Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[kuruka]

http://i66.fastpic.ru/big/2015/1103/...4ad26950c9.jpg

---------- Сообщение добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:13 ----------

http://i73.fastpic.ru/big/2015/1103/...8cd8bb7a94.jpg

[Yennefer]

Сообщение от Арисана

А еще мне вот это понравилось. Азогова упряжка после бани
http://savepic.su/6415026.jpg
Йенни, помнишь твою азоговых мышек?

Василек, я от твоего испуганного Азога чуть со смеху со стула не свалилась.

Арисана
ну ты скажешь! про упряжку

Сорри, хотела тебя поблагодарить (но реал мозг вынес , обо всем забыла)
Отличный конкурс!
Если что - зови еще.

И Васильку тоже забыла про испуганного Азога
Я чуть не подлетела со смеху

[Ithrilyann]

Сообщение от CheshireCat

Итриль, я не ставлю себе целью убедить кого-то, что Торин не положительный и вообще плохой

Так а разве кто-то так подумал?
Мне понравилось определение положительного героя, которое ты принесла, и захотелось показать, что оно по всем пунктам подходит к Торину.

Но, главное:

Сообщение от kuruka

ну, если судить о положительных героях с точки зрения-"ангел во-плоти",то в Хоббите вообще нет положительных героев.

Вот именно этим кроме того, что там ТАКОЙ Торин сюжет Хоббита для меня ценен. Потому что это как в жизни. В жизни не бывает "ангелов во плоти".
А когда много хороших и лучше-не-бывает-положительных парней борются против Одного Очень Плохого Парня (как в ВК), это совсем не так цепляет... Потому что это сказка.

Сообщение от Машутунечка

Оооо! Какой! Не видела этого арта!

Это не арт, это концепт, скан из последнего тома "Хроник". (я себе обязательно закажу. Может , уже прямо на днях)
А того коллажа с Торином, который ты принесла, нет побольше размером?


...............Стихиюшка, давай над сценой похорон вместе поплачем
Насчёт того кто как видит, и что у всех по-разному - а так не только с этой, так с любой сценой. Например: здесь среди нас есть те, кто сцену с Бильбо, Гэндальфом и трубкой терпеть не может. А я считаю её гениальной. Вот вообще. Без всяких преувеличений. За неё одну Мартину и ПиДжею (или, скорее, Филиппе) надо Оскаров дать)

[Ithrilyann]

и с добрым утром))
......................






Гведолин, а я даже не могу решить, от какой сцены меня больше штырит - от жёлудя или от этой?)

******
П.С.
Курука, а почему ты картинки ссылками на них выкладываешь, а не прямо картинками? Смотри, если ты загружаешь с сайта fastpic (как у тебя в предыдущем посте), там надо копировать не первую строчку (Ссылка), а вторую (Изображение в тэге [IMG]) и вставить в пост.

[Ithrilyann]

Сообщение от kuruka

думаю, на него больше повлиял поступок Леголаса т.к. до того,как Леголас вступился за Тау,Трандуил собирался смайнать с поля боя и кричал что ему нет дела до гномов, которые всё равно "ни сегодня-завтра" умрут.

Да, я тоже так считаю. Эмоциональная арка характера Трандуила в БПВ завязана на его отношениях с сыном. И поэтому мне очень жалко, что вырезали реплику Гэндальфа, где он говорит, "какая память о жене для тебя важнее - камешки или твой сын?" Я посмотрела доповский сюжет с Трандуилом, из него понятно, что Гэндальф это говорит сразу после того, как Тау с Леголасом уходят на Воронью Высоту, в конце этой сцены. Чего им стоило оставить эти 10 секунд? И это бы лучше объяснило, почему Трандуил не ушёл, как собирался, а пошёл за Леголасом. В фильме это не очень понятно.

