Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Yennefer]

Сообщение от Gwedolina

А это:
"Этот камень принадлежит нам, как народу"
"Это королевский камень!"

не подойдет?

Это к вопросу об эгоизме, да?

Подойдет-подойлет, конечно! Я вот еще знаю!

"Этот бюстгальтер принадлежит мне как женщине..." да... это тоже проявление эгоизма ... Моя вина, моя тяжкая вина

Слоган дня:
"Раздай бюстгальтеры бездомным, а трусы - нищим! Спаси свою карму!"

[CheshireCat]

По поводу Ричарда и его высказываний о Торине. Я честно говоря считаю, что актер имеет право давать любые оценки своему персонажу, какие считает нужным. Я могу с ним соглашаться или нет, но это его право.
Когда Ричард говорит "hero", я подозреваю, что речь идет не о герое как героической личности, а именно о положительном герое. А Торина все же сложно назвать абсолютно положительным героем, он сложный, и Ричард об этом и говорит. Я не всегда согласна с его формулировками, но во многом, что он говорит, есть здравое зерно. То есть то негативное, что он отмечает в Торине, это не выдумка на ровном месте, это имеет место быть, другое дело, какое место в личности Торина оно занимает, насколько развито, в каких масштабах.
Например, упертость - да, но он может уступать в случае необходимости, это не затмевает его разум вот так, чтоб совсем. Зашоренность - да, Трандуила простить столько лет не может и переносит обиду на всех эльфов, но ведь в Ривенделле он ведет себя совсем не так, как с Трандуилом - то есть, когда к нему с уважением, он способен на ответные учтивость и доверие. Что касается "эгоизма", как я поняла, тут Ричард имеет в виду то, что Торин периодически позволяет своим личным чувствам брать верх над чувством долга и доводами разума.
Но в моих глазах, его горение, его дерзание, то, сколько он на себя берет и вытягивает, его открытость, верность и преданность, перевешивают все негативные моменты его личности. Может, он и не положительный герой, но он - герой

Дык Торин и не должен был быть положительным героем, во всяком случае не однозначно положительный. Потому что необходим был контраст между Торином до Эребора, его болячкой и освобождением от оной. Да и Ричард как обычно закрутил персонаж, как только он один и умеет. Копал его долго и глубоко

Ооочень старый Торин. Чтоб никто не ошибся - с ключами от Эребора

[kuruka]

А кто такой вообще "положительный герой"? Вы считаете, что положительным героем может быть только тот, у кого нет недостатков,кто такой весь "ангел без крыльев"?-я с этим не согласна.

---------- Сообщение добавлено в 21:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:12 ----------

(Торин периодически позволяет своим личным чувствам брать верх над чувством долга и доводами разума)-только если ситуация позволяет.

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Известно, в какой. Сцена двух королей.

И какую "личную выгоду" Торин преследовал и извлёк из того, что послал Трандуила? Только обещание гноить 100 лет за решёткой Нет, куда-то это совсем не туда)

А вообще-то - я знаю, что это снова вопрос индивидуального восприятия и того, как по-разному люди понимают смысл одного и того же слова - но лично мне при слове "эгоист" сразу представляется какая-нибудь холодная расчётливая беспринципная сволочь, идущая к своей цели по головам. Поэтому, когда это слово применяют к Торину.......шерсть на загривке дыбом поднимается Так что не удивляйтесь, что я так резко возражаю.

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Ооочень старый Торин. Чтоб никто не ошибся - с ключами от Эребора
https://40.media.tumblr.com/84627194...jo1_r1_540.jpg

Не старый, а какой-то странный

[Ithrilyann]

Сообщение от kuruka

Вы считаете, что положительным героем может быть только тот, у кого нет недостатков,кто такой весь "ангел без крыльев"?-я с этим не согласна.

Я тоже не согласна категорически.
Торин - положительный герой. Только "положительный герой" это не синоним человеков-пауков и прочих суперменов из подростковых комиксов.
И вообще, он не герой, а - Герой.

