Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Ithrilyann]

Тэсса, дорогая, с Днём Рождения!
Ты замечательная не пропадай, приходи к нам почаще



*****
П.С.
Василёк, какие красивые картинки ты принесла! Спасибо

---------- Сообщение добавлено в 20:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:43 ----------

Сообщение от Арисана

все равно фильм никогда не будет равен книге (стремиться может, но равен не будет, как в высшей математике )

а может и не стремиться, если у режиссёра не было такого замысла

[Арисана]

Сообщение от Ithrilyann

а может и не стремиться, если у режиссёра не было такого замысла

Примеров множество - "Я - робот", "Война миров" и т.д. - ничего общего с книгами кроме названия.

Опять вспомнился "Ганнибал": "Таков мой замысел"
 

[Ithrilyann]

Концепты из допов!
Битва за Эребор во время Войны Кольца. Постаревший Даин и внук Барда!







Хочу допы! Почему их так долго не выкладывают?! В прошлом году уже в конце октября появились.

[Yennefer]

Сообщение от Amroself

Я пытаюсь понять Торина и не смею Его Величесто судить по себе)) Мне королевства отвоевывать не приходилось)

Амро
слово "все мы" я употребила для приличия, чтоб не подумали, что я тыкаю в кого-то пальцем.

Неумение и нежелание видеть ситуацию глазами собеседника - это главная проблема не только общения в треде, а общения вообще.

К примеру - тут много спорили по теме о мире любой ценой.
И несколько человек написали, что в этой связи сразу представляют своих детей, которых могут призвать в армию.
Это и есть "видение через себя".

Когда пожилая дама критикует моду молодых, он судит "через себя", а если бы она могла посмотреть на ситуацию "их глазами", может и не стала бы критиковать.

Это совсем не значит, что с собеседником всегда надо соглашаться. Можно не принимать его слова, но "увидеть ситуацию его глазами", это совсем другая история.

Множественная критика звучит в адрес Торина именно потому, что большинство смотрит на его поступки именно "через себя".

Амро
тебя, кажется, не было, когда в одном их соседних тредов Торина буквально размазывали по стенке за сцену двух королей?
Почти все доводы, которые приводились, были "со своей колокольни" - и плохой политик (как будто все критикующие были политиками ), и плохой руководитель (прямо все были руководителями крупных фирм и государств) и истеричка (все спорщики при этом были образцом выдержки и корректности - даже модератора пришлось вызывать ) и много чего еще - и только единицы .... единицы пытались понять ситуацию с "его стороны".

Когда болельщики смотрят футбол - какой только брани и указаний не сыпется на футболистов - и "судью на мыло", и "нападающий-мазила" и "вратарь - дырка"... это самые приличные...
А вот выйти на поле и по мячу хоть с третьего раза прилично попасть - на это много болельщиков способны?
Или хотя бы понять - как это сложно?

Рассуждая о Торине, мы видим не Торина, а самого себя в роли Торина. Описываем, как мы бы поступили на его месте.

Но это уже не Торин, это мы в парике и доспехах.
Это мы устанавливаем мир с эльфами у ворот Эребора, это мы полюбовно и хладнокровно заключаем соглашение с Трандуилом о подвесках в лесном дворце. Это мы гладим по головке Бильбо за Аркенстон на стене, это мы прекрасные военоначальники и политики, всегда знаем, как правильно поступить и как забить пенальти.

В этом вся проблема.

Пойми (-те) собеседника... пойми автора... Увидь ситуацию его глазами.

Если ты (он, она, они) хочешь чисто поспорить с человеком, смотри на его слова со своей колокольни, а если хочешь найти общий язык - смотри с его.

[Ithrilyann]

Сообщение от Арисана

Примеров множество - "Я - робот", "Война миров" и т.д. - ничего общего с книгами кроме названия.