---------- Сообщение добавлено в 11:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:57 ----------

Ой, забыла сказать, Василёк,
а мне вот это

Сообщение от VasiLek

Странно смотрится, да?

 

азоговское мимими понравилось

[kuruka]

Сообщение от Ithrilyann

и с добрым утром))
......................

http://savepic.su/6408939.gif

http://savepic.su/6414059.gif


Гведолин, а я даже не могу решить, от какой сцены меня больше штырит - от жёлудя или от этой?)

******
П.С.
Курука, а почему ты картинки ссылками на них выкладываешь, а не прямо картинками? Смотри, если ты загружаешь с сайта fastpic (как у тебя в предыдущем посте), там надо копировать не первую строчку (Ссылка), а вторую (Изображение в тэге [IMG]) и вставить в пост.

Спасибо за подсказку.Я просто не знала как выкладывать картинками и поэтому выкладывала,как получалось.

---------- Сообщение добавлено в 14:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:10 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Да, я тоже так считаю. Эмоциональная арка характера Трандуила в БПВ завязана на его отношениях с сыном. И поэтому мне очень жалко, что вырезали реплику Гэндальфа, где он говорит, "какая память о жене для тебя важнее - камешки или твой сын?" Я посмотрела доповский сюжет с Трандуилом, из него понятно, что Гэндальф это говорит сразу после того, как Тау с Леголасом уходят на Воронью Высоту, в конце этой сцены. Чего им стоило оставить эти 10 секунд? И это бы лучше объяснило, почему Трандуил не ушёл, как собирался, а пошёл за Леголасом. В фильме это не очень понятно.

---------- Сообщение добавлено в 11:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:57 ----------

Ой, забыла сказать, Василёк,
а мне вот это

азоговское мимими понравилось

Ну да,было бы хорошо,если бы это оставили,но честно говоря,мне и без этого с самого начала было понятно,почему Трандуил пошел за Леголасом,он же всё таки его сын...уж на сына то,Трандуилу не может быть наплевать....

[Машутунечка]

Всем привет!

Сообщение от Ithrilyann

Это не арт, это концепт, скан из последнего тома "Хроник". (я себе обязательно закажу. Может , уже прямо на днях)
А того коллажа с Торином, который ты принесла, нет побольше размером?

Вот хотела я сказать концепт! Так и думала, что это не арт.

Нет. Я этот коллаж ВКонакте нашла. Оттуда и принесла.

[Ithrilyann]

Сообщение от kuruka

Ну да,было бы хорошо,если бы это оставили,но честно говоря,мне и без этого с самого начала было понятно,почему Трандуил пошел за Леголасом,он же всё таки его сын...уж на сына то,Трандуилу не может быть наплевать....

Мне тоже понятно, но просто хотелось, чтобы на этом как-то ещё немножко заострили) И мне понравилось, как в этом вырезанном кусочке Ли сыграл. Что Трандуил может быть не только таким:

 

и таким:

 

что в нём тоже есть искренние чувства, только они очень глубоко спрятаны (как сказали там в допах, "он сам много столетий держал их под замком и не позволял никому увидеть").
Он мне нравится как персонаж (не в том смысле, что я одобряю то, что он делает) - он сложный и неоднозначный.

[Ithrilyann]

Маш, а такого Фили ты видела?

[kuruka]

Сообщение от Ithrilyann

Мне тоже понятно, но просто хотелось, чтобы на этом как-то ещё немножко заострили) И мне понравилось, как в этом вырезанном кусочке Ли сыграл. Что Трандуил может быть не только таким:

http://savepic.su/6360822.jpg
 

и таким:

http://savepic.su/6415881.jpg
 

что в нём тоже есть искренние чувства, только они очень глубоко спрятаны (как сказали там в допах, "он сам много столетий держал их под замком и не позволял никому увидеть").
Он мне нравится как персонаж (не в том смысле, что я одобряю то, что он делает) - он сложный и неоднозначный.

