Обсуждение ТТТ

[Vasya Gondorsky]

По словам Толкиена, Леголас был самым сильным и выносливым в Братстве, это так, к слову.
[hat]Кристина, а вот на личности переходить не нужно.[/hat]

[Маэглин]

автор оригинала Valery

А ты внимательней посмотри

*идёт смотреть*
EDIT: Там только вроде, когда Гэндальф приезжает к Бильбо, он сначала задевает люстру, а потом потолок, больше вроде ничего нет.

[Rika]

автор оригинала Vasya Gondorsky
[hat]Кристина, а вот на личности переходить не нужно.[/hat] [/b]

Ой, Вася!!! Как же ты меня так обидно опередил, Абыдно, панымаешь... Обделил бедную женщину... В кои-то веки "откровенный флейм" в мой адрес, а я даже прочесть его не успела! Со мной обычно только Радио Вайсс флеймится, но к нему я уже привыкла и не обижаюсь.

А в Братстве Гэндальф действительно сперва задевает головой за люстру, а потом прикладывается лбом о балку на потолке. Специально заглянула.

[Маэглин]

автор оригинала Rika
А в Братстве Гэндальф действительно сперва задевает головой за люстру, а потом прикладывается лбом о балку на потолке. Специально заглянула.

Меня интересует, это ли имел ввиду Данила, когда говорил, что Гэндальф стукается два раза

[Mrs.Underhill]

автор оригинала Danila
Я также могу принять шутку с рыганием - хотя она и противоречит книге, она удачно показывает мнение членов Братства о джексоновском Теодене. Большинство зрителей полностью его разделяет.

Rika в принципе уже ответила, он я тоже отвечу - я не разделяю это мнение. Кроме того, Теоден был абсолютно прав в том конкретном эпизоде, а Гэндальф и Арагорн пытались навязать ему неразумный и опасный курс действий. См. тред про глюки в военной логике в фильме, насчет "открытой войны с неприятелем". Теоден, ИМХО, совершенно правильно поставил Арагорна на место - по крайне мере, это так выглядело, хоть, может быть, Джексон и Ко и не расчитывали на такой эффект.

[Экс]

автор оригинала Лэймар


Маша, обрати внимание, что это была не стража Теодена. Стражники стояли спокойно и на наших героев не нападали. Это была личная мафия Гримы - несколько человек, которых постоянно показывают отдельно, как они ходят крадучись и как на них все с подозрением смотрят.

Лэймар, я восхищении! Не, я не ругаюсь, я наооборот - просто нарисовал в воображении картинку, как Грима "руководит кланом" и теперь ржу

[Danila]

автор оригинала Маэглин
Меня интересует, это ли имел ввиду Данила, когда говорил, что Гэндальф стукается два раза

Именно это. Я специально не написал стукается о потолок, потому что заранее знал, что мне такого обобщения не простят. Поэтому написано "стукается головой". В книге про это ничего нет, но неявно подразумевается, что потолки относительно низкие, а про Гэндальфа ясно сказано, что он высокий. Поэтому вполне можно допустить, что какие-то эпизоды с несоответствием размеров были, но Толкиен не счел их важными.

Re Леголас: Возможно. Но в фильме про выносливость Леголаса ничего не сказано. Поэтому если в фильме кто-то и должен скулить, то он.

Re Теоден: Учимся распознавать иронию без помощи смайликов. Да, Теоден в этой сцене прав, в отличие от Джексона. Но при этом Теоден в фильме - нытик и трус (иногда, в отличие от книги, где никогда).

Re большинство: Всем зрителям до единого не понравились "Башни". Я говорю за всех зрителей. Почему надо обязательно отреагировать на такие слова? Что, если их оставить без ответа, то кто-то поверит? Или без опровержения любое высказывание автоматически становится правдой? Спокойней надо к таким вещам относиться. И понимать, в какой дискуссии это принципиально, а в какой - нет.

