Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Gwedolina]

Еще один гениальный момент Просто вот, не знаю даже, как его назвать - каждый раз восхищаюсь! Не даром скрины оттуда используют как шаблон для приколов... Интересно даже, чего больше - приколов с амбразуры или с "Я никогда так не ошибался" До "наследния Шона Бина" пока далеко, но... все может быть

[Yennefer]

Сообщение от Тэсса Эдисон

О, да не нужно было так жалеть. Оригинал же гораздо интереснее! Не нужно было попроще, снимайте так как есть, вот что им мешало идти строго по книге?

Тэсса
Все это очень индивидуально.
Мне книга не понравилась - (начала ее раньше фильма ) настолько, что я не смогла далеко в ней уйти.

Гведолин, ты не права, нет там чернухи, только суровые будни Средневековья!

Я бы не сказала "чернуха", но с идеей согласна.

Дело не в буднях, а в подаче материала. Ты же согласишься, что об одном и том же можно написать по-разному.
Стиль написания мне был крайне неприятен - именно стиль - как будто автор получал удовольствие от негатива.

А фильм захватил с самого начала. Трагизм, интриги там остались, а вот любование грязью людских душ поуменьшилось.
Зато добавилось человечности.

(это я про первый сезон, если что )

[Yennefer]

Сообщение от VasiLek

А мну чего? Я тоже очень люблю!

Классненько получилось!
А это какой Бри - периода Торина или когда Фродо и Ко там ночуют?

VasiLek
тебе будет персональный

Периода Торина, конечно, как раз перед тем, как он в него войдет. Но Торин остался за кадром.

[Yennefer]

Сообщение от kea

Я вот мостов боюсь. Ну или скажем помягче - сильно опасаюсь. Меня во сне тема обрушивающихся мостов, когда я по ним еду, уже много лет преследует. (...) в реале никак с этой темой не связан.
 

kea

аналогично с подвесным балконом на старой квартире.
Сколько раз снилось в детстве, что он со мной вместе обрушивается!
В реале тоже такого не было со знакомыми и никто не пугал .
(К той же теме Шона Бина).

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

это, в конце концов, так положено - раз они все приветствуют нового короля - не только даиновскому войску, но и отряду Торина это сделать.

Ithrilyann ... это не конкретно в твой адрес, а по поводу всей дискуссии вцелом...

Всё старалась промолчать, но не выдержала

Непонятна мне одна вещь... а почему приветствие Даина отрядом Торина рассматривается либо как предательство, либо как вынужденная мера?

Разве мы совсем не помним, при каких обстоятельствах прибыл Даин, и что было бы, если бы он этого не сделал?
Торин был готов либо умереть, либо пойти на позорную капитуляцию.

Разве мы об этом забыли?

Только прибытие Даин избавило Торина от того и другого.

И вот я никак не возьму в толк - в чем виноват Даин?

Разве он не сражался за Короля и за Эребор?
Разве он не доказал свою преданность и лояльность?
В чем его вина?

Я сама до третьей части была подавлена мыслью, что Даин пришел на все готовое, но когда нам показали, как она сражался, какие прекрасные отношения у них были с Торином, как он переживал за Торина и К, когда они отправились на Воронью Высоту...
Он не стремился к престолу, ему не нужен был престол.
Он сражался за Торина, "За Короля!" как он сам провозгласил на поле битвы.

И если случилось то, что случилось, то вины Даина тут нет.
Нам не в чем его упрекнуть или за что-то ненавидеть.

[Erato]

Он не стремился к престолу, ему не нужен был престол.
Он сражался за Торина, "За Короля!" как он сам провозгласил на поле битвы.

И если случилось то, что случилось, то вины Даина тут нет.
Нам не в чем его упрекнуть или за что-то ненавидеть.

Вот именно. ППКС всему посту!

И держите такой кадр, не знаю, был или нет. Младшенький) А дядя с братом на заднем плане виднеются)

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

по твоим подспойлерным гиффкам:

Бильбо прекрасен в своей скорби... смотри, ему как будто не хватает дыхания, как будто он не может вздохнуть полной грудью, ему как бы положили на грудь тяжелый камень и придавили....ох, кошмар какой....

Убедителен Балин. Вот можно что угодно говорить про него - но эта сцена показала все точки над "Ы". Я верю в искренность его намерений в отношении Торина, а форма...ну это уже индивидуальные особенности психотипа.

Вот говорят, что некоторые зрители хотели бы видеть на похоронах и Барда, и Трандуила....ну зрители-то понятно, а если посмотреть на ситуацию глазами Бильбо и гномов? Хотел бы Бильбо видеть на похоронах Трандуила, Барда? чето сомневаюсь.