Ну понятное дело,что в нём есть чувства,не робот же он...и понятное дело,что он очерствел за столько прожитых лет и событий которые происходили в его жизни.Как персонаж,он не плох,ничего не скажу.

---------- Сообщение добавлено в 15:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:09 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Маш, а такого Фили ты видела?

http://savepic.su/6367753.jpg

Клёвый

[Машутунечка]

Сообщение от Ithrilyann

Маш, а такого Фили ты видела?

 

ОМГ!!!!
*дрожащим голосом*Нннннет... ннннне видддела....
Такой лохматенький, прелесть.

---------- Сообщение добавлено в 16:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:51 ----------

Ой, новая страничка!
Тогда Короля! Срочно!

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

а я даже не могу решить, от какой сцены меня больше штырит - от жёлудя или от этой?)

Итриль, я тут поняла в последние дни, что в желуде мне нравится Торин, а не сама сцене. Так как было что-то печальное и даже противное - Бильбо ведь улыбался там, типа такой весь чистый и невинный, но в это же время он Торина обманывал, а Торин этого не знал...

[Стихия]

Итрилёчек, ну об чем речь? Я тож по-своему люблю и эльфа - как детище Питера, пусть глупое и неразумное - но это ж его, Питера, дитя) и хотя порой хочется действительно по роже двинуть ему кирпичом - долго я в таком состоянии пребывать не смогу, уже вижу потенциал к возврату к своим излюбленным шуткам. Хоть бы кто-нибудь чаво нового на эту тему состряпал, из клипов, я имею в виду.

[kuruka]

Сообщение от Gwedolina

Итриль, я тут поняла в последние дни, что в желуде мне нравится Торин, а не сама сцене. Так как было что-то печальное и даже противное - Бильбо ведь улыбался там, типа такой весь чистый и невинный, но в это же время он Торина обманывал, а Торин этого не знал...

Я думаю,Бильбо там улыбался т.к. был рад снова видеть Торина прежним.

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

Я думаю,Бильбо там улыбался т.к. был рад снова видеть Торина прежним.

Так я не говорю, что он неискренне улыбался. Просто сам факт - он в этот момент его обманывал (как и в предыдущие, и в будущие). Цинично все это как-то

[kuruka]

Сообщение от Gwedolina

Так я не говорю, что он неискренне улыбался. Просто сам факт - он в этот момент его обманывал (как и в предыдущие, и в будущие). Цинично все это как-то

Честно говоря,меня болье покоробил момент передачи аркенстона эльфам и людям...вот там,мне реально,Бильбо был противен...когда он говорил, что "для Торина,аркенстон дороже всего и Торин за него чуть-ли не душу продать готов"....еще у меня там в голове пронеслось, что еще бы Бильбо Трандуила в з.ницу чмокнул...уж так он там с Трандуилом был вежлив...аж до противного.

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

Честно говоря,меня болье покоробил момент передачи аркенстона эльфам и людям...вот там,мне реально,Бильбо был противен...когда он говорил, что "для Торина,аркенстон дороже всего и Торин за него чуть-ли не душу продать готов"....

Но там хотя бы этой ласковой, нежной и бесконечно любящей улыбки Торина не было. Торин того не слышал, к счастью.

еще у меня там в голове пронеслось, что еще бы Бильбо Трандуила в з.ницу чмокнул...уж так он там с Трандуилом был вежлив...аж до противного.

Хах Ты ведь повесть, кажется, говорила, что не читала? Почитай как-нибудь, там Бильбо Трандуилом вообще восхищался - не понятно, для нас читателей, чем именно, но хоббит его себе почти в кумиры выбрал.

И в фильме он хоть оправдывается тем, что гномам жизни спасти хочет, тогда как книге он делал это - ради людей и эльфов, а гномы были побоку, откровенно говоря ("Этот дурак (Торин, то есть) заслуживает голодной смерти" - сказал Бард. "Вы совершенно правы... - ответил Бильбо").

