Фан-клуб Барда Лучника

[Hellga]

Сообщение от Лора

Надо было на БПА билеты продавать с бутылем коньяку и кастрюле взбитых сливок, глядишь, претензий меньше было бы

Не думаю. Первую порцию аудиокомментариев я заслушала под чай с ананасами, вторую - под пиво. Разницы нет. А если коньяком укушаться до полной потери сознания, тогда претензий и правда не будет, но и удовольствия тоже. А потом претензии будут к похмелью, а удовольствия все равно не будет! Так что лучше без коньяка.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Не думаю. Первую порцию аудиокомментариев я заслушала под чай с ананасами, вторую - под пиво. Разницы нет. А если коньяком укушаться до полной потери сознания, тогда претензий и правда не будет, но и удовольствия тоже. А потом претензии будут к похмелью, а удовольствия все равно не будет! Так что лучше без коньяка.

Зато отмаза была бы железная: что ты, пьяная харя, можешь понимать в кинематографе и его законах?

[Hellga]

Сообщение от Лора

Зато отмаза была бы железная: что ты, пьяная харя, можешь понимать в кинематографе и его законах?

Я завтра протрезвею, а у тебя ноги фильмы так и останутся кривые(с).

[Лора]

Сообщение от Hellga

Я завтра протрезвею, а у тебя ноги фильмы так и останутся кривые(с).

Не кривые, а изящно изогнутые по современным законам искусства, о замшелый отсталый луддит!

[Hellga]

Сообщение от Лора

Не кривые, а изящно изогнутые по современным законам искусства, о замшелый отсталый луддит!

Ибо несть, не было и не будет в мире искусства кроме услады очей наших Сальвадора Дали и предтечи его Антони Гауди!

[Лора]

Сообщение от Hellga

Ну украсть-то он украл, а потом как лох какой-то. Нет чтобы объявить что Аркенстон теперь мой и все гномы должны мне присягнуть...

Ну если в этом смысле..
Хотя все равно, не мелкий жулик, а жулик-неудачник
Не додумался в личных целях артефакт использовать.

Ты ничО не понимаешь, это ПиДжей очень внимателен к деталям. Тогда не подарил семечко мэллорна одному хоббиту - зато теперь желудь другому подарил! Настоящие фанаты должны ему за это ноги мыть и воду пить, за то что такие мелочи вспоминает и показывает!

И кто здесь жулик, меллорн за желудь?

ПиДжей, чьи сапоги попирают канон, на логике и здравом смысле. А они, мерзкие, так и норовили разбежаться от него в разные стороны, вот и вышло так нечетко.

Там Торин втирал Бильбо что Аркенстон кто-то из гномов спер. Прям шекспировские страсти, а ты не заценила!

Не дано
Ни страстей, ни слов не заценила

[Hellga]

Сообщение от Лора

Ну если в этом смысле..
Хотя все равно, не мелкий жулик, а жулик-неудачник
Не додумался в личных целях артефакт использовать.

А вот последнее вовсе не факт, если заслушать начальника транспортного цеха!

Не дано
Ни страстей, ни слов не заценила

Да ты, поди, и от звуков голоса свет-Ториняшечки не таешь и в экстазе не бьешься? А туда же, фильмы про него оценивать!

[Hellga]

Все приготовились к очередной порции аудиокомментариев? За пролитый чай и прочие отрицательнеы последствия приобщения редакция ответственности не несёт!

Да, по поводу Бильбо - ПиДжей использовал выражение little sneaky guy - а слово "sneaky" несет оттенки "хитрый, подлый, коварный" - вот почему я выбирая между "мелким хитрюгой" и "мелким жуликом" выбрала второе. Хотя оно не всегда имеет отрицательный оттеннок - может и одобрительно звучать от "своих", когда ты рассказываешь, как что-то ловко провернула - "Ooh, sneaky!"

****

Филиппа: Это было так прикольно для меня как толкинутой (Tolkien geek, подразумевает увлеченность Толкином но не обязательно глубину познаний, хотя дебат на тему nerd vs geek вечен, подобно дебату о правильном борще ) - отправиться в Гундабад, потому что он упоминается в книге "Хоббит". И оттуда маршируют...
ПиДжей: Мы не то чтобы идем в сам Гундабад, мы видим типа его границу, не в глубь. Типа паспортного контроля на воротах.
Филиппа: Это типа крепость. А там дальше куда более серьезный город орков. (Крепость? Город? А то что это ГОРА помню только я?)

