Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Gwedolina]

Сообщение от VasiLek

Не хотела бы я видеть когда-либо в своей жизни торжественные и атмосферные похороны, наполненные душой и вдохновением...

В таком случае, их вообще не нужно было показывать. Все и в театралке было ясно. А Аркенстон... ну, после того, как Торину из-за него все кому не лень нервы трепали, вряд ли камень ему реально нужен. Тем более мертвому.

[Anano]

А Аркенстон... ну, после того, как Торину из-за него все кому не лень нервы трепали, вряд ли камень ему реально нужен. Тем более мертвому.

Не, ну ты чё. Режиссёра хлебом не корми, дай ткнуть в больное место.

[Yennefer]

Сообщение от Gwedolina

В таком случае, их вообще не нужно было показывать. Все и в театралке было ясно. А Аркенстон... ну, после того, как Торину из-за него все кому не лень нервы трепали, вряд ли камень ему реально нужен. Тем более мертвому.

Gwedolina
ну кому не надо, может смотреть театралку. Для этого разные варианты и сделаны.
А есть те, кому надо. Мне, например.

А если исходить из того, кому что ясно, так вообще фильм не надо было снимать - по книге тоже все ясно.

[kuruka]

Сообщение от Gwedolina

В таком случае, их вообще не нужно было показывать. Все и в театралке было ясно. А Аркенстон... ну, после того, как Торину из-за него все кому не лень нервы трепали, вряд ли камень ему реально нужен. Тем более мертвому.

Ну,похороны обязательно нужны были. А что касается аркестона-единственное,для чего он был нужен Торину-это для того, чтобы его признали королём семь гномьих родов и чтобы собрать их на битву против Смауга. Аркенстон похоронили вместе с Торином, я так думаю, как знак того, что его все признали королём и что аркенстон, как королевская реликвия,может принадлежать только ему.

[Anano]

Сообщение от kuruka

Ну,похороны обязательно нужны были. А что касается аркестона-единственное,для чего он был нужен Торину-это для того, чтобы его признали королём семь гномьих родов и чтобы собрать их на битву против Смауга. Аркенстон похоронили вместе с Торином, я так думаю, как знак того, что его все признали королём и что аркенстон, как королевская реликвия,может принадлежать только ему.

Аркенстон был ему нужен ещё и для того, чтобы самого себя признать королём. Но, увы, не додали при жизни, а в смерти и впрямь не имеет значения, у него этот камень или нет. Он уже Торину не поможет. В этом и ирония.

[Стихия]

Кстати, вот мне тут подсказывают, что Омар Хайям был как раз-таки верующий человек и умер с именем божиим на устах:

"Хайям почувствовал приближение смерти (а было тогда ему уже за восемьдесят). Остановился он в чтении на разделе, посвященном труднейшему метафизическому вопросу и озаглавленному «Единое во множественном», заложил между листов золотую зубочистку, которую держал в руке, и закрыл фолиант. Затем он позвал своих близких и учеников, составил завещание и после этого уже не принимал ни пищи, ни питья. Исполнив молитву на сон грядущий, он положил земной поклон и, стоя на коленях, произнёс: «Боже! По мере своих сил я старался познать Тебя. Прости меня! Поскольку я познал Тебя, постольку я к Тебе приблизился». С этими словами на устах Хайям и умер."


А строчки его - "не знаем куда уйдем" - это здесь он имеет в виду, что нам неизвестна наша загробная участь, куда мы попадем после смерти: в рай или в ад. Но наличие самого рая и ада он не отрицает, ему об этом хорошо известно.)

[kuruka]

Сообщение от Anano

Аркенстон был ему нужен ещё и для того, чтобы самого себя признать королём. Но, увы, не додали при жизни, а в смерти и впрямь не имеет значения, у него этот камень или нет. Он уже Торину не поможет. В этом и ирония.

Я думала над тем,почему за Торином в этот поход пошли только 12 гномов и пришла к выводу, что скорее всего,из-за того, что он не был официально коронован,а был королём в изгнании+у него не было аркенстона, обладателю которого дают присягу семь родов, он не мог просто приказать идти за ним, а мог только набирать добровольцев.Наверное никто не поверил в успех этого предприятия,вспоминая то, что сделал дракон,когда напал на Эребор и поэтому,Торину отказали.А эти 12 были,скорее всего,единственными оставшимися воинами из тех гномов, которым Торин устроил жизнь в Синих горах и они были целиком и полностью преданы ему и верили в него безоговорочно.А когда Торин получил бы аркенстон-он бы стал королём официально и уже мог бы приказывать всему народу гномов и его не имели бы права не послушаться и поэтому аркенстон ему был необходим...ну...и для того чтобы самому почувсвовать себя королём,в прямом смысле этого слова, тоже,конечно. Возложение на него аркенстона-это символ признания,но,понятное дело, что ему это уже не нужно...но,это просто символ...

