Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[CheshireCat]

Знаете,насчет этого-Торин прекрасно помнил, что Бильбо смог улизнуть тогда от гоблинов и в Лихолесье,когда их задержали эльфы,Бофур спросил-"А где Бильбо" и Торин так оглянулся, но промолчал и мне кажется, что в этот момент он верил в то, что Бильбо удалось улизнуть от пауков и эльфов так же, как тогда от гоблинов и он помнил, что после города гоблинов,Бильбо тогда к ним вернулся, да и вообще, Торин теперь полноценно верил Бильбо, а значит понимал, что тот их не оставит и попробует что-нибудь предпринять.

Kuruka, полностью согласна. Торин прекрасно помнил, как ровно в такой же ситуации в Туманных горах Бильбо ровно так же исчез из-под носа гоблинов и умудрился выбраться из пещер целым и невредимым. Поэтому решить, что Бильбо и в этот раз не попался, а выкинул какой-то хитрый трюк, было совершенно естественно, равно как и крепко надеяться, что он что-нибудь придумает.
А вот рассчитывать на Гэндальфа было совершенно бесполезно, потому что маг ясно сказал, что отбывает по делам, и встречу назначил уже на горе, то есть наверняка где-то за пару дней до Дня Дурина. Поэтому до этого он бы их и не хватился, а тогда было бы уже поздно.

Сообщение от kuruka

ну,для того чтобы знать как бы поступил Торин,достаточно иметь представление о том, каким Торин вообще является. И тогда, когда они спустились в пещеру и пошли к Ривенделлу, Торин уже догадывался куда их ведут, мог бы "устроить истерику" с требованием вернуться назад, но всё же не стал этого делать,даже Гендальф тогда сказал, что Торин сделал разумный выбор.А что не так со "сценой метания по полю"?

Я всё ещё сомневаюсь, что вы внимательно смотрели фильм. "Истерику", как вы выражаетесь, Торин устроил когда увидел Ривенделл.

[kuruka]

Сообщение от Элендур

Всем привет!
Ох...я таки догнал тред, и даже могу кое-что добавить

Насчёт концептов брони, мне очень понравился этот, мне он даже больше итоговой версии нравится
Был где-то сам концепт, в отличном качестве, да что-то затерялся

Ну и добавлю, насчёт наличия доспеха на выходе из Горы - это абсолютно не имело никакого значения. Нет, я тоже, после первого просмотра, в кино, был неприятно удивлён такой безалаберностью, нарочитой небрежностью - он же Король, его долг, помимо прочего и о себе заботиться, так зачем же подставляться лишний раз?
Но подумав, я понял, что такой выход, хоть и сделан больше в угоду красоте, но и не лишён своей логики. Торин и Ко не вышли из Горы строевым маршем, они сходу помчались на врага, и сразу же начали активно рубиться, будь на них лишние 25-30 кг веса, они сильно проиграли бы в маневренности, да и на выносливости это бы сказалось, хотя и гномы. Конкретно Торин, который в бою с Азогом вовсю использовал свои малые габариты как преимущество, уже не смог бы так долго и эффективно уворачиваться, прыгать, вертеться волчком вокруг огромного орка, а что насчёт смертельного удара - его бы спас даже самый толстый латный нагрудник - Азог мало того что сидит на анаболиках чрезвычайно силён, он ещё весит никак не меньше 300 кг, и напирая всем весом, прикладывая всю силу он пробил бы своим протезом любую броню. Вот найдись в Эреборе мифриловая кольчуга по-размеру, и надень её Торин на Битву, то Азог, хоть и не пробил бы её, но продавил, переломав грудную клетку и передавив жизненно важные органы, и тут ещё неизвестно, что хуже
Вообщем, лежать Торину было строго запрещено - лежащий Торин=мёртвый Торин при любой существующей броне. В других случаях, королевский латных доспех мог и спасти его, правда велика вероятность, что он бы погиб ещё раньше, из-за того, что не хватило бы манёвренности или бы он просто устал скакать по горам и скалам в тяжёленном доспехе, и стал бы лёгкой добычей для сверхсильного Азога.
Так что Торин выбрал оптимальный вариант, для выхода на Битву, как ни странно

ну, насчет доспехов-и так было всё понятно,меня смущал только вырез на кольчуге,ведь дело не только в Азоге-это было опасно и просто в самой битве.

[CheshireCat]

Сообщение от kuruka

И тогда, когда они спустились в пещеру и пошли к Ривенделлу, Торин уже догадывался куда их ведут, мог бы "устроить истерику" с требованием вернуться назад, но всё же не стал этого делать,даже Гендальф тогда сказал, что Торин сделал разумный выбор.