[Аркенстон Х]

Сообщение от Стихия

Вот говорят, что некоторые зрители хотели бы видеть на похоронах и Барда, и Трандуила....ну зрители-то понятно, а если посмотреть на ситуацию глазами Бильбо и гномов? Хотел бы Бильбо видеть на похоронах Трандуила, Барда? чето сомневаюсь.

Своих оплакивают и хоронят. У них потерь-то уж точно не меньше будет, чем у гномов. У Трандуила они вообще катастрофические

[Стихия]

Сообщение от Аркенстон Х

Своих оплакивают и хоронят. У них потерь-то уж точно не меньше будет, чем у гномов. У Трандуила они вообще катастрофические

Тоже правильно.

[kuruka]

Сообщение от Yennefer

Ithrilyann ... это не конкретно в твой адрес, а по поводу всей дискуссии вцелом...

Всё старалась промолчать, но не выдержала

Непонятна мне одна вещь... а почему приветствие Даина отрядом Торина рассматривается либо как предательство, либо как вынужденная мера?

Разве мы совсем не помним, при каких обстоятельствах прибыл Даин, и что было бы, если бы он этого не сделал?
Торин был готов либо умереть, либо пойти на позорную капитуляцию.

Разве мы об этом забыли?

Только прибытие Даин избавило Торина от того и другого.

И вот я никак не возьму в толк - в чем виноват Даин?

Разве он не сражался за Короля и за Эребор?
Разве он не доказал свою преданность и лояльность?
В чем его вина?

Я сама до третьей части была подавлена мыслью, что Даин пришел на все готовое, но когда нам показали, как она сражался, какие прекрасные отношения у них были с Торином, как он переживал за Торина и К, когда они отправились на Воронью Высоту...
Он не стремился к престолу, ему не нужен был престол.
Он сражался за Торина, "За Короля!" как он сам провозгласил на поле битвы.

И если случилось то, что случилось, то вины Даина тут нет.
Нам не в чем его упрекнуть или за что-то ненавидеть.

Дело не в том,плохой Даин или хороший и чего он заслуживает или не заслуживает, а в том, что они хотели бы видеть королём Торина и в том, что Торин,их друг, вот прямо здесь и сейчас лежит в гробу и они испытывают огромное горе. В связи с этим, искренне приветствовать Даина,как короля,для них не может быть возможно чисто психологически.

---------- Сообщение добавлено в 23:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:53 ----------

Сообщение от Стихия

по твоим подспойлерным гиффкам:

Бильбо прекрасен в своей скорби... смотри, ему как будто не хватает дыхания, как будто он не может вздохнуть полной грудью, ему как бы положили на грудь тяжелый камень и придавили....ох, кошмар какой....

Убедителен Балин. Вот можно что угодно говорить про него - но эта сцена показала все точки над "Ы". Я верю в искренность его намерений в отношении Торина, а форма...ну это уже индивидуальные особенности психотипа.

Вот говорят, что некоторые зрители хотели бы видеть на похоронах и Барда, и Трандуила....ну зрители-то понятно, а если посмотреть на ситуацию глазами Бильбо и гномов? Хотел бы Бильбо видеть на похоронах Трандуила, Барда? чето сомневаюсь.

Ну,люди прощались с Торином и его племянниками. Люди же трубили похоронную музыку,смотрели на гору и даже плакали.

---------- Сообщение добавлено 12.11.2015 в 00:05 ---------- Предыдущее сообщение было 11.11.2015 в 23:58 ----------

Сообщение от Аркенстон Х

Своих оплакивают и хоронят. У них потерь-то уж точно не меньше будет, чем у гномов. У Трандуила они вообще катастрофические

честно говоря,эльфам в этом плане везет больше всего-они после смерти могут уйти в Валинор, а те, кто выжил, могут потом встретиться там со своими погибшими родными и друзьями. Люди и Хоббиты уходят за грань и вроде как, тоже потом там могут встретиться друг с другом...А вот что с гномами случается-никому точно не известно...Толкин об этом ничего не написал...написал только то, что гномы верят в прибытие в чертоги Махала,после смерти....а еще Толкин подлил здесь "масла в огонь" тем, что "эльфы верили, что гномы после смерти превращаются в землю и камни,из которых их создали"...вообщем....полная ж.а.

[Арисана]

Йенни, с циферкой!


Наш девиз: "Перефлудим всех!"

