Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Арисана]

Мне тоже не мешает. И как раз в этом и помогают допы, поскольку в них видишь именно актера, их работу, а не персонаж. Может еще дело в том, что эти процессы на съемках меня интересуют уже давно и появилась привычка абстрагироваться и не смешивать .

[Amroself]

Сообщение от Yennefer

Я бы сказала - наоборот - для меня Ричард - это Торин, если не полностью, то частично, слишком сильно наложился этот образ.


А вот фанфики (даже без рейтинга) - это уже чей-то чужой хэдканон, практически полностью отличный от оригинала (от ПиДжеевского).
Да еще по большей части - хэдканон детский

Все ИМХО.

ЗЫ и Гендальф для меня - Гендальф, а Магнетто - Магнетто.

Да, а это ведь правда. Ты написала и я для себя определила - действительно - Ричард для меня - это Торин, (некое осовремененное приложение к Торину) Смотрела часть серии Робин Гуда - не впечатлило (ИМХО), в Призраках тоже вполне средне... Но ТОРИН - это его визитная карточка. У него же и в твиттере так написано - не светский лев, Торин Оукеншильд.

А мне нравятся фанфики, не буду с тобой спорить на счет детскости этих произведений, некоторые написаны талантливо и я не против погрузиться в чей то хэдканон если он совпадает с моим. И тогда.... понеслось...)

Но все без оригинальных женских персон. Правда читала один фик, где героиней в походе была Пугачева. Это единственный фик который я могла бы назвать детским, но смешной до невозможности. Т.е. представьте всю компанию и А.Б.
 

[Ithrilyann]

А мне хорошо)
у меня тоже

Сообщение от kuruka

ни один персонаж не вызывает ассоциаций с актером, который его играет,даже если на персонаже минимум грима.

Торин это всегда Торин (не Ричард! они вообще с Ричардом непохожи!), Бильбо - всегда Бильбо, а Трандуил - всегда Трандуил, сколько бы раз я в допах не смотрела на актёров в разной степени загримированности))) Волшебство это не разрушает.
Недавно попались на тумблере гифки с Мартином в костюме Бильбо, но без парика - было так смешно смотреть на них. Голова от Мартина, а всё остальное от Бильбо, как будто Мартин зачем-то чужую одежду надел

.............Но это не умаляет моего восхищения тем, как Ричард, играя Торина, всю душу вложил - я никогда не видела, чтобы кто-то ТАК перевоплощался, он жил в этой роли, он был Торином, а не "играл". Без него такого Торина бы не было.



Машутунечка,

Сообщение от Машутунечка

А по - поводу того, нужно ли для более глубокого понимания фильма смотреть интервью и допы... Мне всё понятно после прочтения книги и просмотра фильма. Да, они разнятся, но для лучшего понимания этой истории мне помогло прочтение. Но я очень люблю смотреть допы, слушать интервью, но не чтобы что - то понять, а чтобы послушать и посмотреть, насколько актёры вошли в образ своих персонажей, насколько они прониклись духом фильма и той эпохи, где происходили события картины. Мне нравится слушать их интерпретации характеров своих персонажей.

П.С.
Ииииии я что-то пропустила? По-моему, тут никто не называл Ричарда никудышным актёром

---------- Сообщение добавлено в 14:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:31 ----------

Сообщение от Yennefer

Да еще по большей части - хэдканон детский

Ты не совсем права, фанфики пишут далеко не только девчонки-старшеклассницы, но и очень даже взрослые тётеньки
А хэдканон - конечно хэдканон, что же ещё это может быть?)

[Ithrilyann]

Курука, а у тебя случайно не сохранилась ссылки на то интервью, где Ричард рассказывал про сцену двух королей? Хочется самой услышать, что именно он говорил.
В допах про эту сцену было - что Торин намеренно так громко обвиняет Трандуила (в том, что у него "нет чести", недоброжелатели Торина это называли "истерикой)), чтобы все эльфы во дворце услышали, что когда-то сделал их король и как он нарушил слово. Трандуила эти обвинения "задевают за живое" и после этого, в конце сцены, он поднимается на трон, чтобы закончить разговор "находясь на позиции силы и власти".
А про "хотел поставить Торина на колени" - это из интервью Ли Пейса.