Филиппа: Это часть стратегического значения Эребора - он защищает западные земли не только от нападения с востока, но и с нападения с севера. ( Альтернативная география. )
ПиДжей: Это типа Бельгии в Первую Мировую. Злодеям придется пройти через Эребор чтобы попасть в другие места. Стратегическое место. (Угу, конечно. Почему-то глупый Саурон в ВК напал на Гондор напрямую через речку, не стал делать крюк на север. Ах да, когда снимали ВК, стратегическое значение Эребора еще придумали. А Саурон в багровое око, видимо, со стыда превратился, так покраснел, что один глаз и остался. )

ПиДжей: А Гундабад был изначально построен орками или эльфами? (Великий толкинист. И даже в отрыве от этого - как же он свое вИдение крепости описывал художникам, если он даже не знал, откуда она есть пошла?)
Филиппа: Нет, изначально это была гномья крепость. ( Какая крепость, что значит "построена"? Это гора, вообще-то. Гундабад. И хотя есть сведения, что там было место собраний гномов, нет повода предполагать что там была когда-либо именно крепость... )
ПиДжей: Ааааа. (многозначительно так )
ПиДжей: Класс, в этих историях почти все было построено кем-то другим и потом захвачено другой расой по ходу истории. Это здорово! Хоббитон - это, пожалуй, единственное место, построенное тем народом, который там живет. ( Сознавайтесь, кто подсунул ему "Игру Престолов" и сказал что это Толкин? Как раз у Толкина исчезающе мало было захваченных территорий и строений... я прямо стесняюсь спросить, кто в ПиДжеевском Средиземье возводил Минас-Тирит. Гномы, что ли? А Барад-Дур, видимо, эльфы? )
ПиДжей: А Гундабад - это рядом с Железными Холмами, или далеко оттуда?
Филиппа: Нет, это рядом с Серыми горами.
ПиДжей: А это рядом с Железными Холмами?
Филиппа: Нет, это к северу. К северо-востоку. ( К северо-востоку от чего, простите? )
ПиДжей: Т.е. одно к востоку, а другое к западу?
Филиппа: Да, это в углу, где Мглистые горы встречаются с Серыми. (Ну это уже хотя бы правда, но сам диалог весь вызывает лютый фэйспалм. Карта? Нет, не слышал! Если бы я работала столько лет над созданием Средиземья, я б его географию знала! Неудивительно, что все локации вразнобой, если он с трудом представляет, как они между собой соотносятся. Привет Роберту нашему Джордану по абсурдности географической. Неудивительно, что у зрителей нет ощущения времени и пространства в фильме - откуда им взяться, если их нет у режиссера?)

А про идиотский диалог на тему матери Леголаса они даже не заикнулись. А я, значит, страдай - зачем его вставили и что пытались этим сказать. Видимо, и правда случайно кто-то впихнул в бумаги с репликами то, что подразумевалось как дополнительные сведения о персонажах только для актерского внутреннего пользования.

ПиДжей: Сцена в палатке - это во всех фильмах про войну есть! Это обязательно - генералы обсуждают стратегию. А тут еще и столкновение разных рас есть, так что еще лучше.

В фильмах с битвами нужно показать, где что происходит, и почему персонажи делают то, что делают. Они не всегда делают самые правильные или самые мудрые вещи, но то, во что верят. И нам нужно показать, во что они верят, но так же показать аудитории что мы, как авторы фильма, об этом думаем - разумно ли в это верить или нет. (Эээ... я как зритель честно не знаю, что вы как авторы фильма об этом думаете после просмотра фильма. Так что садитесь, два. )

Дыры в земле и веречерви появились потому, что ПиДжей изначально хотел, чтобы атака орков была сюрпризом.

ПиДжей: Это очень удобно для сценаристов-новичков - не знаешь что делать, просто пишешь про гигантских червей. Невозможно ошибиться!
Филиппа: А они были упомянуты в книге. И когда я тебе об этом сказала, ты заявил "Отлично, это подходит!"
ПиДжей: Очень полезные веречерви, я б их еще и в следующем фильме бы использовал! (Так кто там за Сильм от ПиДжея ратует? С веречервями не желаете? )

ПиДжей: В книжке, летучие мыши играют очень важную роль в БПВ, То, как они закрывают солнечный свет. То, с чем нам не удалось справиться за все шесть фильмов - тот факт, что орки не могут двигаться на солнце. (Ну, вообще-то, могут, но не так быстро и не так долго... ) Только ночью или когда мыши затеняют солнце, так что они не жарятся или не загорают, или что там с ними происходит. Ну, может у них изобрели солнцезащитный крем и им уже не нужно об этом беспокоиться! Ну, мыши - это все равно круто, стаи гигантских мышей.