[kuruka]

Сообщение от Gwedolina

Но там хотя бы этой ласковой, нежной и бесконечно любящей улыбки Торина не было. Торин того не слышал, к счастью.



Хах Ты ведь повесть, кажется, говорила, что не читала? Почитай как-нибудь, там Бильбо Трандуилом вообще восхищался - не понятно, для нас читателей, чем именно, но хоббит его себе почти в кумиры выбрал.

И в фильме он хоть оправдывается тем, что гномам жизни спасти хочет, тогда как книге он делал это - ради людей и эльфов, а гномы были побоку, откровенно говоря ("Этот дурак (Торин, то есть) заслуживает голодной смерти" - сказал Бард. "Вы совершенно правы... - ответил Бильбо").

Знаешь,я не читала, но знаю книгу как бы пересказом и то, что Бильбо там боготворил Трандуила, мне тоже известно....Но вот эта цитата из книги, которую ты привела,меня шокирует,если честно,даже при том, что фильм очень сильно отличается от книги....Честно говоря, из-затого, что я читаю периодически вот такие моменты из книги,мне саму книгу дочитывать и не хочется (а я всё-таки начинала её читать). Честно говоря, я воспринимаю только фильм и только он мне интересен.

[Стихия]

Сообщение от Gwedolina

И в фильме он хоть оправдывается тем, что гномам жизни спасти хочет, тогда как книге он делал это - ради людей и эльфов, а гномы были побоку, откровенно говоря ("Этот дурак (Торин, то есть) заслуживает голодной смерти" - сказал Бард. "Вы совершенно правы... - ответил Бильбо").

Это чей перевод, Гведолинк? Я такого в своем не помню. Какая это глава - я гляну у себя. А вообще считается - что в таких сомнительных случаях следует обращаться к оригиналу.

[Gwedolina]

Сообщение от Стихия

Это чей перевод, Гведолинк? Я такого в своем не помню. Какая это глава - я гляну у себя. А вообще считается - что в таких сомнительных случаях следует обращаться к оригиналу.

Пожалуйста Глава 16, "Ночной вор". "Совершенно верно" было сказано в одном из российских переводов вот здесь

Хоббит, или Туда и обратно | Джон Рональд Руэл Толкин | страница 57 | LoveRead.ws - читать книги онлайн бесплатно

 

Но в оригинале смысл тот же, увы:

“Well, let him!” said Bard. “Such a fool deserves to starve.”
“Quite so,” said Bilbo.


"Именно так". Не вижу существенной разницы. Суть неизменно. Бильбо согласился с тем, что Торин заслуживает голодной смерти.

---------- Сообщение добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:56 ----------

Сообщение от kuruka

Но вот эта цитата из книги, которую ты привела,меня шокирует,если честно,даже при том, что фильм очень сильно отличается от книги....Честно говоря, из-затого, что я читаю периодически вот такие моменты из книги,мне саму книгу дочитывать и не хочется (а я всё-таки начинала её читать). Честно говоря, я воспринимаю только фильм и только он мне интересен.

Ну, есть мнение, что Толкин все правильно понимал - ведь Бильбо у него еще более неприятный, чем в фильме. И что он специально так писал... подменяя плохое хорошим. Конечно, это кажется бредовой идеей, но блин, не может такой скользский персонаж реально быть положительным - а ведь именно такое впечатление складывается после всех этих похвал, чествований, подарков и т.д. Бильбо со стороны остальных персонажей.