Ну, справедливости ради, идти в Ривенделл Торин изначально не хотел, и даже вывел из себя Гэндальфа своим упрямством (перед троллями), и когда увидел Ривенделл, начал бузить - харрактерец, однако Но в том-то и дело, что характер-характером, но что такое "надо" он прекрасно понимает и принять разумное решение вполне способен, что и доказывает тот факт, что в Ривенделл он таки пошел и карту Элронду показал (а ведь даже умница-Балин был против ).

[kuruka]

Сообщение от Namaja

Я всё ещё сомневаюсь, что вы внимательно смотрели фильм. "Истерику", как вы выражаетесь, Торин устроил когда увидел Ривенделл.

не видела истерики, видела препирательства-но оно у него и всегда так,а в итоге он принимал правильные решения. Его эта "фишка" никогда не заходила слишком далеко, кроме случая с драконьим недугом.

---------- Сообщение добавлено в 23:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:23 ----------

Сообщение от CheshireCat

Ну, справедливости ради, идти в Ривенделл Торин изначально не хотел, и даже вывел из себя Гэндальфа своим упрямством (перед троллями), и когда увидел Ривенделл, начал бузить - харрактерец, однако Но в том-то и дело, что характер-характером, но что такое "надо" он прекрасно понимает и принять разумное решение вполне способен, что и доказывает тот факт, что в Ривенделл он таки пошел и карту Элронду показал (а ведь даже умница-Балин был против ).

ну, я и не говорю, что он хотел, я говорю о том, что в случае, когда выбор- либо сделать то, что он лично не хочет,либо подвергнуть опасности свой отряд и свой поход-он свои"хотелки-не хотелки"не выбирает, а выбирает то, что НАДО.

[Стихия]

Сообщение от Namaja

Я всё ещё сомневаюсь, что вы внимательно смотрели фильм. "Истерику", как вы выражаетесь, Торин устроил когда увидел Ривенделл.

Я вообще не понимаю - с чего некоторые видят тут истерику. Нормальное выражение праведного гнева существа с высоким libido бурным темпераментом. А по наблюдениям истерику видят как раз чаще всего именно те - кто сам ее очень часто демонстрирует, причем в самом дурном смысле этого слова (.

Сообщение от kuruka

не видела истерики, видела препирательства-но оно у него и всегда так,а в итоге он принимал правильные решения. Его эта "фишка" никогда не заходила слишком далеко, кроме случая с драконьим недугом.

Я не говорю о том правильно или неправильно поступил Торин, а о том, что вы плохо смотрели фильм)))

[kuruka]

Сообщение от Namaja

Я не говорю о том правильно или неправильно поступил Торин, а о том, что вы плохо смотрели фильм)))

Если вы уж так говорите-обоснуйте пожалуйста свои слова. Если мои представления о происходящем не совпадают с вашими-это не значит, что я плохо смотрела фильм.

[Gwedolina]

Сообщение от Amroself

Или можно сказать, что горькое лекарство - самое полезное. Мы женщины иногда мыслим сентиментально, боимся обидеть кого то, не понимая, что если не обидим, то будет еще хуже...

Дело не в том, что предал (допустим, правильно поступил, горькая пилюля и все такое - я не спорю), дело в том, что не каялся. Не могу я этого понять и все. Если бы это было не нужно, то Торин тоже прощения не просил бы - проехали и забыли, подумаешь, все ведь хорошо теперь... Тем более, что он наговорил Бильбо все те обидные вещи и напугал, будучи не в своем уме, тогда как Бильбо все сделал сознательно.

[kuruka]

Сообщение от Стихия

Я вообще не понимаю - с чего некоторые видят тут истерику. Нормальное выражение праведного гнева существа с высоким libido бурным темпераментом. А по наблюдениям истерику видят как раз чаще всего именно те - кто сам ее очень часто демонстрирует, причем в самом дурном смысле этого слова (.

интересно-это я не умею достаточно понятно выражать свои мысли,или меня не умеют понимать Я говорю о том, что если бы Торин был такой горделивый придурок, как некоторые думают, он бы настаивал на том, чтобы все поступали согласно его личным "хотелкам" и плевать бы ему было на то, что правильно, а что нет.

---------- Сообщение добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:39 ----------

Сообщение от kuruka

интересно-это я не умею достаточно понятно выражать свои мысли,или меня не умеют понимать Я говорю о том, что если бы Торин был такой горделивый придурок, как некоторые думают, он бы настаивал на том, чтобы все поступали согласно его личным "хотелкам" и плевать бы ему было на то, что правильно, а что нет.

