понять Бильбо в этом плане не могу. Можно сказать, что это не главное, что это подразумевалось само собой (как считает kuruka, например), что на это просто не хватило времени и представилось случая, но мне кажется, если бы Бильбо действительно сожалел, то нам бы это как-то показали. А так, он сожалел только о том, что Торин умер, как-будто это отменяет его предательство. Вот, с чем я не могу смириться. А потому не могу понять, как относился к Торину Бильбо, ведь если как к другу, то неужели совершенно не больно за то, что друг тебе верил, другом называл, а ты вот так с ним...

Короче говоря, извини, что я тебе этим надоедаю, и в сотый раз повторяю одно и тоже, но что поделаешь, не могу я смириться, и все тут

[Ithrilyann]

В честь новой странички.
В нашем треде такой не было. Василёк, ты хотела увидеть их в полных доспехах в битве?



......как бы мы не плакали о расстёгнутой кольчуге, но от удара Азога никакая бы и застёгнутая не спасла А второй мифрильной кольчуги Торину по размеру в Эреборе не было...

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

А как же Двалин? Как он смотрит на мёртвого Торина, почти не дрогнув лицом? Помните? Мы же не делаем вывод, что он не горевал и ему вообще пофиг, что его король и лучший друг погиб. Правда же?

Двалин - это совершенно другое дело. Он и не будет заламывать руки или рыдать - чересчур он для этого закаленный вояка и крепкий мужик. К тому же, в свете того момента из допов, становится понятно, почему он и колени не преклонил на льду, и на похоронах никаких особых эмоций не явил - его горе было слишком глубоко, кроме того, вполне возможно, он считал, что падать на колени и рыдать будет.. мм.. как это сказать... кощунственно, что ли, после того, как он не смог Торина спасти. Так что, ему я верю всецело.

А про Бильбо, я не сказала, что НЕ достаточно, я говорила, что неправдоподобно как-то, наигранно, фальшиво, без искренности. И тут, имхо, не Бильбо виноват, а актер.

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

неправдоподобно как-то, наигранно, фальшиво, без искренности.

Это тебе так кажется. А мне - наоборот И на Рейвенхилл, и с Гэндальфом, и на похоронах, и с Балином, и на пороге Бэг-Энда - везде я ему полностью верю.



Объективной истины нет. Я давно заметила, самые жаркие споры возникают, когда люди своё мнение принимают за неоспоримую истину (я сейчас не о тебе и ни о ком конкретно, а вообще)) такими темпами скоро философом сделаюсь

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Это тебе так кажется. А мне - наоборот И на Рейвенхилл, и с Гэндальфом, и на похоронах, и с Балином, и на пороге Бэг-Энда - везде я ему полностью верю.

С Гэндальфом - да, с Балином - да, в Шире - да, на этих гифках - да, на похоронах - нет

[Ithrilyann]

*дочитала внимательно*

Сообщение от Машутунечка

Здесь снимали эпизод, как гномы потеряли Бильбо во время сплава в бочках, а Торин его искать ходил. Этот эпизод в фильм не вошёл.

Не, когда искать ходил, про это другая гифка есть, вот:



А та, которая у Амри - это у Беорна в поле, точно)

***************
уууиииииии, нимагу



- Учитесь, малышня, вот он фамильный дуриновский взлёт локонов!
- Йес, молодцы, получилось!

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Не, когда искать ходил, про это другая гифка есть

А та, которая у Амри - это у Беорна в поле, точно)

Ага, спасибо за уточнение. Да я вот и думала вчера, что странно как-то, Торин не мог быть в шубе после бочек.. Кстати, а куда у них одежда в тюрьме пропала? Их же не раздевали Тока оружие забрали...

А в поле у Беорна- это тоже не вошедшая сцена, или просто Ричард с Мартином прогуливались во время съемок?

[kuruka]

Сообщение от Gwedolina

Ага, спасибо за уточнение. Да я вот и думала вчера, что странно как-то, Торин не мог быть в шубе после бочек.. Кстати, а куда у них одежда в тюрьме пропала? Их же не раздевали Тока оружие забрали...

А в поле у Беорна- это тоже не вошедшая сцена, или просто Ричард с Мартином прогуливались во время съемок?

получается, что одежду тоже стырили эльфы,больше ей некуда было деваться.

[Ithrilyann]

Сообщение от Yennefer

Другое дело, что Гендальф , видимо, считал, что сможет контролировать Трандуила (а вот в этом я сильно сомневаюсь)

контролировать Трандуила?