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

Ииииии я что-то пропустила? По-моему, тут никто не называл Ричарда никудышным актёром

Ithrilyann
Называли, называли... Не напрямую, конечно.
Сказали, что сам не знает, что играет, и его слова нельзя принимать как объяснение характера Торина.
То есть хотел сыграть как лучше, а получилось, как всегда...

Ты не совсем права, фанфики пишут далеко не только девчонки-старшеклассницы, но и очень даже взрослые тётеньки

Если меня за грехи мои тяжкие приговорят читать фанфики, то между тетеньками и нимфетками, я определенно выберу нимфеток
Не буду говорить - почему.

А среди женщин-писательниц, я признаю только Агату Кристи да Хмелевскую... вроде никого не забыла... ффсе!
Нет, есть одна девушка, не помню имени - гениальныю пародию на Ведьмака написала

[Арисана]

Сообщение от Ithrilyann

П.С.
Ииииии я что-то пропустила? По-моему, тут никто не называл Ричарда никудышным актёром

Называл, называл - я назвала, а почему - так это Йенни объяснила.

[Ithrilyann]

Тогда я что-то пропустила. Ладно, проехали)

[Арисана]

Еще вчера хотела скрин выложить Пи Джея с кружкой чая, но инет вырубился на самом интересном месте


Кстати, это момент, где они рассказывают, почему Мартину пришлось заваривать чай Пи Джею

Во что я сегодня нашла


---------- Сообщение добавлено в 16:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:17 ----------

Сообщение от Yennefer

А среди женщин-писательниц, я признаю только Агату Кристи да Хмелевскую... вроде никого не забыла... ффсе!
Нет, есть одна девушка, не помню имени - гениальныю пародию на Ведьмака написала

А можно мне ссыль на пародию?

[kuruka]

Сообщение от Yennefer

kuruka
не было такого интервью, в котором Ричард выставляет Торина идиотом.
Что бы он там ни сказал - все выводы - это твой хэдканон.

Я написала не свои выводы, а ровно то, что прочитала в том интервью.А привела я его в пример для того, чтобы показать несоответствие в словах двух актеров, по поводу одного и того же момента фильма.

---------- Сообщение добавлено в 16:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:20 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Курука, а у тебя случайно не сохранилась ссылки на то интервью, где Ричард рассказывал про сцену двух королей? Хочется самой услышать, что именно он говорил.
В допах про эту сцену было - что Торин намеренно так громко обвиняет Трандуила (в том, что у него "нет чести", недоброжелатели Торина это называли "истерикой)), чтобы все эльфы во дворце услышали, что когда-то сделал их король и как он нарушил слово. Трандуила эти обвинения "задевают за живое" и после этого, в конце сцены, он поднимается на трон, чтобы закончить разговор "находясь на позиции силы и власти".
А про "хотел поставить Торина на колени" - это из интервью Ли Пейса.

Я знаю, что про "поставить на колени"-это из интервью ЛП.Нет,ссылки, к сожалению,не сохранила. А то. что Торин "орал" на Трандуила для того, чтобы всем было слышно-и так было понятно из фильма .

Сообщение от Amroself

Да, а это ведь правда. Ты написала и я для себя определила - действительно - Ричард для меня - это Торин, (некое осовремененное приложение к Торину) Смотрела часть серии Робин Гуда - не впечатлило (ИМХО), в Призраках тоже вполне средне... Но ТОРИН - это его визитная карточка. У него же и в твиттере так написано - не светский лев, Торин Оукеншильд.

Вот никак не могу с тобой согласиться
Ричард это не Торин. Это образ им созданный и поскольку мы тут сидим копья ломаем - создан гениально. Но Ричард это и Долархайд и Торнтон и Портер и Лукас и Гай и Моне и ещё куча образов более мелких,но не менее запоминающихся. И везде он правдив и достоверен. Конечно, не всех впечатляет Гай, потому что сам сериал не ах, а чтоб проникнуться его образом надо проникнуться сериалом.А это тяжело ибо сериал - гэНо проблема даже не в этом,а в том, что торинофилки ищут в остальных ролях Ричарда Торина. А его нет, ибо Ричард гениален - создал образ и ушел из него

[VasiLek]

И сразу вопрос - а когда будут результаты викторины?
(хотелось бы узнать правильные ответы!)