вот, что я имела ввиду под-"устроил бы истерику".

Сообщение от kuruka

Если вы уж так говорите-обоснуйте пожалуйста свои слова. Если мои представления о происходящем не совпадают с вашими-это не значит, что я плохо смотрела фильм.

И тогда, когда они спустились в пещеру и пошли к Ривенделлу, Торин уже догадывался куда их ведут

Пишу ещё раз - Торин не знал куда ведёт их Гэндальф пока не увидел уже Ривенделл, иначе его вспышке гнева нет обоснования

[Стихия]

Сообщение от kuruka

интересно-это я не умею достаточно понятно выражать свои мысли,или меня не умеют понимать Я говорю о том, что если бы Торин был такой горделивый придурок, как некоторые думают, он бы настаивал на том, чтобы все поступали согласно его личным "хотелкам" и плевать бы ему было на то, что правильно, а что нет.[COLOR="#663300"]

Не, я безотносительно к твоим словам ваще говорила. Просто существует такое поверье среди части зрителей - что в сцене двух королей Торин устроил истерику. Я вот об этом.

[CheshireCat]

Сообщение от Gwedolina

Дело не в том, что предал (допустим, правильно поступил, горькая пилюля и все такое - я не спорю), дело в том, что не каялся. Не могу я этого понять и все. Если бы это было не нужно, то Торин тоже прощения не просил бы - проехали и забыли, подумаешь, все ведь хорошо теперь... Тем более, что он наговорил Бильбо все те обидные вещи и напугал, будучи не в своем уме, тогда как Бильбо все сделал сознательно.

Да просто там все, чего непонятного? Торин считал себя неправым, потому и прощения просил, а Бильбо не считал себя неправым - поэтому не извинялся. Он все - и слезы Торина, и его агрессию - списал на помрачение, поэтому как раз для него это все на тот момент уже и было "проехали и забыли", потому он и от Торина извинений не ждал.

[kuruka]

Сообщение от Namaja

Пишу ещё раз - Торин не знал куда ведёт их Гэндальф пока не увидел уже Ривенделл, иначе его вспышке гнева нет обоснования

я и не говорила, что знал, я говорила, что догадывался т.к. Гендальф еще ранее говорил им, что хочет пойти в Ривенделл, а когда появились эльфы и перебили орков, стало всё понятно.

---------- Сообщение добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:50 ----------

Сообщение от Стихия

Не, я безотносительно к твоим словам ваще говорила. Просто существует такое поверье среди части зрителей - что в сцене двух королей Торин устроил истерику. Я вот об этом.

ясно,ну это бред,конечно...

[kuruka]

Сообщение от Yennefer

Но на 99 возможно же? А один процент хэдканона ...ничего, сойдет




Ну правильно. Все правильно.
Не все одинаковые.

Бывает у парней голова устроена по женскому типу, бывают и женщины с мужским типом (то есть логическим). Все так.


Но проблемы хэдканонов совсем не в том кто как видит. а в том, кто как хочет видеть.

Хэдканон - это додумывание персонажа таким как я его хочу видеть.

А мне Торин нравится таким, какой он у ПиДжея, мне не надо ничего додумывательного... только Торин... ничего лишнего

да, но дело в том, что кто-то может видеть то, чего может не видеть другой,или относиться к одному и тому же по разному и у кого-то может создастся впечатление, что идет додумывание.

---------- Сообщение добавлено в 00:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:02 ----------

кстати, мне Торин тоже нравится таким какой он есть,иначе я бы на него и не "запала" т.к.,как я уже говорила, одной внешностью меня не "купишь". просто я люблю глубоко копнуть и из этого, у меня начинаю выливаться разные теории, что может выглядеть,как додумывание.

[Amroself]

Сообщение от Gwedolina

Дело не в том, что предал (допустим, правильно поступил, горькая пилюля и все такое - я не спорю), дело в том, что не каялся. Не могу я этого понять и все. Если бы это было не нужно, то Торин тоже прощения не просил бы - проехали и забыли, подумаешь, все ведь хорошо теперь... Тем более, что он наговорил Бильбо все те обидные вещи и напугал, будучи не в своем уме, тогда как Бильбо все сделал сознательно.

Не каялся??? Ну может просто у него менталитет другой, хоббитовский, или он не фанат Достоевского))) Мне показалось, что он не чувствует, что ему нужно за что то каяться, потому что он (см. прошлое сообщение) спасал Торина. Он не кается, а просто глубоко переживает смерть друга... Вспомни его возвращение в Шир, как он сказал, показывая контракт, что Торин -друг, вспомни, как он бродил по пустому дому... Он исполнен печали и тоски. В конце концов это путешествие переломило его жизнь, оставило такое впечатление, что он даже семьей не обзавелся. ................