[Morgana]

Данила, я где-то слышала (я понимаю, что звучит это как "информация ОБС", но не могу вспомнить где - скорее всего здесь же на форуме, вот только в каком треде..), что МакКеллан действительно во время съемки эпизода стукнулся головой о потолок, а потом это еще и обыграл, а Джексон просто решил оставить этот эпизод, потому что он ему понравился. Может это и "неправда, но хорошо придумано"

[Лэймар]

Это правда. Об этом рассказывают Джексон и компания в комментариях к SEE.

[Morgana]

Если это правда, то мне это очень нравится

[Danila]

Жалко... Я бы предпочел, чтобы такие приятные, оригинальные и неожиданные мелочи появлялись не потому, что кто-то из героев обо что-то ударился, а потому, что сценаристы талантливые...

[Mrs.Underhill]

Danila, главное, чтоб результат был, а как разные творческие люди к нему приходят - неважно, у всех свои методы и особенности.

Джексон как раз такой режиссер, который плывет по течению и постоянно меняет свои первоначальные задумки, если ему или окружающим приходит в голову что-то лучшее. Это подчеркивали все, кто с ним встречался во время съемок - что Джексон конформист, что он охотно прислушивается к идеям своих соратников. Тут просто дело в том, чтоб чутье было правильное, чтоб из всего базара отфильтровывать и узнавать то, что сработает лучше всего.

Просто люди работают по разному - у кого-то гранитная концепция с самого начала и план, и он потом его реализовывает, а для кого-то это - текучий процесс. Неважно, кто и как это делает - можно первым способом получить лажу, а вторым - гениальный результат, и наоборот. Это я вообще говорю.

Джексон в данном случае молодец, что углядел классный момент и сообразил, куда его пристроить.

[Morgana]

Данила, а "оригинальные и неожиданные мелочи" часто именно в процессе появляются. В культовой "Иронии судьбы", когда Ипполит моется в душе, фраза "Тепленькая пошла" - импровизация Яковлева, потому что из крана сначала действительно холодная вода лилась. а "тепленькая" пошла только потом. Если бы эта фраза была в сценарии заранее, это было бы прикольнее?

[Danila]

Я совершенно не имею ничего против методов, которыми получен хороший результат. Проблема лишь в том, что этот метод Джексона ненадежен. Вдруг в третьем фильме никто ни обо что не ударится? Не хотелось бы рассчитывать только на везение...

[Morgana]

На три часа первого фильма (я о театральной версии) - сымпровизированный эпизод секунд на 20. Все остальное не удалось что ли? Откуда такие опасения?

[Danila]

автор оригинала Morgana
На три часа первого фильма (я о театральной версии) - сымпровизированный эпизод секунд на 20. Все остальное не удалось что ли? Откуда такие опасения?

Это самое меньшее из моих опасений... Вещи вроде возможного появления Арвен на Пелленорских полях меня беспокоят намного больше.

[Morgana]

Перед первым фильмом говорили, что Арвен пойдет в поход вместе с братством, перед вторым - что она будет в Хельмовой Пади.
Я не знаю, кто придумывает эти слухи, но в последовательности ему не откажешь

[Лэймар]

Ещё говорили, что Сэм будет девушкой.

[Danila]

автор оригинала Morgana
Перед первым фильмом говорили, что Арвен пойдет в поход вместе с братством, перед вторым - что она будет в Хельмовой Пади.
Я не знаю, кто придумывает эти слухи, но в последовательности ему не откажешь

Арвен была в Хельмовой Пади, как видно из этих кадров. Конечно, с этим можно спорить, 100% уверенности нет, но вполне возможно, что Джексон действительно сначала включил Арвен в HD, возможно, даже, вместо Халдира... К счастью, потом он одумался.

[Лэймар]

Из этих кадров видно только то, что где-то была лошадь

[Morgana]

Данила, вы меня удивляете. Умный человек (я действительно так считаю), и такие аргументы. Тем более, что даже я своим дилетантским взглядом вижу, что фотка с первой ссылки состряпана в фотошопе. А на остальных ничего особо и не разберешь.

Или вы так шутите?

А потом, что не говори, а все-таки Арвен в Хельмовой Пади не было

Позже, оффтоп - какая на этой же странице черноюморная картинка - про котят. У меня даже настроение испортилось.