[Арисана]

Василечек, выздоравливай!
Вот тебе лекарство на ночь

И в качестве согревающего (можно принимать утром натощак)

[Yennefer]

Сообщение от kuruka

Дело не в том,плохой Даин или хороший и чего он заслуживает или не заслуживает, а в том, что они хотели бы видеть королём Торина и в том, что Торин,их друг, вот прямо здесь и сейчас лежит в гробу и они испытывают огромное горе. В связи с этим, искренне приветствовать Даина,как короля,для них не может быть возможно чисто психологически.

Психологически... человек создан очень крепко и может испытывать несколько эмоций одновременно.

Когда теряешь близкого, надо переделать кучу дел, приготовить все для похорон, при этом общаться с людьми, ходить на работу, беспокоиться о близких, выполнять обычные ежедневные обязанности и много чего еще.
Мысли и состояние постоянно меняется.

Только совсем неустойчивые личности зависают в одном состоянии надолго. И тут уже опасность суицида, если это состояние депрессивное.

А гномы, как ни странно, обучались не в Пансионе Благородных Девиц.
Они закалялись в битвах, привыкли видеть многое, каждый терял друзей и близких.
Каждый испытал много потерь.

Это делало их способными отличать желаемое от реальности.

Одно дело, чего они хотели, а другое - что имели в реале.

Конечно, они не прыгали от радости, но если не легли рядом с Торином и не умерли, значит, могли жить дальше.

[kuruka]

Сообщение от Yennefer

Психологически... человек создан очень крепко и может испытывать несколько эмоций одновременно.

Когда теряешь близкого, надо переделать кучу дел, приготовить все для похорон, при этом общаться с людьми, ходить на работу, беспокоиться о близких, выполнять обычные ежедневные обязанности и много чего еще.
Мысли и состояние постоянно меняется.

Только совсем неустойчивые личности зависают в одном состоянии надолго. И тут уже опасность суицида, если это состояние депрессивное.

А гномы, как ни странно, обучались не в Пансионе Благородных Девиц.
Они закалялись в битвах, привыкли видеть многое, каждый терял друзей и близких.
Каждый испытал много потерь.

Это делало их способными отличать желаемое от реальности.

Одно дело, чего они хотели, а другое - что имели в реале.

Конечно, они не прыгали от радости, но если не легли рядом с Торином и не умерли, значит, могли жить дальше.

Если бы они не хотели видеть королём Торина, а только оплакивали бы его как друга,тогда да, они бы могли приветствовать Даина,как короля, искренне. А когда ты видишь, что на месте того,кого ты хотел видеть королём,находится другой, а тот,которого ты хотел видеть,еще и мёртв к тому же и ты испытываешь смесь горя от потери+ощущение того, что ожидания в плане того,кого короновали-не оправдались,невозможно чувствовать какую-то искренность к тому,кого короновали.Для того, чтобы ощущать искренность в этот момент,нужно быть не просто закаленным и выдержанным, а должно быть просто по барабану на то, что Торин умер и что коронуют не его.

[Yennefer]

Namaja, VasiLek, Арисана, Тэсса


Картинки утащила на память

Какой там сдаваться! Торжественно обязуюсь спамить, спамить и спамить... а когда не спамить.., то флудить

VasiLek ооо, как Он смотрит... растеклась по полу

[Арисана]

Kuruka, здесь мы видим обычное явление, характерное для монархии - опять же возвращаемся к выражению "Король умер, да здравствует король!" - такое встречается во многих литературных произведениях и ничего сверхъестественного в этом нет, это характерно для европейских стран было на протяжении многих веков. Практически сразу и траур и приветствие нового короля. Кстати, подобная ситуация очень хорошо описана в романе Марка Твена "Принц и нищий".

[kuruka]

Сообщение от Арисана

Kuruka, здесь мы видим обычное явление, характерное для монархии - опять же возвращаемся к выражению "Король умер, да здравствует король!" - такое встречается во многих литературных произведениях и ничего сверхъестественного в этом нет, это характерно для европейских стран было на протяжении многих веков. Практически сразу и траур и приветствие нового короля. Кстати, подобная ситуация очень хорошо описана в романе Марка Твена "Принц и нищий".

Я не об этом. Я писала о том, может ли отряд Торина искренне приветствовать Даина как короля,на той церемонии,или они это делают на автомате, так вот, я считаю, что на автомате.

[Yennefer]

Сообщение от kuruka

Если бы они не хотели видеть королём Торина, а только оплакивали бы его как друга,тогда да, они бы могли приветствовать Даина,как короля, искренне.

kuruka
Они выразили новому королю почтение. Почтение! И это совершенно нормально.
И вполне искреннее.

Никто не говорит о радости.

