Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Ithrilyann]

...а если пойти по этому определению дальше, то

Сообщение от CheshireCat

Положительный герой – носитель эстетического идеала, его поведение, воззрения являются в той или иной степени образцом для читателей данного произведения.

"верность, честь, горячее сердце"
победа над "драконом в себе", отказ от высшей ценности золота в пользу истинных ценностей
подвиг короля, положившего жизнь за свой народ ("That is why I must do it!") -

чем не годятся на роль эстетического идеала?
И это условие тоже выполнено.

Образ положительного героя имеет воспитательное значение.

Многие из нас (и не только из нас здесь, в этом треде) приходили на форум со словами, что образ Торина учит их твёрдости, мужеству, не сдаваться трудностям и смело смотреть вперёд, и ещё многому...

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

ПиДжей где-то сказал, что зрители должны "полюбить Торина и будут о нём плакать" - так что это условие соблюдено.
А то, что симпатии самого ПиДжея - на стороне Торина (и вообще на стороне гномов - к досаде толкиенистов-эльфолюбов, иначе столько недовольства бы не было)), об этом нам твердит чуть не каждая сцена

Да, это очень интересный и тонкий психологический момент. Торин - это душа картины, как говорит об этом сам режиссер. Поэтому отрицающие фильм - конечно, прежде всего восстают на душу фильма и его дух. Это логично и закономерно.

---------- Сообщение добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:03 ----------

Сообщение от CheshireCat

Не, для меня трикстерству эльфа противоречит момент вступления в битву в БПВ - уже после Даина, и я не думаю, что Даин на него как-то повлиял. Ну и все моменты после битвы.
А что с Бильбо, ты о чем?

Это само собой, тоже.) Не, ну а как не повлиял - все повлияло, вся ситуация повлияла, он же ж изменился. Что интересно - именно после расширенки вот это изменение эльфа, которое произошло за счет Тау, как мы считали раньше - кажется, начинает играть еще другими оттенками.) Не потому ли эльф теперь так заценил и заважал гномов, когда увидел - что они способны дать фору даже ему?)

Сообщение от CheshireCat

Для меня "сильный" и "поддавшийся эмоциям" - разные вещи. Те ситауции демонстрируют в большей мере второе.

В последнее время все больше озадачиваюсь вопросом: а есть ли у Торина недостатки? Такое впечатление - что у него одни избытки.)

[Yennefer]

Сообщение от CheshireCat

положительный герой - литературный персонаж, воплощающий в себе нравственные ценности автора, тот, на стороне которого находятся симпатии автора и должны, по его замыслу, находиться симпатии читателя. Положительный герой – носитель эстетического идеала, его поведение, воззрения являются в той или иной степени образцом для читателей данного произведения. Образ положительного героя имеет воспитательное значение.
.

А разве Ричард о положительном герое говорил?
Вроде просто о герое.

[kuruka]

Сообщение от Стихия

Да, это очень интересный и тонкий психологический момент. Торин - это душа картины, как говорит об этом сам режиссер. Поэтому отрицающие фильм - конечно, прежде всего восстают на душу фильма и его дух. Это логично и закономерно.

---------- Сообщение добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:03 ----------


Это само собой, тоже.) Не, ну а как не повлиял - все повлияло, вся ситуация повлияла, он же ж изменился. Что интересно - именно после расширенки вот это изменение эльфа, которое произошло за счет Тау, как мы считали раньше - кажется, начинает играть еще другими оттенками.) Не потому ли эльф теперь так заценил и заважал гномов, когда увидел - что они способны дать фору даже ему?)


В последнее время все больше озадачиваюсь вопросом: а есть ли у Торина недостатки? Такое впечатление - что у него одни избытки.)

Есть конечно недостатки-и это один из пунктов, чем Торин цепляет и чем интересен. Был бы он завроде Арагорна,все сказали бы о нём-"ну че,молодец,хороший парень,всё правильно сделал", но такого интереса бы он не вызывал и его бы столько не обсуждали т.к. обсуждать было бы нечего,кроме внешности.