[Yennefer]

Сообщение от kuruka

Я написала не свои выводы, а ровно то, что прочитала в том интервью.А привела я его в пример для того, чтобы показать несоответствие в словах двух актеров, по поводу одного и того же момента фильма.

*шлепает себя по губам, стараясь удержать каверзные словечки*

kuruka
Ну тащи сюда свое интервью, заценим

Нет,ссылки, к сожалению,не сохранила.

Нет тела - нет дела...

Сначала ссылку, а потом все инсинуации. А то так знаешь, много чего можно написать.
Прошу доказательства в студию.

[kuruka]

Сообщение от Yennefer

*шлепает себя по губам, стараясь удержать каверзные словечки*

kuruka
Ну тащи сюда свое интервью, заценим

ок, если найду-принесу.

---------- Сообщение добавлено в 16:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:38 ----------

Ричард о Торине: «Работая над созданием образа, необходимо, чтобы он был благородным, но при этом отчасти скромным, а потом развить этот образ так, чтобы он обнажил собственные недостатки и возможно даже предался злу. Тогда зрители будут надеяться, что он не дойдет до конца по пути саморазрушения. Я также думаю, что вне зависимости от того, что с ним произойдет, и как он изменится с внешней стороны, зритель будет знать, каков он на самом деле внутри и будут сомневаться, так ли уж он плох.»



«Он хочет сделать все правильно, хочет быть героем и великим лидером, но из–за его упрямства, эгоизма и неспособности измениться, ему это не удается. Он все портит сам. Выпутаться из сложных ситуаций ему удается только благодаря хоббиту. Во втором фильме он по-другому относится к Бильбо, начинает доверять ему. Без Бильбо он бы не вошел в секретную дверь, это их общее достижение.»





«В конце второго фильма кажется, что все трудности между ними разрешены. Но, вместе с тем, в самом-самом конце мы видим намёк на будущее безумие Торина».



«…я всегда надеялся, что будет момент, когда Торин засмеется или улыбнется, а их было слишком мало. Думаю, что самый яркий из таких моментов, это сцена, когда гномам удается открыть в Одинокую гору. Более радостным Торин не будет. Я все время слегка завидовал тем, у кого было много комичных ситуаций по сценарию».


Ричард о сцене с Трандуилом: " Торин высказывает ему всё, что думает о нём, давая таким образом выход своей бесплодной ярости, которую он не может выплеснуть на Смауга... Это великолепно написанная сцена, и без всяких спецэффектов. Только два актёра лицом к лицу."



"…зная Питера, зная, что третий фильм должен удовлетворять его вкусу и его устремлениям, я не сомневаюсь, что мы вернемся, чтобы переснять большую часть материалов. В последний день съемок он обнял меня, крепко сжал и сказал: "Увидимся в следующем году." А я такой: "Что? Может, ты хотел сказать "На премьере?" А он в ответ: "Нет. Мы вернемся сюда еще раз." И я буду возвращаться снова и снова ради него. Понимаете, работа с ним - это очень полезный опыт. Он действительно доводит тебя до предела твоих возможностей, и ты понимаешь, как это здорово - выйти за установленные самим собой рамки. Это словно пересечь финишную черту и продолжать бежать. Замечательное ощущение!"

Филиппа Бойенс: "Ричард - невероятный актер. Каждый день он привносил нечто новое. Ты можешь написать строчку, а он может переделать ее и зайти так далеко, что ты думаешь, что так и должно быть. Он очень много работает, чтобы добраться до сути своего персонажа, чтобы понять мотивы поведения Торина и его чувства. И на мой взгляд, он достигает этого очень красиво.
Одним из моментов, которые я особенно выделила для себя, был тот, когда Торин наконец-то входит в Одинокую Гору. Он сыграл его очень сдержанно, но получилось очень эмоционально. Это должен быть момент огромного триумфа, а вместо этого получился момент спокойных эмоций: "Я дома и я помню." Все вещи, которые он помнит, накатывают на него волной. Это так просто. Он обставил этот момент с такой прекрасной простотой.
Думаю, что это только часть его актерских возможностей. Он очень мощный актер. Он физически очень силен, чтобы сыграть великого воина. В нем есть этот замечательный северный английский дух, поэтому он с легкостью смог постичь этот материал. Также он может делать и другие вещи. У него фантастический диапазон. В действительности он невероятно веселый человек, хотя у него не было возможности показать это во время исполнения этой роли. И должна добавить, что он такой же милый, каким кажется. Он действительно милый парень."