Но, блин, хоть убейте - он подслушал полусонные бормотания Торина об Аркенстоне, за которым Торин его ни разу не посылал, а когда случайно нашел его, забрал себе, как "свою долю", при том, что понимал, что на камень его доля явно не распостроняется. Это был коварный и подлый поступок. И после этого Бильбочка - герой детской сказки, с которого дети должны брать пример?! Ну, разве что, если завтра мир перевернется вверх тормашками, где воровство и предательство будут поощрятся. Но только не сегодня! (с)

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Но в оригинале смысл тот же, увы:

Вы так переживаете, девочки, как будто это имеет отношение к фильмовскому Бильбо:-)

А сцена с желудем прекрасна

[CheshireCat]

Ну, справедливости ради, "starve" вовсе не обязательно означает "умереть с голоду", может быть и просто "голодать". Я все же не думаю, что Толкин сделал бы одного из своих главных и в целом положительных героев столь кровожадным

[kuruka]

Сообщение от Ithrilyann

Вы так переживаете, девочки, как будто это имеет отношение к фильмовскому Бильбо:-)

А сцена с желудем прекрасна

Сцена с желудем мне нравится,ничего не скажу.Да и вообще, к фильмовскому Бильбо, я отношусь нормально, просто написала про одну конкретную ситуацию, где его поведение было мне крайне неприятно.До книжного Бильбо,мне дела нет т.к. меня интересует только фильм.

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Вы так переживаете, девочки, как будто это имеет отношение к фильмовскому Бильбо:-)

Истина там. И почему же не имеет? Да, пусть Бильбо не говорил конкретно этих слов, но он начал оправдываться за гномов, перечислять их недостатки, и что, мол, хоть они такие-сякие, он их все равно любит. А Торина вообще выставил помешанных психом, готовым душу продать ради камешка.

И вот еще узнала я сегодня об очередной удаленной сцене, где Альфрид назвал его "гномьим шпионом", а Бильбо такой - вы что, я что, на гнома похож? То есть, сознательно отделил себя от компании.

В палатку же он пошел не столько ради гномов, сколько ради спасения своей чести - он ведь поручился за Торина, а Торин, бяка, подвел его под монастырь . Вот и... И в том разговоре с Торином, перед этим, главная фраза "Неужели тебе это золото дороже твоей чести? Нашей, Торин. Потому что я тоже там был. Я обещал". Вот, где собака зарыта. Потому и решился отдать камень Барду, чтобы люди не считали и его виноватым и гномских косяках. Собственное достоинство, оно ведь дороже... А то, что Торин, если бы Даин не подоспел, и ему пришлось сдаться, скорее всего и жить не захотел бы после такого позора - об этом Бильбо не думал. Причем вообще. А должен был бы подумать, если уж Торин (а не только рыцарь без страха и упрека в Торине) ему так дорог. Ведь жизнь она, как известно, без уважения к себе, без чувство собственного достоинства мало что весит.

А сцена с желудем прекрасна

Улыбкой Торина, да...

[kuruka]

“Ну, позвольте ему!” сказал Бард. “Такой дурак имеет право голодать”.
“Вполне так”, сказал Бильбо.-я перевела транслитом,коряво конечно,но всё же.

[Gwedolina]

Сообщение от CheshireCat

Ну, справедливости ради, "starve" вовсе не обязательно означает "умереть с голоду", может быть и просто "голодать". Я все же не думаю, что Толкин сделал бы одного из своих главных и в целом положительных героев столь кровожадным

Да все равно... Желать своему... ну пусть не другу, - не считал книжный Бильбо Торина другом, это уж 100%, - но товарищу, с которым делил невзгоды, который ему доверял и кольчугу драгоценную подарил, голодовки, тоже жестоко и подло.

---------- Сообщение добавлено в 21:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:37 ----------

Сообщение от kuruka

“Ну, позвольте ему!” сказал Бард. “Такой дурак имеет право голодать”.
“Вполне так”, сказал Бильбо.-я перевела транслитом,коряво конечно,но всё же.

Мне перевело "Именно так".

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

В палатку же он пошел не столько ради гномов, сколько ради спасения своей чести - он ведь поручился за Торина, а Торин, бяка, подвел его под монастырь .