Сообщение от Yennefer

Не старый, а какой-то странный

Автор пишет "старый " значит старый. Ей виднее

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

И какую "личную выгоду" Торин преследовал и извлёк из того, что послал Трандуила? Только обещание гноить 100 лет за решёткой Нет, куда-то это совсем не туда)

Удовлетворенное самолюбие, потешил гордость.) *понты дороже денег*))), "пусть я свои 15 суток отсижу, но я ему вмажу" ))))

А вообще-то - я знаю, что это снова вопрос индивидуального восприятия и того, как по-разному люди понимают смысл одного и того же слова - но лично мне при слове "эгоист" сразу представляется какая-нибудь холодная расчётливая беспринципная сволочь, идущая к своей цели по головам. Поэтому, когда это слово применяют к Торину.......шерсть на загривке дыбом поднимается Так что не удивляйтесь, что я так резко возражаю.

Да я уже ничему не удивляюсь. Слова никогда не воспринимают сами по себе, вырванные из контекста. А в общем контексте становится понятно, что Ричард имел в виду.

Чеширк: по поводу трикстераэльфа. Они там пишут - что трикстер меняя мир, не меняется сам. Таки вот думаю вздорный эльф все ж малость изменился после того - как Даин основательно прочистил ему мозги. То есть еще один довод в противовес трикстерству.
Но получается, что и с Бильбо выходит тоже самое.

[Ithrilyann]

Эрато, спасибо!

Держи старшего принца:

Сообщение от Gwedolina

Какая красивая картинка... Нет, все-таки, кто там гений, так это оператор

Там все гении, и главный - лохматый бородатый дядька с морковкой)

а в гифках ещё лучше:





---------- Сообщение добавлено в 21:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:33 ----------

Сообщение от Стихия

Слова никогда не воспринимают сами по себе, вырванные из контекста. А в общем контексте становится понятно, что Ричард имел в виду.

Так я не с Ричардом спорю, а с Гведолиной. То есть спор уже закончен, приведённые на мой вопрос два примера ториновского "эгоизма" из БПВ говорят сами за себя)

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Только начала это читать, как сразу пришёл образ подходящий под определение - Шива!
Так что Транди с боооооольшой натяжкой может относится к трикстеру и то если только рассматривать его как словесного тролля, а уж Торин тут вообще ни пришей ни пристегни

Намайя
твои идеи сведут меня с ума

Транди-Шива-многорукий

[kuruka]

Сообщение от Ithrilyann

Я тоже не согласна категорически.
Торин - положительный герой. Только "положительный герой" это не синоним человеков-пауков и прочих суперменов из подростковых комиксов.
И вообще, он не герой, а - Герой.

+1000000

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Автор пишет "старый " значит старый. Ей виднее http://kolobok.us/smiles/big_standart/pardon.gif

Жираф большой, ему видней(с)

Сообщение от Yennefer

Намайя
твои идеи сведут меня с ума

Транди-Шива-многорукий

http://s019.radikal.ru/i632/1511/b8/0130f62d739b.jpg

Ыыыыы Йеннь!!
В голове крутится: и швец и жнец и на дуде игрец

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Я тоже не согласна категорически.
Торин - положительный герой. Только "положительный герой" это не синоним человеков-пауков и прочих суперменов из подростковых комиксов.
И вообще, он не герой, а - Герой.

Торин, Итрилечек.....это такое...такое... бесполезно говорить, никакие слова не в силах передать...

его неизреченная прекрасность - это то, что превосходит все мыслимые и немыслимые возможности любого человеческого разумения , это то - что выходит за рамки всех и вся и является абсолютом и запредельным совершенством.

[kuruka]

Сообщение от Ithrilyann

Эрато, спасибо!

Держи старшего принца:

http://savepic.su/6396700.jpg


Там все гении, и главный - лохматый бородатый дядька с морковкой)

а в гифках ещё лучше:

http://savepic.su/6419230.gif

http://savepic.su/6397726.gif

---------- Сообщение добавлено в 21:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:33 ----------


Так я не с Ричардом спорю, а с Гведолиной. То есть спор уже закончен, приведённые на мой вопрос два примера ториновского "эгоизма" из БПВ говорят сами за себя)

[CheshireCat]

Сообщение от kuruka

А кто такой вообще "положительный герой"? Вы считаете, что положительным героем может быть только тот, у кого нет недостатков,кто такой весь "ангел без крыльев"?-я с этим не согласна.