[Yennefer]

Арисана 1500

Вот узбад уже к тебе с подарком - не знаю, что это такое.. мифрильное ниглиже, возможно?

[kuruka]

armitage-ru.livejournal.com/187564.html?page=1

[Yennefer]

Сообщение от kuruka

Ричард о Торине: «Работая над созданием образа, необходимо, чтобы он был благородным, но при этом отчасти скромным, а потом развить этот образ так, чтобы он обнажил собственные недостатки и возможно даже предался злу. Тогда зрители будут надеяться, что он не дойдет до конца по пути саморазрушения. Я также думаю, что вне зависимости от того, что с ним произойдет, и как он изменится с внешней стороны, зритель будет знать, каков он на самом деле внутри и будут сомневаться, так ли уж он плох.»



«Он хочет сделать все правильно, хочет быть героем и великим лидером, но из–за его упрямства, эгоизма и неспособности измениться, ему это не удается. Он все портит сам. Выпутаться из сложных ситуаций ему удается только благодаря хоббиту. Во втором фильме он по-другому относится к Бильбо, начинает доверять ему. Без Бильбо он бы не вошел в секретную дверь, это их общее достижение.»





«В конце второго фильма кажется, что все трудности между ними разрешены. Но, вместе с тем, в самом-самом конце мы видим намёк на будущее безумие Торина».



«…я всегда надеялся, что будет момент, когда Торин засмеется или улыбнется, а их было слишком мало. Думаю, что самый яркий из таких моментов, это сцена, когда гномам удается открыть в Одинокую гору. Более радостным Торин не будет. Я все время слегка завидовал тем, у кого было много комичных ситуаций по сценарию».


Ричард о сцене с Трандуилом: " Торин высказывает ему всё, что думает о нём, давая таким образом выход своей бесплодной ярости, которую он не может выплеснуть на Смауга... Это великолепно написанная сцена, и без всяких спецэффектов. Только два актёра лицом к лицу."



"…зная Питера, зная, что третий фильм должен удовлетворять его вкусу и его устремлениям, я не сомневаюсь, что мы вернемся, чтобы переснять большую часть материалов. В последний день съемок он обнял меня, крепко сжал и сказал: "Увидимся в следующем году." А я такой: "Что? Может, ты хотел сказать "На премьере?" А он в ответ: "Нет. Мы вернемся сюда еще раз." И я буду возвращаться снова и снова ради него. Понимаете, работа с ним - это очень полезный опыт. Он действительно доводит тебя до предела твоих возможностей, и ты понимаешь, как это здорово - выйти за установленные самим собой рамки. Это словно пересечь финишную черту и продолжать бежать. Замечательное ощущение!"

Филиппа Бойенс: "Ричард - невероятный актер. Каждый день он привносил нечто новое. Ты можешь написать строчку, а он может переделать ее и зайти так далеко, что ты думаешь, что так и должно быть. Он очень много работает, чтобы добраться до сути своего персонажа, чтобы понять мотивы поведения Торина и его чувства. И на мой взгляд, он достигает этого очень красиво.
Одним из моментов, которые я особенно выделила для себя, был тот, когда Торин наконец-то входит в Одинокую Гору. Он сыграл его очень сдержанно, но получилось очень эмоционально. Это должен быть момент огромного триумфа, а вместо этого получился момент спокойных эмоций: "Я дома и я помню." Все вещи, которые он помнит, накатывают на него волной. Это так просто. Он обставил этот момент с такой прекрасной простотой.
Думаю, что это только часть его актерских возможностей. Он очень мощный актер. Он физически очень силен, чтобы сыграть великого воина. В нем есть этот замечательный северный английский дух, поэтому он с легкостью смог постичь этот материал. Также он может делать и другие вещи. У него фантастический диапазон. В действительности он невероятно веселый человек, хотя у него не было возможности показать это во время исполнения этой роли. И должна добавить, что он такой же милый, каким кажется. Он действительно милый парень."
 

