Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[kuruka]

Сообщение от Namaja

Чувствами называют процессы внутренней регуляции деятельности человека, отражающие смысл (значение для процесса его жизнедеятельности), который имеют для него реальные или абстрактные, конкретные или обобщённые Объект|объекты, или, иначе говоря, отношение субъекта к ним. Чувства обязательно имеют осознаваемую составляющую в виде субъективного переживания.

это здесь вообще причем?

---------- Сообщение добавлено в 12:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:31 ----------

Сообщение от Yennefer

Я сказала, что ты рассуждаешь как маленький ребенок.

если ты меня не понимаешь-то не обязательно проблема во мне.

[kuruka]

Сообщение от Namaja

Я не понимаю, почему мы должны забить на тему? Разве мы переходим какие то границы? Лично я вот пытаюсь ооочень вежливо выведать значение курукиных представлений И даже без сарказма или скрытых оскорблений.

я уже объяснила всё настолько понятно,насколько это вообще возможно. если вы и после этого не поняли-то я тут бессильна.

Сообщение от Gwedolina

Да вся загвоздка тут в том, что зачем-то провозглашение Даина королем устроили прямо посреди похорон. Был бы это какой-то другой момент - тогда да, нормально все. Над Торином с племянниками еще даже птиты надгробные не положили, а все тут же приветствуют нового короля. Ну некорректно как-то, хоть убейте. Некрасиво вышло. Нужно было по-другому снять, что ли... Чтобы так не сливались похороны с коронацией. Проблема вовсе не в Даине, и не в том, что его "не должны были приветствовать". Конечно, должны, раз он новый король. Проблема в самой сцене.

Вполне нормально, что короля провозглашают во время смерти другого короля время междуцарствия более опасно для подданых

[Gwedolina]

Простите, что вмешалась. Я вовсе не для спора. Просто высказала то, что думала

Сообщение от kuruka

я уже объяснила всё настолько понятно,насколько это вообще возможно. если вы и после этого не поняли-то я тут бессильна.

На мои вопросы (да что там, на единственный мой вопрос) вы не ответили

[kuruka]

Сообщение от Yennefer

Я люблю Торина, а еще люблю своего кота.
А еще любила соседа по парте в 1-м классе.

Но конечно же всех их я люблю по-разному !
И это совсем не значит, что я не люблла кого-то искренне и где-то покривила душой.

Я говорю о совокупности любви к Торину как к королю,любви как к другу и горя,которое они испытывают от его утраты.

[Gwedolina]

И вообще, я ведь только о Бильбо из допов тогда упомянула. Не думала, что эта тема так заденет кого-то

За спорами совсем забыли о короле
Вот вам в отместку

[Арисана]

Сообщение от kuruka

если ты меня не понимаешь-то не обязательно проблема во мне.

Курука, ты не думай, что здесь сидят какие-то злые тетки, которые на тебя кидаются. Но ты сама обрати внимание, что многие не понимают тебя. Пишешь одно, тебе отвечают, а ты утверждаешь, что ты вовсе не это имела в виду. Может стоит попробовать немного по-другому излагать свои мысли?
И один маленький совет как от старшего товарища

Читай побольше книг о королях, о войнах (только не современные) - поверь многие вопросы сами по себе отпадут.
 

[Gwedolina]

И вот такого тоже С намеком на приближающиеся праздники

[kuruka]

Сообщение от Gwedolina

Да вся загвоздка тут в том, что зачем-то провозглашение Даина королем устроили прямо посреди похорон. Был бы это какой-то другой момент - тогда да, нормально все. Над Торином с племянниками еще даже птиты надгробные не положили, а все тут же приветствуют нового короля. Ну некорректно как-то, хоть убейте. Некрасиво вышло. Нужно было по-другому снять, что ли... Чтобы так не сливались похороны с коронацией. Проблема вовсе не в Даине, и не в том, что его "не должны были приветствовать". Конечно, должны, раз он новый король. Проблема в самой сцене.

Я не говорила о том, что его не должны были приветствовать . Что касается некорректности-да, я с самого начала считала, что это выглядит отвратительно, но если у них там такие обычаи-то нет смысла с этим спорить.