И неравнодушная для меня тема - "Волкодав" Как сказала сама Семёнова, "если трём-четырём персонажам поменять имена-отчества, я бы ни за что не догадалась, что по моей книге снимали"

[Yennefer]

Сообщение от Арисана

Гвед, одно дело когда идет обсуждение, другое дело когда они переходят в русло "режиссер и актер неправильно трактуют своих персонажей или их поступки". А уж принимать или нет интервью самих актеров дело каждого, только зачем свой хэдканон выдать за правильный, а авторский - за неправильный .

Все, а то опять начну про зеленые жилетки .

Арисана

+100

ЗЫ А что есть зеленые жилетки?
Я помню - что-то было... с картинками, но не помню - что

[Арисана]

До "Волкодава" я еще не доросла ,

подумываю "Хроники Амбера" почитать, тем более, что разжилась всеми томами
 

[Anano]

Сообщение от Ithrilyann

Концепты из допов!
Битва за Эребор во время Войны Кольца. Постаревший Даин и внук Барда!

http://4put.ru/pictures/max/1129/3469143.jpg

http://4put.ru/pictures/max/1129/3469144.jpg

http://4put.ru/pictures/max/1129/3469145.jpg

Хочу допы! Почему их так долго не выкладывают?! В прошлом году уже в конце октября появились.

А чё с ними такое промедление? Они разве не входят в Блурей?


Концепты шикарные, вот только на месте Даина другое лицо хотелось бы видеть...

[Элендур]

Сообщение от Yennefer

Элендур
помощь Гендальфа осталась только в теории, так что не вижу принципиальной разницы.

А причём тут помощь Гендальфа?

Мы же говорили о том, лучше ли было бы с мифриловой кольчугой Торину, или нет. Я объяснил почему я считаю именно так, как считаю, и всё.
А принципиальная разница, например в том, что после таких травм, и внутреннего кровотечения, "разменяться" с Азогом было бы гораздо труднее. Я конечно сердцем верю, что Торин и такие травмы бы превозмог, но холодный рассудок говорит мне, что сильно вряд ли.

Сообщение от Ithrilyann

Ты вот про этот?

Нет, мне нравится ворон, как символ старшей линии
Все эти бараньи завитки, как мне кажется, Торину не идут

Я прикреплял же его вроде, вот

[Арисана]

Сообщение от Yennefer

ЗЫ А что есть зеленые жилетки?
Я помню - что-то было... с картинками, но не помню - что

Ох, Йенни, ты меня провоцируешь . Это как раз о хэдканонах.

Например, говорится: "герой был одет в зеленый жилет". У каждого читателя/зрителя (нужное подчеркнуть), исходя из его собственных предпочтений и опыта появляются в голове свое представление о зеленом жилете:

Например, я увлекаюсь вязанием, мне жилет представляется таким


или я занимаюсь спортом, то жилет будет таким


А если я мужчина


Или работаю на улице


Или учусь в школе


и так далее.

А потом опа! Оказывается автор имеет в виду вот такой жилет


Далее, вот и начинается - кому-то нравится: "О, креативно!", а кому-то: "Что за гадость!", а еще: "Нет, эта неправильная жилетка!". Суть-то - это всё зеленый жилет, только видения разные. Возникает вопрос, а какой зеленый жилет правильный?
 

[Ithrilyann]

Йеннифер, здорово ты написала)
Но вот если обо мне лично (это я не спорю, просто рассуждаю, потому что действительно интересно...) - то мне всё-таки кажется, что я не ставлю себя на место Торина, а смотрю на него со стороны. Может, поэтому я ничего от него и не требую, и не критикую? Не даю советов по переговорам с эльфами, не упрекаю за сцену на стене или за помешательство (за что упрекать-то?? ), не говорю, что он "должен" был в какой-то ситуации сделать то-то или то-то.... Он хорош таким какой он есть)
Или дело просто в моём характере?

---------- Сообщение добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:18 ----------

Сообщение от Арисана

До "Волкодава" я еще не доросла

Ты главное, фильм сначала не вздумай смотреть, всё впечатление разрушишь!
вот, я считаю, на фильм "Волкодав" надо принудительно водить толкиеновских пуристов - чтобы показать им, что такое на САМОМ деле "плохая" экранизация

Про зелёный жилет -

Возникает вопрос, а какой зеленый жилет правильный?