(спрятала под спойлер, чтоб не занимало много места)

kuruka
ОК
Я все это читала раньше.
Но где те слова, из которых ты сделала вывод, что Торин - идиот?

[Ithrilyann]

Сообщение от Арисана

Кстати, это момент, где они рассказывают, почему Мартину пришлось заваривать чай Пи Джею

Один из нескольких вопросов викторины, на которые я не ответила Причём я помню этот рассказ про ПиДжея с кружкой, пересматривала недавно, помню, что парня-ассистента, который всегда приносил ему чай, звали Себастьян (и кажется, это в честь него назвали ёжика в НП? но об этом было не здесь, где-то ещё...), а почему заваривал Мартин?? Забыла

---------- Сообщение добавлено в 16:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:55 ----------

но из–за его упрямства, эгоизма и неспособности измениться

Ричард неоправданно суров и критичен к Торину
Хорошо бы ещё знать, что он в оригинале сказал, переводчики часто не совсем верно подбирают слова и нарушают какие-то оттенки смысла.

Торин и "эгоизм" - вещи несовместимые. Имхо.

[kuruka]

Сообщение от Yennefer

(спрятала под спойлер, чтоб не занимало много места)

kuruka
ОК
Я все это читала раньше.
Но где те слова, из которых ты сделала вывод, что Торин - идиот?

(Он хочет сделать все правильно, хочет быть героем и великим лидером, но из–за его упрямства, эгоизма и неспособности измениться, ему это не удается. Он все портит сам. Выпутаться из сложных ситуаций ему удается только благодаря хоббиту.)-И да, я Торина идиотом не считаю,мягко говоря.Иначе меня бы здесь и небыло.

Арисаночка!
С 1500 постом!

[kuruka]

Сообщение от Ithrilyann

Один из нескольких вопросов викторины, на которые я не ответила Причём я помню этот рассказ про ПиДжея с кружкой, пересматривала недавно, помню, что парня-ассистента, который всегда приносил ему чай, звали Себастьян (и кажется, это в честь него назвали ёжика в НП? но об этом было не здесь, где-то ещё...), а почему заваривал Мартин?? Забыла

---------- Сообщение добавлено в 16:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:55 ----------


Ричард неоправданно суров и критичен к Торину
Хорошо бы ещё знать, что он в оригинале сказал, переводчики часто не совсем верно подбирают слова и нарушают какие-то оттенки смысла.

Торин и "эгоизм" - вещи несовместимые. Имхо.

Я с самого начала писала, что в упор не вижу в нём эгоизма и способности запороть своё дело из-за своей гордыни.

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

Ричард неоправданно суров и критичен к Торину

Ну да.
Мы у соседей множество раз обсуждали, что это идет от его повышенной критичности к самому себе.

Но есть еще фраза в интервью, которая перечеркивает любые придирки: "Я буду защищать Торина вечно" (или до конца жизни, точно не помню).

Хорошо бы ещё знать, что он в оригинале сказал, переводчики часто не совсем верно подбирают слова и нарушают какие-то оттенки смысла.

часто "не совсем", а часто "совсем не"

[Ithrilyann]

Сообщение от Yennefer

Мы у соседей множество раз обсуждали, что это идет от его повышенной критичности к самому себе.

Да, я тоже так считаю!

часто "не совсем", а часто "совсем не"

ага)))

[Машутунечка]

Сообщение от Арисана

Кстати, это момент, где они рассказывают, почему Мартину пришлось заваривать чай Пи Джею

Да. Вчера этот момент смотрела и теперь ЗНАЮ правильный ответ, но... "поезд ушёл"
Я нашла ещё несколько ответов, кстати. А вот чем отличался дракон из НП от дракона в ПС - так и не выяснила ещё.

И, раз уж я здесь, то с опозданием:
Девочки, Намайя, Арисана, с внушительными циферками вас!

Новое от Эван

Еле узнала Торина

[Ithrilyann]

Сообщение от Машутунечка

А вот чем отличался дракон из НП от дракона в ПС - так и не выяснила ещё.