Сцена Бофура и Бильбо - это комплементарная сцена разговору Бофура и Бильбо в пещере гоблинов. В театралку она не влезла чисто по времени, но ПиДжей рад, что удалось вставить ее в расширенку. (Угу, а Альфрид с золотыми грудями в театралку влез, и дурацкий Гундабад... лучше б эту сцену вставили!) Такие сцены очень весело и писать, и снимать - когда два персонажа взаимодействуют, и есть и текст, и подоплека, и они друг друга понимают. Всегда здорово писать сцены, когда смысл в подтексте, а не в диалоге. (Не могу не согласиться... но чего же их тогда так исчезающе мало в вашей опупее? Если бы вы это не только говорили, но и претворяли в жизнь, я подозреваю, трилогия бы была куда интереснее!) В книжке Бильбо ушел когда был черед Бомбура, но Бомбур в фильме практически не разговаривает, поэтому было бы трудно завести с ним разговор.

Филиппа: И это было низко (как Бильбо ушел в книге). А так Бильбо это еще сложнее уйти.
ПиДжей: И этот разговор очень похож на их разговор в первом фильме. Бильбо - не гном, Бофур искренне не ожидает, что тот решит драться за них до смерти, и не думает что когда-либо еще его увидит.

Сцена где Трандуил не верит Гэндальфу - "это урок, что если волшебник вам говорит, что делать, лучше его послушаться!"

А вообще забавно, что они комментируют-комментируют, а когда Ли говорит - прерываются и слушают. Им тоже нравится, как Ли говорит? Или удивляются, как им удалось снять такого неожиданно эльфистого эльфа?

Когда Трандуил говорит про Бильбо - это тот полурослик, который стащил ключи у моих охранников - ПиДжей интерпретирует это как "он злопамятный, он не забыл a tiny little slight against his elvenhood (это мелкое незначительное издевательство над его эльфийской природой), это его все еще раздражает." ( А Трандуил-то тут причем? Не у него ж лично ключи вытащили? И почему это издевательство? И почему ПиДжей упорно пытается сделать из него клоуна? )

В сцене передачи Аркенстона Гэндальф - голос разума, эльфы-люди-гномы все заняты своими мелкими разборками, а он смотрит на это со стороны и пытается предупредить о более серьезной проблеме. Филиппа считает, что в книге это было слабо прописано - что он появляется как раз вовремя чтобы спасти Бильбо от Торина, но не пытается остановить междуусобицу пока они не начинают друг друга атаковать и не пытается их предупредить об орках пока орки не появляются на горизонте. Она считает что он должен был их предупредить заранее, поэтому он в фильме спешил именно с целью их предупредить. (А ничего что в книжке Гэндальф никаких орочьих армий не видел потому что прибыл совсем с другой стороны? Великий логик... ) Но когда его спрашивали - где же эти армии, он не мог ответить, потому что не знал либо забыл про веречервей, живущих под этой землей. (Фигассе, так у них там все эти окрестности в любой момент могут рухнуть, значит? Величайшее королевство Эребор может быть разрушено червяками в любую минуту? Иногда лучше молчать... ) "Класс, нам удалось переиграть Гэндальфа" - радуются ПиДжей и Филиппа.

Маленькая кучка гномов на стене перед лицом огромной армии противника - это у ПиДжея одна из наиболее впечатливших и запомнившихся сцен от первого прочтения Хоббита в детстве.

Филиппа: Мы переписали характер Трандуила, потому что, конечно, в книге он верил что сможет starve them out (голодом вынудить их уступить), и на самом деле был не начать боевые действия. Но это ощущалась неправильно. (Ну хотя бы признали, что Трандуил у них не книжный, и то хлеб. Но считать книжного неправильным - это сильно. )
ПиДжей: Это не драматично - когда кто-то решает сидеть-ждать-морить голодом. Это ж сколько времени на это потребуется? Поэтому мы пошли на эскалацию конфликта в фильме.

ПиДжею очень нравится, что Бард подбрасывает Аркенстон. "Он обращается с этим невероятно ценным предметом с таким презрением, чтобы позлить Торина, это забавно."

Филиппа называет момент, когда Торин с Бильбо ругается на стене "надиром Торина, самой нижней точкой в его арке характера. Он готов убить этого маленького хоббита. [...] Торин почти убивает Бильбо, и это тот момент, когда детская сказочка внезапно становиться очень мрачной." (Сам по себе аудиокомментарий совершенно не смешной, но я вспоминаю километры постов на тему "да если бы он хотел, он бы его убил, он его просто пугал" и мне смешно. Хотя уверена, что слова сценаристки для тех кто такое писал значат не больше, чем слова Толкина. )

Была снята сцена, где Альфрид бежит предупредить Гэндальфа, что Бильбо нет в постели, но решили, что лучше пусть появление Гэндальфа в этой сцене будет сюрпризом.

Ворон "хитро дрессированный" в фильме. Ему интересно - чем ворону платят. "Должна быть коммерческая причина, почему вороны делают то, что делают." (Т.е. ворон явно неговорящий и неразумный. Опять с "Игрой Престолов" попутал... )

А дальше уже прибытие Даина и мясорубка, это лучше я завтра на свежую голову продолжу, а то столько яда на ночь неразумно, особенно в ночь на понедельник.