Да я-то в общем ничего не считаю, для меня Торин - лучше всех Но если углубляться в теорию, литературоведение, то читаем:
положительный герой - литературный персонаж, воплощающий в себе нравственные ценности автора, тот, на стороне которого находятся симпатии автора и должны, по его замыслу, находиться симпатии читателя. Положительный герой – носитель эстетического идеала, его поведение, воззрения являются в той или иной степени образцом для читателей данного произведения. Образ положительного героя имеет воспитательное значение.

В целом ясно, что для Толкина Торин не являлся положительным героем. Для ПиДжея... сложно сказать, но он намного ближе к положительному. А вот Ричард... интересный вопрос, что оказывало на него большее воздействие: сценарий, который он играл, или же изначальный образ, который был знаком ему с детства. Ну и кроме того, Джексон же оставил все "горы и пригорки" Торина, местами даже усугубил, поэтому для человека со строгой системой ценностей, возможно, наличие всех этих сложностей персонажа сделало невозможным назвать его положительным в полной мере.

(Торин периодически позволяет своим личным чувствам брать верх над чувством долга и доводами разума)-только если ситуация позволяет.

Эт да, но "ситуация позволяет" - это такой весьма скользкий критерий можно и срезаться. Ведь каждый раз это риск, хождение по краю: пронесет - не пронесет. Да, весь поход - сплошное безумие и риск, ну так тем более, зачем усугублять и рисковать там, где можно сгладить?
Уперся с ночевкой в лесу (не хотел в Ривенделл идти) - нарвались на троллей. Пронесло - Гэндальф успел, а если нет?
Психанул и ушел из Ривенделла, не дожидаясь утра и без Гэндальфа - попали в плен к гоблинам. Опять пронесло - Гэндальф успел, а если нет?
Выступил в Мирквуде - попал за решетку. Повезло, расчет себя оправдал, но ведь опять риск, опять на грани?
Вот эти моменты, они были необязательны, была возможность снизить риски. а в ситуации, когда на карте стоит так много, ненужных рисков стоит избегать, наверное.

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

его неизреченная прекрасность - это то, что превосходит все мыслимые и немыслимые возможности любого человеческого разумения

......и ни в сказке сказать, ни пером описать...

[kuruka]

Сообщение от CheshireCat

Да я-то в общем ничего не считаю, для меня Торин - лучше всех Но если углубляться в теорию, литературоведение, то читаем:
положительный герой - литературный персонаж, воплощающий в себе нравственные ценности автора, тот, на стороне которого находятся симпатии автора и должны, по его замыслу, находиться симпатии читателя. Положительный герой – носитель эстетического идеала, его поведение, воззрения являются в той или иной степени образцом для читателей данного произведения. Образ положительного героя имеет воспитательное значение.

В целом ясно, что для Толкина Торин не являлся положительным героем. Для ПиДжея... сложно сказать, но он намного ближе к положительному. А вот Ричард... интересный вопрос, что оказывало на него большее воздействие: сценарий, который он играл, или же изначальный образ, который был знаком ему с детства. Ну и кроме того, Джексон же оставил все "горы и пригорки" Торина, местами даже усугубил, поэтому для человека со строгой системой ценностей, возможно, наличие всех этих сложностей персонажа сделало невозможным назвать его положительным в полной мере.


Эт да, но "ситуация позволяет" - это такой весьма скользкий критерий можно и срезаться. Ведь каждый раз это риск, хождение по краю: пронесет - не пронесет. Да, весь поход - сплошное безумие и риск, ну так тем более, зачем усугублять и рисковать там, где можно сгладить?
Уперся с ночевкой в лесу (не хотел в Ривенделл идти) - нарвались на троллей. Пронесло - Гэндальф успел, а если нет?
Психанул и ушел из Ривенделла, не дожидаясь утра и без Гэндальфа - попали в плен к гоблинам. Опять пронесло - Гэндальф успел, а если нет?
Выступил в Мирквуде - попал за решетку. Повезло, расчет себя оправдал, но ведь опять риск, опять на грани?
Вот эти моменты, они были необязательны, была возможность снизить риски. а в ситуации, когда на карте стоит так много, ненужных рисков стоит избегать, наверное.

Ну так, никто и не говорит о том, что Торин идеальный пай-мальчик, мы об этом с самого начала говорили. Но насчет того, кто был "виноват" в перечисленных вами моментах-еще можно и поспорить.