Но почтение, уважение - это совсем другая вещь.

Кто сказал, что нельзя горевать об одном человеке и, в то же время,уважительно отнестись к другому?

Они что должны были в истерике забиться? Байкот объявить Даину? Плюнуть ему в лицо?
Или как ты себе это представляешь?

Для того, чтобы ощущать искренность в этот момент,нужно быть не просто закаленным и выдержанным, а должно быть просто по барабану на то, что Торин умер и что коронуют не его.

Искренность для чего? Для уважения?
Разве горе отменяет нормальные человеческие чувства? Нормальное человеческое отношение к окружающим?

Хотя... знаю я такую теорию: "Если ты не бьешься головой об стенку, если ты не проклинаешь всех вокруг, сдержан и можешь ходить, говорить, дышать - значит ты не переживаешь, значит, ты - просто бездушная, мерзкая тварь..."

На такую теорию мне возразить нечего... да и не хочется. Мы на разных полюсах.

[kuruka]

Сообщение от Yennefer

kuruka
Они выразили новому королю почтение. Почтение! И это совершенно нормально.
И вполне искреннее.

Никто не говорит о радости.

Но почтение, уважение - это совсем другая вещь.

Кто сказал, что нельзя горевать об одном человеке и, в то же время,уважительно отнестись к другому?

Они что должны были в истерике забиться? Байкот объявить Даину? Плюнуть ему в лицо?
Или как ты себе это представляешь?



Искренность для чего? Для уважения?
Разве горе отменяет нормальные человеческие чувства? Нормальное человеческое отношение к окружающим?

Хотя... знаю я такую теорию: "Если ты не бьешься головой об стенку, если ты не проклинаешь всех вокруг, сдержан и можешь ходить, говорить, дышать - значит ты не переживаешь, значит, просто бездушная, мерзкая тварь..."

На такую теорию мне возразить нечего... да и не хочется. Мы на разных полюсах.

мда....Я не считаю,что нельзя искренне выразить уважение, я считаю, что нельзя искренне было ПРИНЯТЬ Даина как короля, по крайней мере в тот момент. Принять не в физическом смысле, естественно, а психологически нельзя было проникнутся им как королём, в связи с тем, о чем я писала выше. Я не говорю не о каких байкотах,истериках и битье головой об стену.

[Арисана]

Сообщение от kuruka

Я не об этом. Я писала о том, может ли отряд Торина искренне приветствовать Даина как короля,на той церемонии,или они это делают на автомате, так вот, я считаю, что на автомате.

А почему не могут? Их король погиб, Даин его преемник и их новый король, тем более, что он Торина ж не бросил в тяжелой ситуации, ничем плохим себя не проявил.

[kuruka]

короче, я не знаю как объяснить чтобы вы поняли, о чем я...Ну например-у ребенка погибла мать и тут буквально сразу появляется новая женщина,которая хочет этого ребенка забирает себе.Ребёнок может её уважать, может принять тот факт, что теперь он будет жить с ней и теперь она называется его матерью,но принять её как мать,он не сможет т.к. у него только что умерла его мать и он не может представить на её месте кого-то другого.

[Yennefer]

Сообщение от kuruka

мда....Я не считаю,что нельзя искренне выразить уважение, я считаю, что нельзя искренне было ПРИНЯТЬ Даина как короля, по крайней мере в тот момент.

Опять мы упираемся в нечеткие формулировки.

Это уже совсем не тот вопрос, который ты подняла сначала.
Вопрос стоял иначе - об искренности приветствия.

Принять или не принять Даина как короля - это уже совсем другая история.

[kuruka]

Сообщение от Yennefer

Опять мы упираемся в нечеткие формулировки.

Это уже совсем не тот вопрос, который ты подняла сначала.
Вопрос стоял иначе - об искренности приветствия.

Принять или не принять Даина как короля - это уже совсем другая история.

искренность приветствия,как короля,может быть только в том случае, если есть принятие, если принятия нет, то и искренности нет. Уважение-да,искренность-нет.

[Yennefer]

Сообщение от kuruka

короче, я не знаю как объяснить чтобы вы поняли, о чем я...Ну например-у ребенка погибла мать и тут буквально сразу появляется новая женщина,которая хочет этого ребенка забирает себе.Ребёнок может её уважать, может принять тот факт, что теперь он будет жить с ней и теперь она называется его матерью,но принять её как мать,он не сможет т.к. у него только что умерла его мать и он не может представить на её месте кого-то другого.

kuruka
Как психолог, ты должна знать, что невозможно сравнивать психологическую реакцию 90-летнего мужика гнома, воина в расцвете сил и человеческого ребенка.