[Элендур]

Сообщение от Amroself

Да, согласна, я тоже об этом думала и пришла к такому же выводу![COLOR="#663300"]

Сообщение от kuruka

ну, насчет доспехов-и так было всё понятно,меня смущал только вырез на кольчуге,ведь дело не только в Азоге-это было опасно и просто в самой битве.

А вы приглядитесь, например, к Трандуилу - у него тоже "вырез" имеется
Честно говоря, сам по себе вырез, лично я отношу к простому стремлению угодить женской части аудитории да куда уж больше-то!
Ну мало ли, не нашли гномы в заброшенном, разрушенном Эреборе кольчуг "аля Хельмова Падь". Ну или такой типаж кольчуги они расово предпочитают, а горловину воина закрывает внешний доспех, например, нагрудник предусматривает это, по-разному можно отмазаться

[Amroself]

Сообщение от Yennefer

Gwedolina
дай я тебя расцелую!

проблема всех разногласий фанатов в том, что мы судим о Торине - не пытаясь понять Торина, а по себе!

Я пытаюсь понять Торина и не смею Его Величесто судить по себе)) Мне королевства отвоевывать не приходилось)

Сообщение от kuruka

я и не говорила, что знал, я говорила, что догадывался т.к. Гендальф еще ранее говорил им, что хочет пойти в Ривенделл, а когда появились эльфы и перебили орков, стало всё понятно.

неее...у меня нет слов

[kuruka]

Сообщение от Namaja

неее...у меня нет слов

у меня вообще впечатление, что мы с вами говорим о разных вещах,поэтому и понимания нет.

Лучше это запощу

[Арисана]

Намайюшка, спокойнее, спокойнее! Дыши глубже, а это тебе

[kuruka]

Сообщение от Yennefer

kuruka
а вот тут как раз все очень просто - покажи мне факты те, которых я не вижу - и я с тобой соглашусь!.

Правда, я и любой другой, мы можем что-то пропустить мимо ушей.

Но это должны быть именно факты из фильма! А не попытки, скажем, обелить персонажа, или наоборот - наговорить на него или привнести иные, не присущие ему качества.

ну,факты-это конкретные действия...а видение ситуации-это разбор того, почему эти действия произошли и что под ними подразумевалось.

[Арисана]

что-то на этой странице картинок маловато

Сообщение от Арисана

Намайюшка, спокойнее, спокойнее! Дыши глубже, а это тебе
http://savepic.su/6394185.gif

Ага, ты меня добить решила, не иначе

[Стихия]

Сообщение от Namaja

Лучше это запощу
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...629773206f.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...1e85fec6fb.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...5fd95e03f4.jpg

Намайечка!!! ищи еще такого плана!!!!

Сообщение от Стихия

Намайечка!!! ищи еще такого плана!!!!

В ВК шло с подписью:
- Эй, Вашество, вы бы мечик-то подвинули, я ж тут убираю!
- О, прсте пжлста, сейчас, сейчас.

Сообщение от Арисана

что-то на этой странице картинок маловато
http://savepic.su/6400328.gif

Думаешь?

[Арисана]

Сообщение от Namaja

Думаешь?

Ага!

[kuruka]

Namaja, вопрос в том, что вы считаете, что Торин не догадывался и вообще понятия не имел, куда Гендальф их ведет после спуска в пещеру, я же так не считаю. Я считаю, что он не знал наверняка, но догадки были, а когда он увидел Ривенделл-ему это,само собой не понравилось и началось "возмущение". Так вот, вы утверждали, что неизвестно, как бы Торин себя повел,зная наверняка, что они идут в Ривенделл, я же сказала, что этот вывод можно сделать и без этого, а просто отталкиваясь от представления о том,какая он личность. Я сказала вам, что если бы он мог пойти в угоду своей гордыне, наплевав на отряд и устроить "истерику" ,не доходя до Ривенделла-опираясь на своё мнение о том, что он догадывался,куда их ведёт Гендальф, а когда, вы написали, что мол эта самая "истерика" началась в Ривенделле-я сказала, что не считаю это "истерикой", а считаю просто возмущением "ради приличия", которое не имело никакого отношения к окончательному выбору Торина о том, как надо поступить. Если бы он посчитал нужным действовать в угоду своей "гордыне"-он бы и в Ривенделле всех развернул.Скорее всего,вы опять не поймёте,что я имею ввиду, но я постаралась объяснить.