о да, вопрос ещё похлеще, чем есть или не есть быть или не быть)))))

****

Сообщение от Anano

вот только на месте Даина другое лицо хотелось бы видеть...

а то бы не хотелось
и как бы Торину шла благородная седина

не знаю, почему с допами медлят неужели ещё 2 недели ждать до выхода дисков в продажу? Тогда уже точно выложат.

Элендур, а, поняла насчёт доспехов. Этой в хорошем качестве у меня нет, а жалко...

[Anano]

Сообщение от Ithrilyann

не знаю, почему с допами медлят неужели ещё 2 недели ждать до выхода дисков в продажу? Тогда уже точно выложат.

так и на тумбе их больно нет чё то)

[Yennefer]

Сообщение от Элендур

А причём тут помощь Гендальфа?

Ну, вообще-то, было бы неплохо, если бы человек помнил, о чем писал 2 поста назад

Вот причем;

Сообщение от Элендур

Азог, пронзил Торина - на выходе мы имеем открытую кровоточащую рану, повреждение 1-2 жизненно важных органов(однако смерть не наступила мгновенно, Торин сумел даже встать, пройти несколько шагов, следовательно, будь ему срочно оказана медицинская помощь+всякие молитвы Гендальфа есть неплохой шанс на выживание, с учётом феноменальной крепости гномьих организмов)

Так я повторяю свою мысль - помощь Гендальфа осталась только в теории, так что не вижу принципиальной разницы.

[Ithrilyann]

Сообщение от Anano

так и на тумбе их больно нет чё то)

ну да, нет, потому что нет на торрентах и никто ещё себе не скачал
только несколько отдельных роликов в плохом качестве)

Сообщение от Арисана

До "Волкодава" я еще не доросла ,

подумываю "Хроники Амбера" почитать, тем более, что разжилась всеми томами
 

Почитай, ага И обязательно представь в образе Корвина Ричарда
 

[CheshireCat]

Ну, я не знаю насчет "ставить себя на место персонажа" А зачем? Мне вот и на своем месте зрителя неплохо И критический взгляд со стороны никто вроде не отменял. Я, как зритель, вполне могу критически оценивать персонажа и его действия, мне так кааца Кстати, того же Трандуила нам вроде ничего не мешает оценивать весьмааа критически

А по поводу хэдканонов, я просто хотела сказать, что для понимания фильма достаточно самого фильма, а все остальное (интревью, например) смело можно игнорировать, иначе тогда зрителям в кинотеатре надо было бы выдавать тома "либретт" с авторскими пояснениями и комментариями

---------- Сообщение добавлено в 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:42 ----------

Сообщение от Ithrilyann

вот, я считаю, на фильм "Волкодав" надо принудительно водить толкиеновских пуристов - чтобы показать им, что такое на САМОМ деле "плохая" экранизация

Ой, Итриль, и не говори Я помню, как ждала этот фильм, и какое разочарование испытала. До сих пор понять не могу, как можно было из такой увлекательной и на мой взгляд не самой сложной для экранизации книги сотворить такое УГ, прастити.

Сообщение от Yennefer

Намайя
с цифирькой!
Даешь 3000 за 3 дня!

А это тебе - узбад с прядкой

http://www.picshare.ru/uploads/131113/qV9zM8qe45.gif

http://sa.uploads.ru/0jAYJ.jpg

За узбада - благодарствую
На счёт 3000 - это мне вообще отрываться от компа низзя будет Боюсь несдюжу
Лучше ты напрягись, тебе чуток осталось

[Ithrilyann]

ещё дуриновские доспехи) Сканы из последних "Хроник" (The Battle of Five Armies Chronicles: The Art of War). Чтооо, она уже продаётся?? Надо срочно заказывать!