[Стихия]

Сообщение от kuruka

Я думала над тем,почему за Торином в этот поход пошли только 12 гномов и пришла к выводу, что скорее всего,из-за того, что он не был официально коронован,.

А я думаю, причина в другом. А беззаветной вере гномов в могущество и безграничные возможности Торина, в то, что Торин и без них все сделает сам. (а зачем рисковать, если "божество" само в состоянии справиться?)))

[kuruka]

Сообщение от Стихия

А я думаю, причина в другом. А беззаветной вере гномов в могущество и безграничные возможности Торина, в то, что Торин и без них все сделает сам. (а зачем рисковать, если "божество" само в состоянии справиться?)))

Ну,если ты говоришь это без сарказма-то это уже из области фантастики.

[Anano]

А когда Торин получил бы аркенстон-он бы стал королём официально и уже мог бы приказывать всему народу гномов и его не имели бы права не послушаться и поэтому аркенстон ему был необходим...ну...и для того чтобы самому почувсвовать себя королём,в прямом смысле этого слова, тоже,конечно. Возложение на него аркенстона-это символ признания,но,понятное дело, что ему это уже не нужно...но,это просто символ...

В первую очередь, чтобы, имхо, почувствовать себя королём, для него это был своеобразный символ. Вот засел в головушке и всё.
Ну символ для других, признание другими, но не Торином, и в этом вся боль. Смертью Торина камень теряет всякую ценность.

[kuruka]

Сообщение от Anano

В первую очередь, чтобы, имхо, почувствовать себя королём, для него это был своеобразный символ. Вот засел в головушке и всё.
Ну символ для других, признание другими, но не Торином, и в этом вся боль. Смертью Торина камень теряет всякую ценность.

Думаю в тот момент,когда Торин излечился от недуга и отбросил корону, ему это было уже не столь важно и королём он себя почувствовал в полной мере, когда все пошли за ним в атаку. И никто бы не посмел после этого не признать его официально королём,даже если бы не вернули аркенстон.

[Anano]

Сообщение от kuruka

Думаю в тот момент,когда Торин излечился от недуга и отбросил корону, ему это было уже не столь важно и королём он себя почувствовал в полной мере, когда все пошли за ним в атаку. И никто бы не посмел после этого не признать его официально королём,даже если бы не вернули аркенстон.

Отбросив корону, он отбросил своё право быть королём. Он так и сказал - у меня нет права просить вас об этом. Преодоление недуга не было решением всех проблем.

[kuruka]

Сообщение от Anano

Отбросив корону, он отбросил своё право быть королём. Он так и сказал - у меня нет права просить вас об этом. Преодоление недуга не было решением всех проблем.

Нет,ну это уже чушь...Торин не отбрасывал своё право быть королём...он сделал это в знак того, что корона и прочие побрякушки-это не главное в том, чтобы быть королём, а главное-это пойти и выполнить свой долг. Когда Даин сказал Торину, что мол, ты не должен идти на Воронью высоту,ты же король,Торин ему ответил, что из-за того что он (Торин) король,он и должен это сделать-это говорит о том, что Торин не отрицал того, что является королём.

[Yennefer]

Сообщение от Anano

Отбросив корону, он отбросил своё право быть королём. Он так и сказал - у меня нет права просить вас об этом. Преодоление недуга не было решением всех проблем.

Anano
а тебе не кажется, что Торин имел в виду совсем другое?
"Нет прав", потому что он чувствовал, чтоб подвел всех, повел себя не как король.

[Anano]

Сообщение от Yennefer

Anano
а тебе не кажется, что Торин имел в виду совсем другое?
"Нет прав", потому что он чувствовал, чтоб подвел всех, повел себя не как король.

Так одно другого не исключает как раз. Вполне там всё красноречиво. Отбрасывание главного атрибута короля плюс вот эти слова.

К тому же это паралелит словам Торина Барду в Пустоши - I have the only right.

К сожалению я это так вижу.

[Арисана]

Доброй ночи!
Как я вижу продолжаем заниматься дуристикой даже в мое отсутствие . А потому еще немного хулиганства на ночь

- Ману, орочья речь должна звучать, как если бы ты ругался!
- Я никогда не матерился.
- А ты сделай вид, что умеешь.
- Мне какое оружие дадут?
- Ты будешь сидеть на зеленом бревне, а вместо меча у тебя будет палка!
- Шог аг-ра-дол!
- Ману, отличная орочья речь! А говоришь не умеешь материться

[kuruka]

Сообщение от Anano

Так одно другого не исключает как раз. Вполне там всё красноречиво. Отбрасывание главного атрибута короля плюс вот эти слова.

К тому же это паралелит словам Торина Барду в Пустоши - I have the only right.

К сожалению я это так вижу.

Эти слова он сказал Барду до того, как попал под влияние недуга, а значит-винить себя ему еще было не в чем. А тогда,когда он поборол недуг и вышел к своим друзьям,он чувствовал вину перед ними за всё то, что происходило,когда он страдал драконьим недугом и поэтому считал, что у него нет права после этого вот так просто выходить и требовать пойти за ним.