---------- Сообщение добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:51 ----------

(Это само собой, тоже.) Не, ну а как не повлиял - все повлияло, вся ситуация повлияла, он же ж изменился. Что интересно - именно после расширенки вот это изменение эльфа, которое произошло за счет Тау, как мы считали раньше - кажется, начинает играть еще другими оттенками.) Не потому ли эльф теперь так заценил и заважал гномов, когда увидел - что они способны дать фору даже ему?)-думаю, на него больше повлиял поступок Леголаса т.к. до того,как Леголас вступился за Тау,Трандуил собирался смайнать с поля боя и кричал что ему нет дела до гномов, которые всё равно "ни сегодня-завтра" умрут.

[Gwedolina]

*А я на своей волне - волне картинок*

Решила отметить 300-тый пост любимым желудевым Торином. Как говорит Анано, "ангельская улыбка". Комментарии излишни Думаю, этого кадра никогда не будет много

[kuruka]

(Положительный герой – носитель эстетического идеала, его поведение, воззрения являются в той или иной степени образцом для читателей данного произведения. Образ положительного героя имеет воспитательное значение. )-для меня, Торин идеален именно тем, что не идеален но при этом умудряется бороться с этим и достигать в итоге таких высот, которых никакие "идеальные" не достигнут.

[CheshireCat]

Сообщение от kuruka

не было бы первого-не было бы и второго.

Недопонял (с)

Итриль, я не ставлю себе целью убедить кого-то, что Торин не положительный и вообще плохой, я просто говорю о том, что у Ричарда был повод не относить его к положительным героям.

А разве Ричард о положительном герое говорил?
Вроде просто о герое.

Йенни, "hero" это не только просто "герой", но и "главный герой" и "положительный герой" какого-либо произведения.

Гвед, с цифрой!

[kuruka]

Сообщение от CheshireCat

Недопонял (с)

Итриль, я не ставлю себе целью убедить кого-то, что Торин не положительный и вообще плохой, я просто говорю о том, что у Ричарда был повод не относить его к положительным героям.


Йенни, "hero" это не только просто "герой", но и "главный герой" и "положительный герой" какого-либо произведения.

Гвед, с цифрой!

я имею в виду, что если бы он не был уверен в себе и своих товарищах,то не стал бы в тех ситуациях действовать по-своему.

---------- Сообщение добавлено в 01:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:08 ----------

ну, если судить о положительных героях с точки зрения-"ангел во-плоти",то в Хоббите вообще нет положительных героев.

[Yennefer]

Сообщение от CheshireCat

Йенни, "hero" это не только просто "герой", но и "главный герой" и "положительный герой" какого-либо произведения.

Чешир
Разве в произведении главный герой - всегда положительный? Бывает и наоборот.
Так что, думаю, тут равенство нельзя ставить, если нет других указаний.

[Машутунечка]

Доброе утро!

Сообщение от Erato

Ну не могу опять не вылезти из режима чтения)
Итриль, Машуня, поздравляю! Умницы))

Спасибо, Анюта!
Вылезай почаще, хорошо?

Сообщение от Ithrilyann

Держи старшего принца:

 

Оооо! Какой! Не видела этого арта!

Гведолина, 300!!!

[Стихия]

Сообщение от kuruka

Положительный герой – носитель эстетического идеала, его поведение, воззрения являются в той или иной степени образцом для читателей данного произведения. Образ положительного героя имеет воспитательное значение.

Все верно. Как раз про Торина слово в слово.

Доброе утро!

[Gwedolina]

Чешир, Маша, спасибо!

---------- Сообщение добавлено в 11:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:05 ----------

Сообщение от Стихия

Доброе утро!