---------- Сообщение добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:48 ----------

Сообщение от CheshireCat

Ой, Итриль, и не говори Я помню, как ждала этот фильм, и какое разочарование испытала. До сих пор понять не могу, как можно было из такой увлекательной и на мой взгляд не самой сложной для экранизации книги сотворить такое УГ, прастити.

Чешир, ага) *грустный чокающийся смайлик*
Но я быстро утешилась! В конце концов, книгу же у меня никто не отнимал
Семёновского "Волкодава" хорошо, по-настоящему, экранизировать (и чтобы не "по мотивам", а близко к тексту, и, главное, по духу!) - это я даже не знаю, какой режиссёр с этим бы справился...

[kuruka]

Сообщение от Арисана

Нет, девы, ей-ей мне даже порой смешно читать. О каком хэдканоне Пи Джея может идти речь, если пиджеевский хэдканон и есть канон фильма, который называется сценарием? А еще как вариант - актеры играют не то, что от них хочет режиссер, а исходя из своих хэдканонов . А может все гораздо просто - не все зрители правильно его понимают?

В свое время довелось мне счастье общаться на киносайте с одним российским сценаристом. Персонажи в его фильмах - ну невозможно равнодушным остаться - прям как наш - и не белый и не черный. Так вот, он в своем сериале решил наказать одного персонажа, далеко неположительного, но в чем-то справедливого и любимого многими (прям как Гай Ричарда ). Народ на сайте начал возмущаться зачем с персонажем поступили так жестоко, он же такой хороший и любимый. Сценарист ответил, что этот герой должен быть наказан, вне зависимости от его общенародной любви, поскольку он по сути преступник (прям как Юрий Деточкин ). К чему это я? Зритель может что угодно увидеть в фильме, и оно может не совпасть с тем, что задумали авторы. Вопрос, а кто все-таки прав - зритель или автор?
 

мнение о том, что актеры играют,исходя из своих хэдканонов, было сделанно,исходя из их интервью,которые очень разнятся в отношении одних и тех же моментов фильма и если принимать за правду слова каждого-то целостной картинки фильма не складывается. А что касается того,прав автор в том, что должно произойти с героем или не прав-здесь нет единого ответа т.к., в этом как и в жизни, могут быть разные стороны медали и то, что автор может сделать со своим героем всё что угодно на своё усмотрение-это еще не значит, что он будет прав в том, что он с ним сделает.

[Арисана]

Kuruka, автор он на то и автор, что волен делать с персонажем то, что ему заблагорассудится. Вот, например, мы тут можем хоть в лепешку расшибиться, но если Профессор решил убить Торина, он его и убил. И ничего мы не можем поделать. Тогда вопрос, почему Профессору можно поступать с персонажем как ему вдохновение велит, а остальным - нет?

[kuruka]

Сообщение от Арисана

Гвед, одно дело когда идет обсуждение, другое дело когда они переходят в русло "режиссер и актер неправильно трактуют своих персонажей или их поступки". А уж принимать или нет интервью самих актеров дело каждого, только зачем свой хэдканон выдать за правильный, а авторский - за неправильный .

Все, а то опять начну про зеленые жилетки .

ну, если так, тогда,исходя из интервью ЛП и РА-Торин тупой психопат с экстрасенсорными способностями.

---------- Сообщение добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:27 ----------

Сообщение от Арисана

Kuruka, автор он на то и автор, что волен делать с персонажем то, что ему заблагорассудится. Вот, например, мы тут можем хоть в лепешку расшибиться, но если Профессор решил убить Торина, он его и убил. И ничего мы не можем поделать. Тогда вопрос, почему Профессору можно поступать с персонажем как ему вдохновение велит, а остальным - нет?

Я не об этом, я о том, что это всё не говорит о том, что персонаж реально заслуживал того, как с ним поступили, он этого заслуживал лишь с усмотрения автора, но это не говорит о том, что автор прав в своем мнении.

Сообщение от kuruka

ну, если так, тогда,исходя из интервью ЛП и РА-Торин тупой психопат с экстрасенсорными способностями.