А слова "я очень полюбил их и хочу спасти" в этой сцене ничего не значат, да? Почему, когда возникает желание кого-то назначить виновным (замечено - способ работает в отношении любого персонажа, эльфолюбы к Торину очень любят его применять...), многие начинают воспринимать то, что показали, как-то избирательно и подлаживать факты из фильма под свою теорию?
Недостаточно того, что поступок Бильбо и так неоднозначный, и это всем ясно, зачем ещё какую-то статью на него вешать?

Всё в глазах смотрящего. Кто-то замечает разочарование, тщеславие, трусость, жестокость, предательство, что там ещё... - а кто-то отчаянную растерянность и желание спасти.
Вопрос из той же области, что и "кто такой Торин: эпик-лузер (с) или великий король и Герой"...

То есть, сознательно отделил себя от компании

Угу, и поэтому сказал Гэндальфу, что хочет вернуться к гномам, несмотря на то, что тот был против и приказал Альфриду за ним следить, и сбежал и вернулся.
Жёлудь в Дейле тоже в не вошедших сценах закопал

[kuruka]

Сообщение от Gwedolina

Истина там. И почему же не имеет? Да, пусть Бильбо не говорил конкретно этих слов, но он начал оправдываться за гномов, перечислять их недостатки, и что, мол, хоть они такие-сякие, он их все равно любит. А Торина вообще выставил помешанных психом, готовым душу продать ради камешка.

И вот еще узнала я сегодня об очередной удаленной сцене, где Альфрид назвал его "гномьим шпионом", а Бильбо такой - вы что, я что, на гнома похож? То есть, сознательно отделил себя от компании.

В палатку же он пошел не столько ради гномов, сколько ради спасения своей чести - он ведь поручился за Торина, а Торин, бяка, подвел его под монастырь . Вот и... И в том разговоре с Торином, перед этим, главная фраза "Неужели тебе это золото дороже твоей чести? Нашей, Торин. Потому что я тоже там был. Я обещал". Вот, где собака зарыта. Потому и решился отдать камень Барду, чтобы люди не считали и его виноватым и гномских косяках. Собственное достоинство, оно ведь дороже... А то, что Торин, если бы Даин не подоспел, и ему пришлось сдаться, скорее всего и жить не захотел бы после такого позора - об этом Бильбо не думал. Причем вообще. А должен был бы подумать, если уж Торин (а не только рыцарь без страха и упрека в Торине) ему так дорог. Ведь жизнь она, как известно, без уважения к себе, без чувство собственного достоинства мало что весит.



Улыбкой Торина, да...

Мне кажется,все эти крики про "честь и поручительство"-были защитной реакцией Бильбо. А что касается сцены с желудем-ну понятное дело, что самое прекрасное в ней-это улыбка Торина.

[Ithrilyann]

Сообщение от kuruka

Мне кажется,все эти крики про "честь и поручительство"-были защитной реакцией Бильбо.

Да элементарно, это было попыткой повлиять на Торина, убедить его. Что если Торину даже уже всё равно, что будет с его собственной честью, м.б. удастся заставить его задуматься о том, что отказ от слова наносит урон чести всех (да, бильбиной прежде всего, т.к. поручался именно он, а не кто-то другой).
Всё просто, зачем выдумывать какие-то сложности?

[kuruka]

Сообщение от Ithrilyann

Да элементарно, это было попыткой повлиять на Торина, убедить его. Что если Торину даже уже всё равно, что будет с его собственной честью, м.б. удастся заставить его задуматься о том, что отказ от слова наносит урон чести всех (да, бильбиной прежде всего, т.к. поручался именно он, а не кто-то другой).
Всё просто, зачем выдумывать какие-то сложности?

под защитной реакцией, я имела ввиду, что,возможно,Бильбо и не был бы так резок в своих словах, если бы не боялся, что Торин его прикакошит сейчас на этой стене.