почему-то вспомнилось из ВК: "не становись между назгулом и его добычей эльфом и его бусиками"
(это шутка была, ага))
А серьёзно, я тоже сомневаюсь, что если бы вдруг Торин решился открыть ворота для переговоров - это кончилось бы чем-то хорошим. Этого делать в тех условиях просто было нельзя, имхо...

[kuruka]

Гведолина, а как бы ты хотела увидеть раскаяние Бильбо? Он, может и извинялся бы, если бы было время, но его просто не было...не мог же он перебить Торина во время прощания и начать перед ним извиняться...а дальше...-дальше у него было просто горе и боль, в которой смешалось всё, что он чувствовал, хотел сказать и т.д.

---------- Сообщение добавлено в 14:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:24 ----------

Сообщение от Ithrilyann

контролировать Трандуила?

http://4put.ru/pictures/max/1128/3468122.gif

http://4put.ru/pictures/max/1128/3468123.gif

http://4put.ru/pictures/max/1128/3468125.gif

почему-то вспомнилось из ВК: "не становись между назгулом и его добычей эльфом и его бусиками"
(это шутка была, ага))
А серьёзно, я тоже сомневаюсь, что если бы вдруг Торин решился открыть ворота для переговоров - это кончилось бы чем-то хорошим. Этого делать в тех условиях просто было нельзя, имхо...

Да тут без сомнений...армия эльфов просто ворвалась бы внутрь и делала бы там то, что захотела...и никакой Гендальф бы им не помешал. А вообще-Трандуил поступил как трус...пришел с огромной,вооруженной армией,на 13 уставший,измотанных гномов...что же он тогда не пошел с Трором воевать, когда он ему бусики не отдал...или не пошел свои бусики у дракона отнимать...раз они ему так важны.

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Кстати, а куда у них одежда в тюрьме пропала? Их же не раздевали Тока оружие забрали...

Было такое мнение, что сами сняли, потому что в темницах было жарко Там есть кадры, где видно у кого-то в камере, что снятая одежда лежит рядом. Ну и плыть без неё тоже удобнее.

А в поле у Беорна- это тоже не вошедшая сцена, или просто Ричард с Мартином прогуливались во время съемок?

Нет, это просто актёры в костюмах прогуливаются. Там в этом кадре, насколько помню, не только Торин и Бильбо, кто-то ещё из гномов идёт сбоку, на гифке просто обрезали для красоты

[Машутунечка]

Сообщение от Ithrilyann

Не, когда искать ходил, про это другая гифка есть, вот:

http://4put.ru/pictures/max/1128/3468104.gif
А та, которая у Амри - это у Беорна в поле, точно)

Значит, я перепутала.
Кстати, я сейчас как раз допы по Пустоши смотрю - не помню такого момента. Хотя "Дом Беорна" у меня как раз сегодня был.

Сообщение от Gwedolina

Ага, спасибо за уточнение. Да я вот и думала вчера, что странно как-то, Торин не мог быть в шубе после бочек..

Молодец! Наблюдательная!

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Было такое мнение, что сами сняли, потому что в темницах было жарко Там есть кадры, где видно у кого-то в камере, что снятая одежда лежит рядом. Ну и плыть без неё тоже удобнее.

Это и мне в голову приходило, как самое очевидное... Но все равно как-то странно получилось. Ладно бы верхнюю одежду сняли (ибо жарко ), но зачем кафтаны снимать?... Загадки в сценарии, не иначе.

Нет, это просто актёры в костюмах прогуливаются. Там в этом кадре, насколько помню, не только Торин и Бильбо, кто-то ещё из гномов идёт сбоку, на гифке просто обрезали для красоты

А жаль! Они там такие милые - фанаты были бы счастливы от подобной сцены в фильме

[kuruka]

Сообщение от Ithrilyann

Было такое мнение, что сами сняли, потому что в темницах было жарко Там есть кадры, где видно у кого-то в камере, что снятая одежда лежит рядом. Ну и плыть без неё тоже удобнее.


Нет, это просто актёры в костюмах прогуливаются. Там в этом кадре, насколько помню, не только Торин и Бильбо, кто-то ещё из гномов идёт сбоку, на гифке просто обрезали для красоты

По моему, Торин на разговоре с Трандуилом,был в шубе, а в камеру его привели уже без шубы.

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

По моему, Торин на разговоре с Трандуилом,был в шубе, а в камеру его привели уже без шубы.

Не, в шубе он был, когда в камеру привели. И когда Балину отвечал, тоже был в шубе. А вот когда Бильбо с ключами появился - уже в одной рубашке, как и все остальные.