[Hellga]

Для тех, чей понедельник нужно усугубить -

ПиДжей считает что то, как прибытие Даина и гномоэльфийский конфликт показаны в расширенке это круто и намного лучше, чем в театралке, порезали исключительно потому что иначе слишком длинно выходило.

Хорошо, что я оставила на завтра эту часть, потому что еще и в предыдущем посте пришлось часть смайликов поудалять, а тут мне понадобится много-много смайликов , , и .
 

[Addams]

мать... мать... мать... - привычно отозвалось эхо

[Alaine]

Сцена Бильбо с желудем - последняя сцена Мартина Фримана на съемках Хоббита. Эта сцена "отдает дань Сэму Гэмджи и его любви к деревьям". ( Причем тут Сэм? Сэм был садовник! А Бильбо - рантье, поэт и писатель! И Сэму даже не родственник! И вот так всегда. Намёки и привязки непонятно для кого, бессмысленные и беспощадные. )
К вопросу про зелень - по словам ПиДжея, там много лука-порея, потом что Люк Эванс, который играет Барда - валлиец, а порей - национальный валлийский овощ. Такая шутка "для своих".

У них там каждая сцена отдает дань кому-нибудь. Тогда понятно, почему фильм такой... своеобразный. Мы просто не можем оценить изящество всех впихнутых отсылок к ВК, биографиям актёрам и песику, мимо которого ПиДжей проходил перед съемками.
А вообще такое отношение к фильму напоминает угрозу Гэнальфа из гоблинского перевода ВК БК – «глаз на жопу натяну». Теперь я поняла, как оно

ПиДжей: Это ожерелье идет из пролога к НП, с самого начала трилогии. [...] Это одна из причин напряжения в уме Торина и в уме Трандуила тоже.
Филиппа: Это все часть проработки персонажей, о которой мы рассказывали актерам. Что эти драгоценности принадлежали, что их изготовили для жены Трандуила, которая умерла.
Филиппа: Но у них и значение есть! Это последнее, что у него осталось от нее, она была уничтожена, как мы сообщаем в Гундабаде. По ходу истории мы эту линию не раскрываем, это было придумано чтобы помочь актерам.

Ну, все понятно же: эта история очень важна, но мы вам о ней не расскажем, просто помните, что это ключевой элемент конфликта

Как нам на СМ говорили? Современное искусство предполагает, что зритель сам должен себе все выдумывать, на экране главное- красивые картинки? Так что мы - дремучие луддиты, отставшие от жизни и требующие какого-то там смысла. Ленимся, панимашь, сами себе смысл из пальца высасывать!

Угу. Я так и сделала после первого просмотра БПВ: частично додумала, местами развидела. Правда потом обнаружила, что половину фильма просто не помню. А полностью беда ситуации вылезла, когда решила пересмотреть все три фильма с друзьями, с творчеством ПиДжея незнакомыми и мне пришлось им буквально ВСЁ комментировать. Поллучается, чтобы понять фильм надо перечитать и пересмотреть все интервью и допы.
И ещё забавно было, когда я сообразила, что смотрю фильм на английском только ближе к концу. И это при том, что мой уровень не сильно повысился со школьного "ландан из зэ кэпитал"

Я этого и ждала. Их - единственная линия отцов и детей в фильме, не приправленная комплексами и банальностями... Вот их и убили, чтобы "светлые" семьи на их фоне не выглядели столь неприглядно!

О да! Очень понравилось виноватое лицо Больга, когда он докладывает, что эльфов не убил. Пересмотрев Игры престолов, ожидала, что тут ему и голову с плеч, ан нет: «Беги, сыночка, за дополнительной армией»

А это, видимо, хитрый план. Вот я их накормлю, а они за это мне помогут гномов воевать.

Откровенно бредовая ситуация вырисовывается: Трандуилу нужно забрать бусики, у него есть огромная, с головы до ног бронированная армия эльфов и всё-таки ему нужна поддержка кучки выживших людей, из которых большая часть – старики, женщины и дети, а мужчины отродясь оружие в руках не держали

[Лора]

Сообщение от Riba

Ощущение, что в киноне шло сглаживание разницы между городом и деревней Светом и Тьмой. Оно мне прям странно делает. Даже если это у них нечаянно получилось.

А это сейчас модно. Серая мораль и сомнения во всем привычном.

Сообщение от Hellga

Уговорила, посмотрю при случае "Биоволка" с ним, и решу тогда.