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Нужно было по-другому снять, что ли... Чтобы так не сливались похороны с коронацией.

А как по-другому? Только не вообще, теоретически - а конкретно по фильму, чтобы укладывалось в тот ряд событий. Как отдельную сцену коронации Даина совместить с тем, что Бильбо уходит сразу же, не дождавшись ни коронации, ни даже тризны - и после этого повествование следует за Бильбо и не отвлекается назад, на происходящее в оставшемся позади Эреборе?
А если нет сцены коронации - как объяснить зрителям, что королём стал Даин? На вопрос возвращения/невозвращения трандуиловых бусиков ещё можно забить, в конце концов это второстепенный вопрос - но возвращение Эребора гномам было главным, к этому шли три фильма, разве лучше было оставить зрителей с мыслью, что Торин отвоёвывал его зря и никто не принял в свои руки то, за что он отдал жизнь?

П.С.
И я нахожусь в твёрдом убеждении - что когда кому-то из нас (мне в том числе) неприятно смотреть на то, как Даина объявляют королём - в нас говорит наша не слушающая доводов разума любовь к Торину Нужно просто уметь это понять, и не позволять этому повлиять на объективную оценку сцены.

Ыы

[Yennefer]

Сообщение от Арисана

К тому же они воины, а как бы это не звучало цинично, но на войне другое отношение к смерти.

Помнится, была в возрасте поменьше, чем Курука и по телевидению журналисты беседовали с солдатами - молодыми ребятами, примерно моими ровесниками, проходящими службу в одной из горячих точек. До сих пор помню, для меня был некий шок, когда они говорили о ком-то из своих знакомых, а потом выяснилось, что его буквально вчера убили. А говорили они с такой легкость, что мне как гражданскому человеку было это странно слышать. Вот тогда я поняла, что значит на войне люди по-другому воспринимают смерть
 

Происходит абстрагирование.

И на войне, и когда в следствии люди работают. Мне говорили, те кто работает в этой области, - иначе свихнешься.

И к возможности своей смерти "привыкаешь".
На войне (говорили) - сначала подскакиваешь от звука любой пули, снаряда, а потом уже не обращаешь внимания.

Иначе мозг просто не выдержит.

В "Призраках" тоже протаскивали эту тему типа "мы становимся бесчувственными".
Бесчувственность тут не при чем - мозг абстрагируется от травмирующей ситуации, учится защищать себя.

Это способность организма функционировать при наличии травмирующей ситуации.

А бесчувственность - это другое.

[VasiLek]

Сообщение от kuruka

Что-то мне подсказывает, что четыре гнома на Вороньей высоте,куда сейчас придет куча орков и где готовится ловушка,больше нуждались в помощи.И Бильбо побежал именно на помощь т.к. во-первых-предупреждение,это тоже помощь, а во-вторых,понятное дело, что если там что-то начнется,то Бильбо в стороне не останется.

Гендальф не смог бы один туда добраться. Он хотел уговорить Трандуила, направить туда отряд, но тот отказался. Бильбо пошел, потому что у него был весьма большой шанс добраться до Воронью высоты незамеченным. Только он и мог быстро и наверняка предупредить Торина о том, что нужно УХОДИТЬ ОТТУДА.

[kuruka]

Сообщение от Арисана

Курука, ты не думай, что здесь сидят какие-то злые тетки, которые на тебя кидаются. Но ты сама обрати внимание, что многие не понимают тебя. Пишешь одно, тебе отвечают, а ты утверждаешь, что ты вовсе не это имела в виду. Может стоит попробовать немного по-другому излагать свои мысли?
И один маленький совет как от старшего товарища

Читай побольше книг о королях, о войнах (только не современные) - поверь многие вопросы сами по себе отпадут.
 

у меня нет вопросов.

[Арисана]

Сообщение от kuruka

Гендальф прям супер-герой и судьба того десятка,непременно зависела от него.