Эх, вот бы очутиться там.. Выпить кофейку на свежем воздухе

Непорядок. Страница есть, а короля нет. Стащила у соседей

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Непорядок. Страница есть, а короля нет. Стащила у соседей
http://storage7.static.itmages.ru/i/...6e094f002a.jpg

Namaja
у соседей свунятся по Королю?
Тогда я иду к вам!




========================

Что-то картинок маловато.

Сообщение от Yennefer

Что-то картинок маловато.

https://pbs.twimg.com/media/CRyhWMJWEAAh-c7.png

Не, ну ты гляди, совершенно не соблюдают технику безопасности в средиземье. Работают дрелью прям по королю наживую

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Не, ну ты гляди, совершенно не соблюдают технику безопасности в средиземье. Работают дрелью прям по королю наживую

Садо-мазо... гномья вариация

[Gwedolina]

Итриль, я сделала наконец скрин именно того момента, где Торин говорит ту фразу про "...взял сссебе". Не, однозначно, один из сильнейших моментов в фильме! Вот дальше, когда он как бы голосом Смога говорит - эффектно, но уже не то. А здесь... реально мурашки по коже

 

[kuruka]

сегодня прям затишье

[Стихия]

Я наконец-то расширенку в нашем дубляже посмотрела.)
Как же меня поразил Бильбо...омг...Итрилёчек!!! я просто чуть не рыдала, как же он это все показал...Мартин, Бильбо...не важно кто... ...
он мечется, не находит себе места....он....не может Торина отпустить....о боги, за что, о Эру, ну за что? Бильбо разрывается как будто на части, от него отодрали наживую с мясом его половинку....он не может смириться, не может принять....он задерживается у гроба, другие проходят, ему тоже надо проходить, а он не может....не может Торина отпустить.... у меня впечатление - что он борется с собой, чтобы не лишиться чувств...

А меня не впечатлил Переиграл, короче, Мартин

[Gwedolina]

Сообщение от Namaja

А меня не впечатлил Переиграл, короче, Мартин

Там, возле гроба (то есть, постамента) как-то вымученно вышло, имхо. Лучше бы стоял со скорбным выражением лица, как Двалин, но без нелепых гримас.

---------- Сообщение добавлено в 20:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:06 ----------

Хотя вряд ли там виновата игра Мартина. В конце концов, есть ПиДжей. Он же видит, убедительно играет актер или нет, он напрявляет, объясняет. Если бы совсем не вышло, они бы придумали другую сцену, другой ракурс, другие действия. Так что, скорее всего, так и задумывалось... Но было в этом что-то отчетливо фальшивое.

[kuruka]

Сообщение от Стихия

Я наконец-то расширенку в нашем дубляже посмотрела.)
Как же меня поразил Бильбо...омг...Итрилёчек!!! я просто чуть не рыдала, как же он это все показал...Мартин, Бильбо...не важно кто... ...
он мечется, не находит себе места....он....не может Торина отпустить....о боги, за что, о Эру, ну за что? Бильбо разрывается как будто на части, от него отодрали наживую с мясом его половинку....он не может смириться, не может принять....он задерживается у гроба, другие проходят, ему тоже надо проходить, а он не может....не может Торина отпустить.... у меня впечатление - что он борется с собой, чтобы не лишиться чувств...

У меня тоже такое же мнение сложилось...правда я смотрела лишь все добавочные сцены в нашем переводе, а не всю расширенную версию. А вы фильм на каком ресурсе смотрели?

---------- Сообщение добавлено в 21:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:35 ----------

Сообщение от Gwedolina

Там, возле гроба (то есть, постамента) как-то вымученно вышло, имхо. Лучше бы стоял со скорбным выражением лица, как Двалин, но без нелепых гримас.

---------- Сообщение добавлено в 20:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:06 ----------

Хотя вряд ли там виновата игра Мартина. В конце концов, есть ПиДжей. Он же видит, убедительно играет актер или нет, он напрявляет, объясняет. Если бы совсем не вышло, они бы придумали другую сцену, другой ракурс, другие действия. Так что, скорее всего, так и задумывалось... Но было в этом что-то отчетливо фальшивое.