«Беофульф и Грендель» имеешь в виду? Он такой нудный, что я даже из-за прекрасного блондинистого Батлера в мехах так и не смогла посмотреть ))))) Может, ты что-нибудь другое посмотришь? )))
А в «Биоволке» Ламберт играл. Этот фильм я тоже не могу смотреть. Но по другой причине

Сообщение от Hellga

Угу, Беорн был черноволос. Но учитывая что те края по Толкину все же северная Европа, подразумевается автоматом белый человек. Но учитывая что в фильме явно не Толкиновская география, то я против Беннета совершенно не возражаю.

Вот и славно, утвердили )))

Сообщение от Hellga

ЕМНИП, Дель Торо его в Торины прочил. Вы можете себе представить, чтобы Перлман был с феном и диалогами Армитиджевского Торинушки? Интересно, сколько бы было фан-клубов того Торина, и сколько бы в них было страниц.

Нет, настолько моя фантазия не развита, чтоб Перлмана с феном…
А он в роли Торина это было бы интересно. И еще интересно было бы глянуть на сценарий Дель Торовского «Хоббита», что там с диалогами было. Может, мы страдаем напрасно, и там тоже настоящая/ненастоящая.
Жаль, никто не даст прочесть.

Сообщение от Hellga

Да ты, поди, и от звуков голоса свет-Ториняшечки не таешь и в экстазе не бьешься? А туда же, фильмы про него оценивать!

Грешна, каюсь

[Riba]

Сообщение от Hellga

Ну да, серая мораль, прямо как у Перумова. У них вообще много общего - протест против разделения на черное и белое, нелюбовь к эльфам, героизация гномов, наплевательское отношение к канону, недостаток знаний о каноне, банальности и штампы, диалоги на уровне плинтуса...

Но разница в том, что Перумов против канона сознательно протестует, мне каацца, а эти чисто потому что так хочется.

Хоспади, сколько всего прекрасного в новой порции комментариев! Вернусь с работы - погружусь поглубже.

[Addams]

Сообщение от Лора

«Беофульф и Грендель» имеешь в виду? Он такой нудный, что я даже из-за прекрасного блондинистого Батлера в мехах так и не смогла посмотреть ))))) Может, ты что-нибудь другое посмотришь? )))

Призрака оперы, например

[MoLee]

Hellga,умница- кудесница. Но это надо со вкусом комментить, поэтому я просто пока ржу, пугая сослуживиц, а сладкое до вечера оставлю.

Вика, поздравляю с Днём Рождения!

Пусть радостно поёт твоя душа от счастья
и расцветает красота вокруг!

 

[Анхен]

Сообщение от Hellga

Хотя вообще это он не имел ввиду что мы чего-то знаем, это просто слово-паразит. Как Нелт ниже написала, потому что явно не знает, как вывернуться, вот и тянет кота за хвост.

Да я, собственно, поняла, что это просто слово-паразит, но почему-то выглядит так, как будто он совершенно не знает, что придумать, чтобы хоть как-то складно было.

Очередная порция прекрасна!
Диалог про Гундабад бесподобен. Я честно пыталась не ржать. "Гундабад - это типа Бельгии в Первую Мировую" хочется вышить крестиком и повесить на стену.

Сообщение от Hellga

А про идиотский диалог на тему матери Леголаса они даже не заикнулись.

Вот печаль. А я так надеялась на очередную порцию ереси.

Сообщение от Hellga

ПиДжей: Сцена в палатке - это во всех фильмах про войну есть! Это обязательно - генералы обсуждают стратегию.

Гэндальф суетится и мямлит, Трандуил закатывает глаза, Бард над всем этим тихо веселится - прекрасное обсуждение стратегии.

Сообщение от Hellga

ПиДжей: Это очень удобно для сценаристов-новичков - не знаешь что делать, просто пишешь про гигантских червей. Невозможно ошибиться!

Надо запомнить. Сочиняешь так сценарий мелодрамы, герой хочет сделать героине предложение руки и сердца, но не знает как, чтоб сюрприз был. И тут БАЦ - гигантские черви. Героиня счастлива - сюрприз ведь!

[Alaine]

Сообщение от Hellga

Филиппа: Нет, изначально это была гномья крепость. ( Какая крепость, что значит "построена"? Это гора, вообще-то. Гундабад. И хотя есть сведения, что там было место собраний гномов, нет повода предполагать что там была когда-либо именно крепость... )

Каждая гора, где побывали гномы, автоматически превращается в крепость: либо ее строят сами гномы, либо те, кто там жили строят крепость, чтобы гномы не пришли ещё раз

А про идиотский диалог на тему матери Леголаса они даже не заикнулись. А я, значит, страдай - зачем его вставили и что пытались этим сказать. Видимо, и правда случайно кто-то впихнул в бумаги с репликами то, что подразумевалось как дополнительные сведения о персонажах только для актерского внутреннего пользования.

На самом деле, всё очень логично: до того как Трандуил сказал, что мать любила Леголаса, надо было показать, что она вообще была и умерла. А эта сцена была практически единственная, где Леголас более-менее неподвижен и не скачет аки горный козел.