[jinx]

на самом деле в сети были фотографии,
где на фотках со съемок были видны кресла актеров снимающихся на сете хельмовой пади.
Так вот там отчетливо видно кресло с именем Лив Тайлер из чего сделали вывод что она снималась в тот день.Ну и пошли слухи

[Mrs.Underhill]

Арвен должна была быть в Хельмовой Пади. Сцены с ее участием в битве были отсняты. Это достоверно известно из достоверных источников (от инсайдеров и из репортажей со съемок). В сети есть старые кадры с Арвен в боевом бордовом наряде, это оттуда.

[Лэймар]

Может, будет в режиссёрской версии?

И любопытно, почему тогда Арагорн не с Андрилом?

[Dariushka]

Кстати, на Herr-der-Ringe-film опубликовали статью, исследующую этот вариант, засунули ли на самом деле Арвен в Хельмову Падь или нет. Говорят, что она там даже виднеется где-то, не стерли окончательно. Правда ей на компьютере волосы осветлили. Насколько все это правда, судить не берусь .

Мисс Андерхилл, ловите пм, я отправила Вам перевод.

[Mrs.Underhill]

автор оригинала Danila
Да, Теоден в этой сцене прав, в отличие от Джексона. Но при этом Теоден в фильме - нытик и трус (иногда, в отличие от книги, где никогда).

Danila, на самом деле, если рассмотреть внимательно все, что делает Теоден в фильме, он практически все делает разумно, а Арагорн часто советует ему ни пойми что. Теоден, когда возражает ему, выглядит в моих глазах не нытиком и не трусом, а умным правителем. За исключением последней сцены в Хельмовой Пади, когда уруки уже врываются в зал. Он там вдруг впадает в ступор и начинает говорить "за что они нас так ненавидят и пр.", пока Арагорн не приводит его в чувство. это - единственный момент, где Теодена можно назвать с натяжкой нытиком. В книге у Теодена тоже были моменты сомнения, кстати.

Вообще, отношения Теодена и Арагорна развиваются для меня в фильме примерно так (прошу прощения, это только мое ощущение):

АРАГОРН в Эдорасе: Теоден, давай поскачем на лошадках навстречу врагу! Хочу-хочу-хочу!

ТЕОДЕН: Нет, ну что ты - у меня и лошадок-то нету да и убьют нас всех таким образом. Надо в крепость идти, спасать гражданских.

АРАГОРН: Ну у тебя же есть Эомер, 2000 всадников, давай его приведем и тогда уж все вместе поскачем на лашадках навстречу оркам? А? Давай?

ТЕОДЕН: Эомер далеко, рассчитывать на него нельзя. Надо идти в крепость. Успеете привести Эомера - отлично, а нет - тоже не пропадем.

АРАГОРН: У-у-у... Какой ты вредный. Ну ладно, пошли.

(по дороге на них нападают варги и наглядно показывают, к чему приводит бой в открытом поле. Почти все войско Теодена погибает.)

АРАГОРН в Хельмовой Пади: Теоден, на нас идет 10000 урук-хаев, будут здесь до заката, а у тебя оказывается так мало воинов, ну никак не получится поскакать на лошадках навстречу врагу. Пошли сейчас же за подмогой, куда-нибудь, хоть в Гондор, хоть в Ривенделл или еще куда подальше, и вместе поскачем навстречу врагу. Мы иначе не доживем до рассвета.

ТЕОДЕН: Ну куда ж я пошлю - до ближайшего союзника неделя пути в один конец. А ты же сам говоришь - не доживем и до рассвета. Чего душу травишь, давай лучше будем сражаться до последнего, чтоб о нас песни сложили - ничего больше не остается.

АРАГОРН в последнем несданном оркам зале: Теоден, ну сейчас-то уже нечего терять, ну сейчас-то мы поскачем на лошадках навстречу врагу?

ТЕОДЕН: Хм. И правда, терять уже уже нечего. Ну давай поскачем.

АРАГОРН: УРРРРА!