Честно говоря, я этого не заметила...может из-за горя, которое испытывала сама,смотря эту сцену....Я увидела, что Бильбо испытывает невыносимую боль, а на то, что там Мартин,возможно, чуть-чуть переиграл, я и внимания не обратила, мне такие мелочи уже не важны....

---------- Сообщение добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:38 ----------

Кстати, извините,за такое сравнение,но когда я стояла на похоронах своего любимого дедушки,у меня там тоже еще те "гримасы и кривляния" были....

[Стихия]

Сообщение от kuruka

У меня тоже такое же мнение сложилось...правда я смотрела лишь все добавочные сцены в нашем переводе, а не всю расширенную версию. А вы фильм на каком ресурсе смотрели?

Упс...дык уже давно ссыль-то выложили на выход расширенной версии с дубляжом. но может если кто еще не знает - то вот (требуется регистрация):

Хоббит: Битва пяти воинств / The Hobbit: The Battle of the Five Armies (2014) WEB-DL [H.264/720р] [Extended Edition] torrent :: NNM-Club

Честно говоря, я этого не заметила...может из-за горя, которое испытывала сама,смотря эту сцену....Я увидела, что Бильбо испытывает невыносимую боль, а на то, что там Мартин,возможно, чуть-чуть переиграл, я и внимания не обратила, мне такие мелочи уже не важны...

Да ничего он не переиграл, просто всем зрителям не угодишь, все разные, у всех разное восприятия. Мну зашло очень хорошо, прямо легло на душу.

[Yennefer]

Мне тоже как-то не очень. Даже не количество эмоций, а качество. Носом как-то крутил неестественно.
Одним словом, на 3+.

[Gwedolina]

Ну или ему элементано стыдно на Торина смотреть, потому он отворачивается... И сказать тоже было нечего, увы. Бильбо остался у разбитого корыта со всеми своими "планами спасения", "горькими пилюлями" или еще чем-то там.

[kuruka]

Сообщение от Стихия

Упс...дык уже давно ссыль-то выложили на выход расширенной версии с дубляжом. но может если кто еще не знает - то вот (требуется регистрация):

Хоббит: Битва пяти воинств / The Hobbit: The Battle of the Five Armies (2014) WEB-DL [H.264/720р] [Extended Edition] torrent :: NNM-Club



Да ничего он не переиграл, просто всем зрителям не угодишь, все разные, у всех разное восприятия. Мну зашло очень хорошо, прямо легло на душу.

Спасибо. Я находила ссылки на расширенную версию, но они почему-то были не рабочими...Честно говоря, мне ещё просто надо морально настроиться на просмотр, а то, боюсь, сама в конце помру....

[Арисана]

Доброй ночи!
Девочки, большое спасибо за теплые слова, но если бы не ваше участие, то ничего не получилось , поэтому и вам спасибо за поддержку моих безумных идей


Гвед, с круглой цифрой

[kuruka]

Сообщение от Gwedolina

Ну или ему элементано стыдно на Торина смотреть, потому он отворачивается... И сказать тоже было нечего, увы. Бильбо остался у разбитого корыта со всеми своими "планами спасения", "горькими пилюлями" или еще чем-то там.

Ему просто больно смотреть на мёртвого друга.

[Арисана]

Небольшой оффтоп или не совсем оффтоп.
Нашла в соцсетях, уж больно напомнило любимый фильм


А еще мне вот это понравилось. Азогова упряжка после бани

Йенни, помнишь твою азоговых мышек?

Василек, я от твоего испуганного Азога чуть со смеху со стула не свалилась.

А Трандуил-Шива Йенни!

[Gwedolina]

Сообщение от Арисана

Гвед, с круглой цифрой

Арисаночка, большое спасибо!