[CheshireCat]

Сообщение от Стихия

Чеширк: по поводу трикстераэльфа. Они там пишут - что трикстер меняя мир, не меняется сам. Таки вот думаю вздорный эльф все ж малость изменился после того - как Даин основательно прочистил ему мозги. То есть еще один довод в противовес трикстерству.
Но получается, что и с Бильбо выходит тоже самое.

Не, для меня трикстерству эльфа противоречит момент вступления в битву в БПВ - уже после Даина, и я не думаю, что Даин на него как-то повлиял. Ну и все моменты после битвы.
А что с Бильбо, ты о чем?

[kuruka]

Сообщение от Ithrilyann

......и ни в сказке сказать, ни пером описать...

http://savepic.su/6401815.jpg

http://savepic.su/6404887.jpg

если бы красотой можно было убить-я бы уже была мертва...

Сообщение от kuruka

Ну так, никто и не говорит о том, что Торин идеальный пай-мальчик, мы об этом с самого начала говорили. Но насчет того, кто был "виноват" в перечисленных вами моментах-еще можно и поспорить.

Как кто виноват? Пиджей конечно!

[kuruka]

Сообщение от CheshireCat

Не, для меня трикстерству эльфа противоречит момент вступления в битву в БПВ - уже после Даина, и я не думаю, что Даин на него как-то повлиял. Ну и все моменты после битвы.
А что с Бильбо, ты о чем?

Трандуилу тоже на самом деле, ОЧЕНЬ нужна была победа в этой битве и странно, что он хотел свинтить...Сомневаюсь, что ему бы понравилось жить по соседству с орками,которые бы и к нему тоже потом пришли.

[kuruka]

Сообщение от Namaja

Как кто виноват? Пиджей конечно!

я не об этом

[CheshireCat]

Сообщение от kuruka

Ну так, никто и не говорит о том, что Торин идеальный пай-мальчик, мы об этом с самого начала говорили. Но насчет того, кто был "виноват" в перечисленных вами моментах-еще можно и поспорить.

Не, про "виноват" - это я пас Я могу там на каждый эпизод кучу обоснований, подоплек и оправданий привести, но я играть в поддавки не буду, потому что считаю Торина сильным персонажем, который в этом не нуждается. Поэтому я рассуждаю здесь только в рамках "действия - последствия".

[Ithrilyann]

Сообщение от CheshireCat

тот, на стороне которого находятся симпатии автора и должны, по его замыслу, находиться симпатии читателя.

ПиДжей где-то сказал, что зрители должны "полюбить Торина и будут о нём плакать" - так что это условие соблюдено.
А то, что симпатии самого ПиДжея - на стороне Торина (и вообще на стороне гномов - к досаде толкиенистов-эльфолюбов, иначе столько недовольства бы не было)), об этом нам твердит чуть не каждая сцена

[kuruka]

Сообщение от CheshireCat

Не, про "виноват" - это я пас Я могу там на каждый эпизод кучу обоснований, подоплек и оправданий привести, но я играть в поддавки не буду, потому что считаю Торина сильным персонажем, который в этом не нуждается. Поэтому я рассуждаю здесь только в рамках "действия - последствия".

именно потому, что он сильный, он и действовал так в тех ситуациях, потому что старался надеяться только на себя и свой отряд.

---------- Сообщение добавлено в 22:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:22 ----------

Сообщение от Ithrilyann

ПиДжей где-то сказал, что зрители должны "полюбить Торина и будут о нём плакать" - так что это условие соблюдено.
А то, что симпатии самого ПиДжея - на стороне Торина (и вообще на стороне гномов - к досаде толкиенистов-эльфолюбов, иначе столько недовольства бы не было)), об этом нам твердит чуть не каждая сцена

да,эльфолюбы на этот счет не по деЦки слюной брызжют.

[CheshireCat]

Сообщение от kuruka

именно потому, что он сильный, он и действовал так в тех ситуациях, потому что старался надеяться только на себя и свой отряд.

Для меня "сильный" и "поддавшийся эмоциям" - разные вещи. Те ситауции демонстрируют в большей мере второе.

[kuruka]

Сообщение от CheshireCat

Для меня "сильный" и "поддавшийся эмоциям" - разные вещи. Те ситауции демонстрируют в большей мере второе.

не было бы первого-не было бы и второго.