ПиДжей: Сцена в палатке - это во всех фильмах про войну есть! Это обязательно - генералы обсуждают . А тут еще и столкновение разных рас есть, так что еще лучше.

Ну да. Только генералы обычно обсуждают тактику-стратегию и прочие важные вещи, а тут обстебали Гендальфа и выставили Трандуила идиотом. Только Бард хорошо смотрелся, потому что в основном молчал

В фильмах с битвами нужно показать, где что происходит, и почему персонажи делают то, что делают.

Какая хорошая мысль! И почему ею не воспользовались?

Дыры в земле и веречерви появились потому, что ПиДжей изначально хотел, чтобы атака орков была сюрпризом.
ПиДжей: Это очень удобно для сценаристов-новичков - не знаешь что делать, просто пишешь про гигантских червей. Невозможно ошибиться!

Сцена где Трандуил не верит Гэндальфу - "это урок, что если волшебник вам говорит, что делать, лучше его послушаться!"

Послушаешься волшебника - получи кучу гномов (Трандуил это хорошо понимал - опытный)

Когда Трандуил говорит про Бильбо - это тот полурослик, который стащил ключи у моих охранников - ПиДжей интерпретирует это как "он злопамятный, он не забыл a tiny little slight against his elvenhood (это мелкое незначительное издевательство над его эльфийской природой), это его все еще раздражает."

Злопамятный
А может ему просто интересно было узнать, как по его замку мог разгуливать никем не увиденный хоббит?

ПиДжей: Это не драматично - когда кто-то решает сидеть-ждать-морить голодом. Это ж сколько времени на это потребуется? Поэтому мы пошли на эскалацию конфликта в фильме.

Ну да, а вдруг бы гномы сообразили, что на одном золоте долго не протянут им всё-таки придётся контактировать с внешним миром.
А стратегическое значение Эребора вообще бред, даже забыв о географии - кому понадобится переться через гору, когда её спокойно можно обойти хоть слева, хоть справа, хоть червяками насквозь прогрызть

[Лора]

Сообщение от Hellga

Филиппа: Это было так прикольно для меня как толкинутой (Tolkien geek, подразумевает увлеченность Толкином но не обязательно глубину познаний, хотя дебат на тему nerd vs geek вечен, подобно дебату о правильном борще ) - отправиться в Гундабад, потому что он упоминается в книге "Хоббит". И оттуда маршируют... .

И животноводство! (с)
Это так прикольно взять непонятное слово и засунуть его в сценарий, даже не удосужившись узнать, что оно означает. Я думаю здесь же содержится ответ про «мифрил» на языке отцов и пр. Упоминалось в книге «Хоббит». Или в другой книге.

Сообщение от Hellga

Филиппа: Нет, изначально это была гномья крепость. ( Какая крепость, что значит "построена"? Это гора, вообще-то. Гундабад. И хотя есть сведения, что там было место собраний гномов, нет повода предполагать что там была когда-либо именно крепость... ) .

Ну гора, подумаешь. Гномы и построили. Гору. Червеоборотней нагнали и сделали.

Сообщение от Hellga

ПиДжей: Ааааа. (многозначительно так )
ПиДжей: Класс, в этих историях почти все было построено кем-то другим и потом захвачено другой расой по ходу истории. Это здорово! .

Странно, что не придумали про Эребор, изначально построенный орками и захваченный потом гномами. Интересно, дворец Трандуила, который он захватил, кто построил?

Сообщение от Hellga

ПиДжей: А Гундабад - это рядом с Железными Холмами, или далеко оттуда?
Филиппа: Нет, это рядом с Серыми горами.
ПиДжей: А это рядом с Железными Холмами?
Филиппа: Нет, это к северу. К северо-востоку. ( К северо-востоку от чего, простите? )
ПиДжей: Т.е. одно к востоку, а другое к западу?
Филиппа: Да, это в углу, где Мглистые горы встречаются с Серыми. .

Это режиссер после 3-х снятых фильмов спрашивает, где что находится?
О…. ! (не влезло в рейтинг)
Как можно придумывать историю, если даже не представляешь, где что находится? Вопрос риторический. Пиджей – может.

Сообщение от Hellga

Неудивительно, что у зрителей нет ощущения времени и пространства в фильме - откуда им взяться, если их нет у режиссера?) .

Видимо, это тоже неважно для сюжета.

Сообщение от Hellga

В фильмах с битвами нужно показать, где что происходит, и почему персонажи делают то, что делают. Они не всегда делают самые правильные или самые мудрые вещи, но то, во что верят. И нам нужно показать, во что они верят, но так же показать аудитории что мы, как авторы фильма, об этом думаем - разумно ли в это верить или нет. (Эээ... я как зритель честно не знаю, что вы как авторы фильма об этом думаете после просмотра фильма. Так что садитесь, два. ) .