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

девочки, дорогие, помните, пожалуйста, что 90 процентов того, чём мы спорим, это наши хэдканоны, и не горячитесь

Мы стараемсо

Вы прастити великодушно, если я все за канон да за канон...
Но моя сугубая имха в том, что если хочешь понять творение автора, надо видеть тему его глазами, а не своими собственными.

А дзен, ( если это реально кого-то интересует) именно в том, чтоб "видеть вещи такими, какие они есть", а не такими, как мы фантазируем.
У них даже термин такой - "видеть вещи такими, какие они есть"...

[Ithrilyann]

Сообщение от Машутунечка

Кстати, я сейчас как раз допы по Пустоши смотрю - не помню такого момента. Хотя "Дом Беорна" у меня как раз сегодня был.

А там два отдельных сюжета про дом Беорна, один про съёмки и второй про дизайн и т.п., я не помню в котором из них это было.

Сообщение от Gwedolina

Это и мне в голову приходило, как самое очевидное... Но все равно как-то странно получилось. Ладно бы верхнюю одежду сняли (ибо жарко ), но зачем кафтаны снимать?... Загадки в сценарии, не иначе.

Ещё бОльшая загадка в том, что у них пропала не только одежда, но и все заколочки из волос, из бород и косичек) А это уже никакой жарой не объяснишь остаётся строить предположения про эльфов-фетишистов, польстившихся на гномью бижутерию

А жаль! Они там такие милые - фанаты были бы счастливы от подобной сцены в фильме

вот-вот А представляешь, сколько всего надо было бы ПиДжею добавить, чтобы ВСЕМ фанатам угодить, а не только фанатам Торина и Бильбо? Так и вышло бы шесть фильмов вместо трёх

---------- Сообщение добавлено в 16:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:35 ----------

Сообщение от Yennefer

Но моя сугубая имха в том, что если хочешь понять творение автора, надо видеть тему его глазами, а не своими собственными.

На 100 процентов это по-любому невозможно (помнишь, что я говорила про Канта и непознаваемость "вещей в себе"?).
Это я сейчас не о девичьих фантазиях, с этим-то всё понятно, мы же не совсем чокнутые хотя прикидываемся, чтобы всерьёз смешивать их с каноном )))
Но если взять какие-то серьёзные вещи - например, пресловутую тему конфликта под горой, и кто там прав, кто виноват - не было бы столько споров и драк (и особенно на СМ, где мужчины тоже обсуждают), если бы все видели одинаково то, что хотел показать режиссёр. Проблема в том, что многие видят вообще противоположно, как будто посмотрели другой фильм про других героев с теми же именами. И тут уже неважно, парень ты или девушка

[VasiLek]

Сообщение от Ithrilyann

А как же Двалин? Как он смотрит на мёртвого Торина, почти не дрогнув лицом? Помните? Мы же не делаем вывод, что он не горевал и ему вообще пофиг, что его король и лучший друг погиб. Правда же?

Вот кто себя винит в смерти Торина, так это Двалин.

Сообщение от Ithrilyann

Может, просто мало кто из нас смотрел допы целиком? Кроме меня, ещё Машутунечка и Йеннифер, а ещё кто? Василёк, ты смотрела?

Я смотрела допы, но, к сожалению, уже давно и один раз. И смотрела практически только про гномов. Про Смауга и Озерный город я конкретно пропускала.
Ну и вот результат! На половину вопросов ответила наугад или вообще не ответила!
Но главное же не результат? Главное - участие? Я надеюсь, со стороны Арисаны мне это зачтется

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

А это уже никакой жарой не объяснишь остаётся строить предположения про эльфов-фетишистов, польстившихся на гномью бижутерию

Не ну, че? Колечки у Торина остались, и сережка тоже, так что вряд ли эльфы-клептоманы позарились на зажимы для волос, и оставили без внимания побрякушки Кстати, хотела тебя попросить, если у тебя есть - скинь мне скрин, де Торин на стене стоит и ушко с сережкой видно (я себе сохраняла когда-то, но все пропало, увы). Такая сексуальная деталь, не могу

вот-вот А представляешь, сколько всего надо было бы ПиДжею добавить, чтобы ВСЕМ фанатам угодить, а не только фанатам Торина и Бильбо? Так и вышло бы шесть фильмов вместо трёх

Может отсюда все противоречия и неоднозначности? Чтобы всем угодить? Потому что даже по нашему треду видно, что большинство относится к их отношения по-разному, в смысле даже те, кто проникся...