[Danila]

Mrs.Underhill, я согласен, что Теоден большей частью ведет себя разумно. Проблема в том, что Джексон непонятно зачем изменил расстановку сил. Не могу удержаться, чтобы не процитировать две пародии, которые примерно одинаково описывают ситуацию. )

1) 1 3/4 Towers
GANDALF: Lo! Now that I cured you, we can all go to war, and you can lead your glorious eoreds to battle!
THEODEN: Why would I do that? War sucks! We will all go to Helms Deep and hide there instead. Besides, I haven't got any eoreds, Eomer took the only one I had 300 leagues north with him or something.
There are only peasants here.

2) Удаленные из TTT сцены
THEODEN: Where are my warriors?
GAMLING: There's been a slight problem. Our defences have been somewhat diminished.
THEODEN: Do we have men?
GAMLING: No.
THEODEN: Swords?
GAMLING: No.
THEODEN: Horses, Arrows, defended gates.
GAMLING: Er no.
THEODEN: So what have we got?
GAMLING: Well we've got a telescope with a cracked lens, a bag of self-raising flour, a childs slingshot with the elastic missing and I think there's a duck over there.
THEODEN: A duck?
GAMLING: Yes, he's quite elderly, but he's still pretty ferocious.
DUCK: Quack.

В результате впечатление складывается не такое как в книжке. Более того, создается впечатление, что Арагорн и Гэндальф полные тупицы, как ты правильно подметила в треде про военные вопросы. Но даже учитывая изменившиеся обстоятельства, Теоден ноет слишком много. Romestar пишет: "I will not risk this, I will not risk that, WTF? In the books, Theoden almost IS a war-monger." Многие отмечают, что объяснить это можно желанием ПиДжея показать крутизну Арагорна. Вот и получается, что "Theoden is a chump, and Aragorn is DA MAN", как с совершенно бессмысленной фразой "what would you have me do?"..
И завершается все совершенно идиотским моментом в конце.

P.S. Отдельный разговор - это Арагорн вообще, который в каждой бочке получается затычкой. Он и Гриму спасает, и Теодена учит, и войско увидел, и стратегии учит Теодена, и чужими эльфами командует, и орков от ворот отбрасывает, и морально поддерживает короля... И все это без Андурила. Бред полный. Эльфы вообще получаются неприкаянные. Послал их Элронд, привел Халдир, а командует ими Арагорн...

Джексона на мыло! (только не надо с этим спорить, я не всерьез)

P.S. Если кому-то не нравится, как я критикую Джексона, можете мне ответить тем же. Скачайте рабочую версию Purist Edit и смешайте с грязью меня.

Из утреннего разговора с 13-летним мальчиком, сыном главбуха. Он увидел у меня на столе картинку из ТТТ и сообщил мне, что вчера смотрел ТТТ на пиратке.

Я (робко): Ну и .. как?
Он: Прикольно.
Я:
Он: Нормальное кино. Мне понравилось.
Я: А ты Братство смотрел?
Он: Смотрел. давно - года два назад.
Я:
Он: Вроде смотрел... Слушай, я вот чего не понял. Этот король…
Я: Арагорн?
Он: Ага. Он вроде хороший?
Я: Разумеется.
Он: А которая его жена, она же плохая?
Я:
Он (удивленно): Чё, нет? А она вроде вся такая черная… Слушай, а у тебя книжки нет?
Я: Какой? ВК? Есть.
Он: А почитать не дашь?
Я:

Люди, что там такое с Арвен? Я уже боюсь.

[Гофман]

Я еще не видел фильма, но мне он уже активно не нравится. Как такое можно было сделать из романа? Гимли меня уже просто бесит - ненавижу голиивудско-диснеевских "комедийных персонажей". Хорошо, что я этот форум почитал - буду знать, чего ожидать. Подготовдюсь заранее к тому, что сварганил ПиДж.

[Masha Klim]

Подожди, ты не горячись. Фильм производит очень неоднозначное впечатление. Меня, например, при всех "но" он зацепил глубже, чем "Братство". Хожу вот и не дождусь, когда четверг будет, опять в кино пойду