Аналогично.

Сообщение от Hellga

ПиДжей: Это очень удобно для сценаристов-новичков - не знаешь что делать, просто пишешь про гигантских червей. Невозможно ошибиться!

Это он про своих оскароносных сценаристок так?

Сообщение от Hellga

Филиппа: А они были упомянуты в книге. И когда я тебе об этом сказала, ты заявил "Отлично, это подходит!"
ПиДжей: Очень полезные веречерви, я б их еще и в следующем фильме бы использовал! (Так кто там за Сильм от ПиДжея ратует? С веречервями не желаете? )

Да классные черви, главное, дрессируются на раз-два )))
Как их нашему метрополитену не хватает ))))

Сообщение от Hellga

ПиДжей: В книжке, летучие мыши играют очень важную роль в БПВ, То, как они закрывают солнечный свет.

Ну и где там мыши солнечный свет закрыли?
К тому ж эти птеродактили показанные даже на крыланов не тянут, не то что на мышей. Хотя я придираюсь.

Сообщение от Hellga

Всегда здорово писать сцены, когда смысл в подтексте, а не в диалоге. (Не могу не согласиться... но чего же их тогда так исчезающе мало в вашей опупее? Если бы вы это не только говорили, но и претворяли в жизнь, я подозреваю, трилогия бы была куда интереснее!)

+ 100 500

Сообщение от Hellga

Сцена где Трандуил не верит Гэндальфу - "это урок, что если волшебник вам говорит, что делать, лучше его послушаться!"

Да-а?
В жизни бы не догадалась!

Сообщение от Hellga

В сцене передачи Аркенстона Гэндальф - голос разума, эльфы-люди-гномы все заняты своими мелкими разборками, а он смотрит на это со стороны и пытается предупредить о более серьезной проблеме. Филиппа считает, что в книге это было слабо прописано - что он появляется как раз вовремя чтобы спасти Бильбо от Торина, но не пытается остановить междуусобицу пока они не начинают друг друга атаковать и не пытается их предупредить об орках пока орки не появляются на горизонте.

Зато в фильме все намного лучше и сильнее прописано, ага.

Сообщение от Hellga

Филиппа: Мы переписали характер Трандуила, потому что, конечно, в книге он верил что сможет starve them out (голодом вынудить их уступить), и на самом деле был не начать боевые действия. Но это ощущалась неправильно. (Ну хотя бы признали, что Трандуил у них не книжный, и то хлеб. Но считать книжного неправильным - это сильно. )

Неправильный Трандуил, нераздраженный и незлопамятный, абсолютно недраматичный характер.

Сообщение от Hellga

ПиДжей: Это не драматично - когда кто-то решает сидеть-ждать-морить голодом. Это ж сколько времени на это потребуется? Поэтому мы пошли на эскалацию конфликта в фильме.

Про монтаж и прочее Пиджей, видимо, не в курсе )))
Главное, чтоб драматично)))

Прекрасно, в общем!

[Nelt]

Сообщение от Hellga

Все приготовились к очередной порции аудиокомментариев? За пролитый чай и прочие отрицательнеы последствия приобщения редакция ответственности не несёт!

Какая-то очень фейспалмная порция.

Филиппа: Это часть стратегического значения Эребора - он защищает западные земли не только от нападения с востока, но и с нападения с севера. ( Альтернативная география. )
ПиДжей: Это типа Бельгии в Первую Мировую. Злодеям придется пройти через Эребор чтобы попасть в другие места. Стратегическое место.

То есть, чтобы напасть, допустим, из Мглистых Гор или Дол-Гулдура, на Ривенделл, Эсгарот или то же Лихолесье, нужно идти через Эребор?
Но зачем?!

ПиДжей: Класс, в этих историях почти все было построено кем-то другим и потом захвачено другой расой по ходу истории. Это здорово!

Чем эта концепция его так радует, интересно?

ПиДжей: А Гундабад - это рядом с Железными Холмами, или далеко оттуда?
Филиппа: Нет, это рядом с Серыми горами.
ПиДжей: А это рядом с Железными Холмами?
Филиппа: Нет, это к северу. К северо-востоку. ( К северо-востоку от чего, простите? )
ПиДжей: Т.е. одно к востоку, а другое к западу?
Филиппа: Да, это в углу, где Мглистые горы встречаются с Серыми. (Ну это уже хотя бы правда, но сам диалог весь вызывает лютый фэйспалм. Карта? Нет, не слышал! Если бы я работала столько лет над созданием Средиземья, я б его географию знала! Неудивительно, что все локации вразнобой, если он с трудом представляет, как они между собой соотносятся. Привет Роберту нашему Джордану по абсурдности географической. Неудивительно, что у зрителей нет ощущения времени и пространства в фильме - откуда им взяться, если их нет у режиссера?)