---------- Сообщение добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:27 ----------



Я не об этом, я о том, что это всё не говорит о том, что персонаж реально заслуживал того, как с ним поступили, он этого заслуживал лишь с усмотрения автора, но это не говорит о том, что автор прав в своем мнении.

Никто и не запрещает РА видеть Торина таким, каким он его представляет себе

[kuruka]

И книжный Торин сильно отличается от киношного, так что мнение профессора о том, что заслужил книжный Торин,на киношного переноситься не может.

Сообщение от Арисана

Kuruka, автор он на то и автор, что волен делать с персонажем то, что ему заблагорассудится. Вот, например, мы тут можем хоть в лепешку расшибиться, но если Профессор решил убить Торина, он его и убил. И ничего мы не можем поделать. Тогда вопрос, почему Профессору можно поступать с персонажем как ему вдохновение велит, а остальным - нет?

Патамушта канон

[kuruka]

Сообщение от Namaja

Никто и не запрещает РА видеть Торина таким, каким он его представляет себе

я это писала к вопросу о том, что видение актерами персонажей-это не обязательно канон.

[Ithrilyann]

Сообщение от Yennefer

Итриль
спасибо за доспехи!
А Килюшкиных нет?

Так на третьей картинке они. Только это те, в которых Кили был в Горе, а тех, которые из битвы, нет, не было. Но если кто-то уже купил книжку и делает из неё сканы, может, скоро и ещё что-нибудь выложит.

фанатки Кили позавидуют девушке слева)





************
Нашла получасовой ролик из допов про Дол-Гулдур.
(без субтитров)

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=Bk-F-8EFIBM"]https://www.youtube.com/watch?v=Bk-F-8EFIBM[/ame]
 

Сообщение от kuruka

я это писала к вопросу о том, что видение актерами персонажей-это не обязательно канон.

Ничто не канон кроме самого канона

[kuruka]

Сообщение от Namaja

Ничто не канон кроме самого канона

я о том же.

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

Йеннифер, здорово ты написала)
Но вот если обо мне лично (это я не спорю, просто рассуждаю, потому что действительно интересно...) - то мне всё-таки кажется, что я не ставлю себя на место Торина, а смотрю на него со стороны. Может, поэтому я ничего от него и не требую, и не критикую? Не даю советов по переговорам с эльфами, не упрекаю за сцену на стене или за помешательство (за что упрекать-то?? ), не говорю, что он "должен" был в какой-то ситуации сделать то-то или то-то.... Он хорош таким какой он есть)
Или дело просто в моём характере?

Итриль
спасибо, я старалась
Давно хотела это сформулировать, но не находила подходящих слов...

Но, само собой, я и не говорила, что это всех касается.
Конечно, есть люди, которые прекрасно могут видеть мир чужими глазами.
Такие люди лучше понимают собеседника.
Я не знаю, сколько их в процентах, но их меньшинство, это определенно.

Есть такая отличная книга (сериал тоже был с Чемберленом) "Сёгун".
О том, как английский моряк попал (это средние века) в Японию и угодил в центр политических событий.

Там автор (прекрасный, кстати!) применяет интересный прием - он описывает ситуации с разных сторон, глазами разных действующих лиц. Это очень интересно.

Есть момент, когда попав в засаду, один из влиятельных самураев пытается совершить самоубийство, чтоб не попасть в плен, и его товарищи, которые не могут помочь, а только наблюдать издалека, радуются и подбадривают его.
Для англичанина это жуть и ужас. Его чувства такие, какие были бы у нас - он не понимает, почему тот не старается спастись. И , читая, так же возмущаешься дикостью поведения и ситуации...

А потом девушка-японка объясняет ему, ситуацию с "их" точки зрения.
И автор делает это так, чтобы и читатель "повернулся на 180 градусов" и так же принял новую точку зрения.
И делает это просто мастерски.

И я считаю этот момент просто идеалом "видения мира чужими глазами".

[Ithrilyann]

Гы
Галадриэль с Гэндальфом в ролике про Дол-Гулдур отжигают

ещё

 

прастити