А вот тут я тебе и отвечу
а) Гэндальф - майа и обладает силами.
б) если помнишь фильме ВК, то при нападении на Минас Тирит, когда погиб Денетор, именно Гэндальф повел людей.
в) а потом он и стратег.
Так что, если понятней, можно сказать, в современном понимании он супер-герой .

[kuruka]

Сообщение от Ithrilyann

А как по-другому? Только не вообще, теоретически - а конкретно по фильму, чтобы укладывалось в тот ряд событий. Как отдельную сцену коронации Даина совместить с тем, что Бильбо уходит сразу же, не дождавшись ни коронации, ни даже тризны - и после этого повествование следует за Бильбо и не отвлекается назад, на происходящее в оставшемся позади Эреборе?
А если нет сцены коронации - как объяснить зрителям, что королём стал Даин? На вопрос возвращения/невозвращения трандуиловых бусиков ещё можно забить, в конце концов это второстепенный вопрос - но возвращение Эребора гномам было главным, к этому шли три фильма, разве лучше было оставить зрителей с мыслью, что Торин отвоёвывал его зря и никто не принял в свои руки то, за что он отдал жизнь?

П.С.
И я нахожусь в твёрдом убеждении - что когда кому-то из нас (мне в том числе) неприятно смотреть на то, как Даина объявляют королём - в нас говорит наша не слушающая доводов разума любовь к Торину Нужно просто уметь это понять, и не позволять этому повлиять на объективную оценку сцены.

В такой ситуации вообще не о каких "приятностях-не приятностях" не может быть речи, есть просто факт коронации Даина и всё, мне лично,то, что Даин стал королём-фиолетово.Стал бы им кто-то другой из гномов-было бы не холодно не жарко. Единственное, что меня волнует и что вызывает мои эмоции в этой ситуации,так это то, что королём стал НЕ Торин.

[Yennefer]

Сообщение от kuruka

Что-то мне подсказывает, что четыре гнома на Вороньей высоте,куда сейчас придет куча орков и где готовится ловушка,больше нуждались в помощи.И Бильбо побежал именно на помощь т.к. во-первых-предупреждение,это тоже помощь, а во-вторых,понятное дело, что если там что-то начнется,то Бильбо в стороне не останется.

kuruka
Что-то мне подсказывает, что будь Гендальф хоть трижды магом, а на Воронью высоту в одиночку не пробился бы.
Потому он и просил помощи у Трандуила - ему нужен был целый отряд.
Ты хоть видела, что там творилось по дороге? Особенно в режиссерке?

Может, у Итриль есть гифка?

Бильбо проскочил в одиночку только из-за кольца.

APD ой, сорри, Василек, я только увидела, что ты уже написала

[kuruka]

Сообщение от VasiLek

Гендальф не смог бы один туда добраться. Он хотел уговорить Трандуила, направить туда отряд, но тот отказался. Бильбо пошел, потому что у него был весьма большой шанс добраться до Воронью высоты незамеченным. Только он и мог быстро и наверняка предупредить Торина о том, что нужно УХОДИТЬ ОТТУДА.

ну,да,значит,он-супер-герой,но не всегда.

---------- Сообщение добавлено в 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:02 ----------

Сообщение от Yennefer

kuruka
Что-то мне подсказывает, что будь Гендальф хоть трижды магом, а на Воронью высоту в одиночку не пробился бы.
Потому он и просил помощи у Трандуила - ему нужен был целый отряд.
Ты хоть видела, что там творилось по дороге? Особенно в режиссерке?

Может, у Итриль есть гифка?

Бильбо проскочил в одиночку только из-за кольца.

разумеется видела.

[Yennefer]

Сообщение от VasiLek

Я сейчас признаюсь в страшно преступном поступке -

я НЕ ЧИТАЛА Ведьмака. Хотя он у меня дома уже несколько лет стоит...
 

VasiLek
ну так прочти пролог и влюбись в него как я

Хотя, я вру - я сначала в игру влюбилась (хотя, там нет ничего общего )

А вообще-то, всему свое время.
Книга должна прийти в нужный момент, а то эффекта не будет.
Возможно, еще не твое время
 

[kuruka]

Сообщение от kuruka

В такой ситуации вообще не о каких "приятностях-не приятностях" не может быть речи, есть просто факт коронации Даина и всё, мне лично,то, что Даин стал королём-фиолетово.Стал бы им кто-то другой из гномов-было бы не холодно не жарко. Единственное, что меня волнует и что вызывает мои эмоции в этой ситуации,так это то, что королём стал НЕ Торин.