Разница есть?

[kuruka]

Сообщение от Yennefer

kuruka
Как психолог, ты должна знать, что невозможно сравнивать психологическую реакцию 90-летнего мужика гнома, воина в расцвете сил и человеческого ребенка.

Разница есть?

с ребенком-это просто пример. можно привести и другие примеры, со взрослыми людьми,не суть разница. Быть 90 летним гномом,воином и т.д.-не значит быть бесчувственным.

[Yennefer]

Сообщение от kuruka

с ребенком-это просто пример. можно привести и другие примеры, со взрослыми людьми,не суть разница. Быть 90 летним гномом,воином и т.д.-не значит быть бесчувственным.

Ну все - мы опять вернулись к тому, что "не биться головой об стенку означает - быть бесчувственной скотиной".

Да, чувствами гномы не могли сразу принять другого короля, но "разумом" (и вполне искренне) понимали, что иначе быть не может.
Они приняли его "разумом". Но и это было искренне.

[kuruka]

Сообщение от Yennefer

Ну все - мы опять вернулись к тому, что "не биться головой об стенку означает - быть бесчувственной скотиной".

Не вижу смысла продолжать. Я OFF.

мде...Мне самой уже в пору биться головой об стенку Я говорю не о физическом принятии и даже не о моральном, а о психологическом.То, что они не бились головой об стенку и не устраивали байкоты-не говорит о том, что они психологически приняли, что "всё,Даин-мой король".Да,они приняли это просто как факт,выполнили церемониальные правила ,поняли, что теперь королём будет Даин и уважали его-это всё да,но не прониклись им самим,как королём. Короче,для того, чтобы понять то, о чем я говорю-это надо чувствовать,если не чувствуешь этого сам,то все мои слова-это просто набор букв,из которого делаются выводы на основе своих мыслей на счет этой ситуации.

---------- Сообщение добавлено в 02:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:58 ----------

Сообщение от Yennefer

Ну все - мы опять вернулись к тому, что "не биться головой об стенку означает - быть бесчувственной скотиной".

Не вижу смысла продолжать. Я OFF.

ЗЫ
эх, ладно, объясню напоследок, молодежи что это только в крайней юности думаешь и чувствуешь одинаково.
Чем больше живешь, тем лучше видишь разницу между "пониманием сердцем" и пониманием "разумом".

Да, чувствами гномы не могли сразу принять другого короля, но "разумом" (и вполне искренне) понимали, что иначе быть не может.
Они приняли его "разумом". Но и это было искренне.

ФФсе.

искренности в принятии разумом быть не может,принятие разумом-это просто констатация факта у себя в голове.

---------- Сообщение добавлено в 02:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:00 ----------

Сообщение от Yennefer

Как можно противопоставить уважение и искренность?
Это же несопоставимые категории!.

Ну сопоставила бы уважение с любовью, или дружбой или их отсутствием... я бы согласилась.

Искренность - грубо говоря, это отсутствие лжи.

Она может присутствовать в уважении (или любом другом чувстве, эмоции), но она не может ей противопоставляться, потому что она сама - не эмоция и не чувство!


Искренность можно противопоставить лицемерию.

А противопоставлять уважение и искренность, это как сравнивать расстояние и колограммы - что больше 20 метров или 6 кг?

Я так понимаю, что на слова и понятия у тебя тоже свой собственный взгляд
Но...
kuruka до тех пор пока ты будешь употреблять слова не в их правильном значении, никто тебя не поймет

чья б мычала...

---------- Сообщение добавлено в 02:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:01 ----------

И́скренность — один из аспектов честности, правдивости, отсутствие противоречий между реальными чувствами и намерениями в отношении другого человека (или группы людей) и тем, как эти чувства и намерения преподносятся ему на словах.

[Yennefer]

Сообщение от kuruka

искренности в принятии разумом быть не может,принятие разумом-это просто констатация факта у себя в голове.

детский довод

Сообщение от kuruka

чья б мычала...

А вот хамить тут не надо.
Если хочешь общаться со взрослыми людьми, веди себя как взрослый человек, а не капризный подросток.

[kuruka]

Сообщение от Yennefer

детский довод


А вот хамить тут не надо.
Если хочешь общаться со взрослыми людьми, веди себя как взрослый человек.

хорошо,пусть детский,если для вас это так. Кому надо-тот поймёт,о чем я, а кому не надо-тому не надо.

[Yennefer]

Сообщение от kuruka

хорошо,пусть детский,если для вас это так.

А что там для нас?
Хамство в ответ на аргументы - о зрелости ума не говорят