[Anano]

Сообщение от kuruka

Эти слова он сказал Барду до того, как попал под влияние недуга, а значит-винить себя ему еще было не в чем. А тогда,когда он поборол недуг и вышел к своим друзьям,он чувствовал вину перед ними за всё то, что происходило,когда он страдал драконьим недугом и поэтому считал, что у него нет права после этого вот так просто выходить и требовать пойти за ним.

А что он им такого сделал-то, пока был в горячке? Разве что подозревал в предательстве. Если бы только в этом было дело, он бы процитировал себя из НП - Прастите, ребят, что сомневался в вас.

А так только благодаря ему их там не ограбили и не поубивали. А пушечное мясо он из них делать не собирался. Вызвал Даина на подмогу. Не сообщил им только.

[kuruka]

Сообщение от Anano

А что он им такого сделал-то, пока был в горячке? Разве что подозревал в предательстве. Если бы только в этом было дело, он бы процитировал себя из НП - Прастите, ребят, что сомневался в вас.

А так только благодаря ему их там не ограбили и не поубивали.

Да ничего он им не сделал,просто считал себя виноватым в том, что поддался этой болезни и вёл себя в это время не так, как надо было вести.

[Anano]

Сообщение от kuruka

Да ничего он им не сделал,просто считал себя виноватым в том, что поддался этой болезни и вёл себя в это время не так, как надо было вести.

Ну вот себе такой жёсткий вердикт и вынес.

[kuruka]

Сообщение от Anano

Ну вот себе такой жёсткий вердикт и вынес.

Ну нет, с этим я не согласна. Он считал, что вёл себя не достойно во время болезни, но он не отрицал себя как короля, а просто планировал исправиться и сделать так,как должен сделать. А к друзьям он подошел с такими словами из-за вины за поведение во время недуга.Не мог же он после этого,чувствуя себя виноватым,просто подойти и сказать-"Так,встали и пошли за мной",он должен был извиниться и одновременно удостовериться в том, что они все ещё готовы за ним идти.

[Yennefer]

Сообщение от Anano

К тому же это паралелит словам Торина Барду в Пустоши - I have the only right.

Не поняла, какое отношение эти слова имеют к нашей теме?

[VasiLek]

Сообщение от Тэсса Эдисон

Всем большой привет!

У нее просто запросы королевских масштабов, "все и всех сразу", опять же, женское любопытство с годами тысячелетиями меньше не становится. Бедное зеркало...

А царевна... хм, кто там в Сильме первая красавица? Лютиэнь-соловушка, наверное.

Всех на стол! Быстро! Да?

Про царевну я подумала, что это Арвен. Бедная, думаю, сейчас тебя твоя бабка будет яблоками отравленными кормить.
А Лютиэнь уже давно... И с Торином никак пересечься не могла бы. Хотя может это не Торин был, а какой-нибудь по счету Дурин (мы первого из них, кстати, так и не покормили).

---------- Сообщение добавлено в 16:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:47 ----------

Сообщение от Yennefer

Не поняла, какое отношение эти слова имеют к нашей теме?

Лицо одно и то же сказало, вот и отношение.

[Арисана]

Сообщение от VasiLek

Всех на стол! Быстро! Да?

Про царевну я подумала, что это Арвен. Бедная, думаю, сейчас тебя твоя бабка будет яблоками отравленными кормить.

Я тоже подумала про Арвен

Хотя... она мне почему-то больше всего понравилась здесь

 

[Арисана]

О, вспомнила канон!
Царевной (не знаю в чьем переводе) называли вот эту даму

Тогда и родственные чувства не помешают

[Арисана]

Сообщение от Тэсса Эдисон

Родственные чувства?

Ну да. Галадриель ж бабушка Арвен и теща Элронду .

[Арисана]

О, я кажись все поняла!
Зеркало было в заговоре с Арвен! Эовин (она же Царевна) положила глаз на жениха Арвен, который Арагорн. Вот они и решили при помощи бабки, которая Галадриель, устранить конкурентку .

[Арисана]

Кстати, я когда прочитала ВК, то поняла, что мне не хватает в киноне линии Эовин-Фарамир. Если мне не изменяет память, эта линия показана как-то вскользь в режиссерке. Видимо, авторы больше сделали упор на отношения Арагорна и Арвен, хотя меня эта линия не очень зацепила.

[Арисана]

Сообщение от Тэсса Эдисон

Это ж какой детектив вырисовывается! А виноват как всегда садовник, Сэм, наверное.

Тссс... щас придет Гвед и даст нам за Сэма

[Арисана]

Тэсса, я удивилась, что такая линия вообще была у Профессора - в киноне ее практически не было. Мне в киноне жалко было Эовин - ну влюбилась не в того парня, он женился на другой, а как же она? Вот из-за этого не было чувства полного хэппи-энда. Это уже потом канон поставил все на свои места.