Да ты что, это же был один из самых лёгких вопросов!))))) Для этого даже не надо допы знать, достаточно сравнить театралку НП с режиссёркой НП и Пустошью
Скорее бы уже Арисана выложила ответы!

---------- Сообщение добавлено в 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:18 ----------

Сообщение от Namaja

Еле узнала Торина

Причёска снова похожа на те, которые ты ему рисуешь

[Машутунечка]

Сообщение от Ithrilyann

Да ты что, это же был один из самых лёгких вопросов!))))) Для этого даже не надо допы знать, достаточно сравнить театралку НП с режиссёркой НП и Пустошью
Скорее бы уже Арисана выложила ответы!

Вот. А я забыла и всё тут! И до сих пор не вспомнила.

Намайя, ага. Он тут у неё постаревший какой - то слишком и печальный...

Сообщение от Машутунечка

Намайя, ага. Он тут у неё постаревший какой - то слишком и печальный...

Он и подписан как постаревший Торин

[VasiLek]

Посмотрела все на русском и у меня теперь на душе какая-то ..... - василек постепенно вянет и киснет.
И что теперь дальше? Чего ждать? Ведь Торина больше не будет.
И что-то не хочется мне про всякие каноны-хэдканоны писать... какая, собственно говоря, разница, кто как считает и кто как видит? Сюжет это не изменит и Торина нам не вернет.
Мы живем каждый в своем мире и воспринимаем все по-своему. Кому-то кажется важным то, на что другой не обратит и внимания. Для кого-то принципиально то, что предал, а для кого-то то, что пытался помочь. Кто-то видит упрямство и эгоизм, а кто-то силу характера и честность перед собой и другими. Мы разные, и у каждого правда своя. И не только у нас, зрителей, но и у режиссера, и у актеров. Фильм потому и завораживает, что не выглядит однозначным - кто что не скажет, все равно не попадет в истину на 100%. Подозреваю, что таким он и задумывался - посмотри фильм, потом допы, затем интервью, прочитай книжку и после уже попытайся собрать все в кучу и сделать выводы. В общем, как и у Толкина - посмотри там, прочитай здесь, додумай то, свяжи это... Короче, истина где-то рядом.
И пусть все будет так, неоднозначно.
Ведь сказка уже рассказана, и каждый волен искать в ней свою правду, делать из нее свои выводы или не делать никаких.
Но Торин...

 

И еще. Пожалуйста, не надо таких слов типа ''идиот'' и ''психопат''. Обидно как-то!

[kuruka]

Сообщение от VasiLek

Посмотрела все на русском и у меня теперь на душе какая-то ..... - василек постепенно вянет и киснет.
И что теперь дальше? Чего ждать? Ведь Торина больше не будет.
И что-то не хочется мне про всякие каноны-хэдканоны писать... какая, собственно говоря, разница, кто как считает и кто как видит? Сюжет это не изменит и Торина нам не вернет.
Мы живем каждый в своем мире и воспринимаем все по-своему. Кому-то кажется важным то, на что другой не обратит и внимания. Для кого-то принципиально то, что предал, а для кого-то то, что пытался помочь. Кто-то видит упрямство и эгоизм, а кто-то силу характера и честность перед собой и другими. Мы разные, и у каждого правда своя. И не только у нас, зрителей, но и у режиссера, и у актеров. Фильм потому и завораживает, что не выглядит однозначным - кто что не скажет, все равно не попадет в истину на 100%. Подозреваю, что таким он и задумывался - посмотри фильм, потом допы, затем интервью, прочитай книжку и после уже попытайся собрать все в кучу и сделать выводы. В общем, как и у Толкина - посмотри там, прочитай здесь, додумай то, свяжи это... Короче, истина где-то рядом.
И пусть все будет так, неоднозначно.
Ведь сказка уже рассказана, и каждый волен искать в ней свою правду, делать из нее свои выводы или не делать никаких.
Но Торин...

http://savepic.su/6416475.png
 

И еще. Пожалуйста, не надо таких слов типа ''идиот'' и ''психопат''. Обидно как-то!

он всегда будет в наших сердцах и в фильме, который у нас никто отнять не сможет и который мы можем смотреть сколько угодно.