А если сказать точнее,то меня волнует то, что Торин не стал королём, что он погиб и лежит там в гробу.

[Ithrilyann]

Сообщение от kuruka

мне лично,то, что Даин стал королём-фиолетово.Стал бы им кто-то другой из гномов-было бы не холодно не жарко. Единственное, что меня волнует и что вызывает мои эмоции в этой ситуации,так это то, что королём стал НЕ Торин.

Я тебя понимаю Но зрители этого фильма - не только без памяти влюбившиеся в Торина девушки разного возраста вроде нас с тобой - поэтому фиолетово это далеко не всем. Многие остались недовольны скомканным (по их мнению) финалом (где коронация Барда? где делёж сокровищ? где возвращение бусиков? где чествование Бильбо и наименование его "другом эльфов"? где зимовка у Беорна? где Ривендел и эльфийские песни? где визит Балина к Бильбо через несколько лет? ) и им всё равно даже то, что половина из перечисленного идёт вразрез с замыслом режиссёра и просто не могло оказаться в фильме. Представляешь, что бы сказали о ПиДжее, если он даже того первостепенного вопроса, в чьих руках оказался трон Эребора, не раскрыл бы?
Наши личные желания и чувства, как бы важны они не были для нас - не мера всех вещей

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

А как по-другому? Только не вообще, теоретически - а конкретно по фильму, чтобы укладывалось в тот ряд событий.

Итриличек, я пас В смысле - в споре участвовать не хочу, благо эту школу уже прошла . Да и ты ведь знаешь, что сама сцена мне не понравилась ничем, кроме разве что бессмертной красоты нашего Короля. Так что - оставим Даина в покое, он ни в чем не виноват

[Yennefer]

Сообщение от VasiLek

Надо было дать им всем лимона.
http://savepic.su/6429582.png

Уронила

[kuruka]

Сообщение от Ithrilyann

Я тебя понимаю Но зрители этого фильма - не только без памяти влюбившиеся в Торина девушки разного возраста вроде нас с тобой - поэтому фиолетово это далеко не всем. Многие остались недовольны скомканным (по их мнению) финалом (где коронация Барда? где делёж сокровищ? где возвращение бусиков? где чествование Бильбо и наименование его "другом эльфов"? где зимовка у Беорна? где Ривендел и эльфийские песни? где визит Балина к Бильбо через несколько лет? ) и им всё равно даже то, что половина из перечисленного идёт вразрез с замыслом режиссёра и просто не могло оказаться в фильме. Представляешь, что бы сказали о ПиДжее, если он даже того первостепенного вопроса, в чьих руках оказался трон Эребора, не раскрыл бы?
Наши личные желания и чувства, как бы важны они не были для нас - не мера всех вещей

Я говорили о тех, кому важен Торин, а не о все подряд.Ну, а что касается тех,кто пишет такие вещи-чтобы ждать от режиссёра всего этого в конце,надо было не просто не проникнуться замыслом режиссёра, а вообще смотреть фильм ж.ой.

[Yennefer]

Сообщение от Тэсса Эдисон

А я пытаюсь. Но... пока что для меня произведение напоминает лоскутное одеяло, либо текст некачественный попался, либо так было задумано, а я "не догоняю". Но читать я продолжу. Должна ж я узнать что со мной не так.

Тэсса
Любая книга - на любителя.

Первые две части - отдельные рассказы о приключениях Геральта.
Остальные - связные.

[Арисана]

Нашла интересный момент в допах.
Назвала бы "Уставший Король"

По-моему нетрудно догадаться какую сцену снимали .

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

За спорами совсем забыли о короле
Вот вам в отместку

А король-то голый!

[Арисана]

Сообщение от Namaja

За спорами совсем забыли о короле
Вот вам в отместку

Намайюшка, хорошая месть!