Мда. ПиДжей очень внимателен к деталям. Но как-то выборочно. :/

ПиДжей: Сцена в палатке - это во всех фильмах про войну есть! Это обязательно - генералы обсуждают стратегию. А тут еще и столкновение разных рас есть, так что еще лучше.

Итого, во всех фильмах про войну есть:
- сцена о том, как кто-то вооружается;
- сцена в палатке.

В фильмах с битвами нужно показать, где что происходит, и почему персонажи делают то, что делают. Они не всегда делают самые правильные или самые мудрые вещи, но то, во что верят. И нам нужно показать, во что они верят, но так же показать аудитории что мы, как авторы фильма, об этом думаем - разумно ли в это верить или нет.

И где?

Дыры в земле и веречерви появились потому, что ПиДжей изначально хотел, чтобы атака орков была сюрпризом.

А без веречервей радость была бы неполной?

ПиДжей: Это очень удобно для сценаристов-новичков - не знаешь что делать, просто пишешь про гигантских червей. Невозможно ошибиться!

Надеюсь, это шутка.

ПиДжей: Очень полезные веречерви, я б их еще и в следующем фильме бы использовал!

Это будет визитная карточка. Жаль, в ВК веречервей не показали.

Только ночью или когда мыши затеняют солнце, так что они не жарятся или не загорают, или что там с ними происходит. Ну, может у них изобрели солнцезащитный крем и им уже не нужно об этом беспокоиться! Ну, мыши - это все равно круто, стаи гигантских мышей.

Такое впечатление, что фильм снимал ученик младшей школы.

Такие сцены очень весело и писать, и снимать - когда два персонажа взаимодействуют, и есть и текст, и подоплека, и они друг друга понимают. Всегда здорово писать сцены, когда смысл в подтексте, а не в диалоге. (Не могу не согласиться... но чего же их тогда так исчезающе мало в вашей опупее? Если бы вы это не только говорили, но и претворяли в жизнь, я подозреваю, трилогия бы была куда интереснее!)

Вот именно. :/

В сцене передачи Аркенстона Гэндальф - голос разума, эльфы-люди-гномы все заняты своими мелкими разборками, а он смотрит на это со стороны и пытается предупредить о более серьезной проблеме. Филиппа считает, что в книге это было слабо прописано - что он появляется как раз вовремя чтобы спасти Бильбо от Торина, но не пытается остановить междуусобицу пока они не начинают друг друга атаковать и не пытается их предупредить об орках пока орки не появляются на горизонте.

В книге слабо, а в фильме, значит, этот беспомощный Гэндальф, которого никто не слушает, - самое то.

Но когда его спрашивали - где же эти армии, он не мог ответить, потому что не знал либо забыл про веречервей, живущих под этой землей. (Фигассе, так у них там все эти окрестности в любой момент могут рухнуть, значит? Величайшее королевство Эребор может быть разрушено червяками в любую минуту? Иногда лучше молчать... )

Там все по ГОСТУ, роют аккуратно.

"Класс, нам удалось переиграть Гэндальфа" - радуются ПиДжей и Филиппа.

Филиппа: Мы переписали характер Трандуила, потому что, конечно, в книге он верил что сможет starve them out (голодом вынудить их уступить), и на самом деле был не начать боевые действия. Но это ощущалась неправильно.

Итить!!!

ПиДжей: Это не драматично - когда кто-то решает сидеть-ждать-морить голодом. Это ж сколько времени на это потребуется? Поэтому мы пошли на эскалацию конфликта в фильме.

Ну да, без пыщ-пыщ не драматично, конечно. :/

ПиДжею очень нравится, что Бард подбрасывает Аркенстон. "Он обращается с этим невероятно ценным предметом с таким презрением, чтобы позлить Торина, это забавно."

Мне тоже нравится, что Бард подбрасывает Аркенстон. Без обоснований. Просто нравится, потому что мимими.

Ворон "хитро дрессированный" в фильме. Ему интересно - чем ворону платят. "Должна быть коммерческая причина, почему вороны делают то, что делают."

А где тогда хитро дрессированный дрозд?!

---------- Сообщение добавлено в 13:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:56 ----------

Сообщение от Hellga

Для тех, чей понедельник нужно усугубить -

ПиДжей считает что то, как прибытие Даина и гномоэльфийский конфликт показаны в расширенке это круто и намного лучше, чем в театралке, порезали исключительно потому что иначе слишком длинно выходило.
 

Кто бы сомневался. :/ Больше трэша, туалетного юмора и драматизьму по-ПиДжейски.

[Лора]

Сообщение от Nelt

А где тогда хитро дрессированный дрозд?!

Вороны более коррумпированы, дрозда не смогли заинтересовать коммерчески

[Анхен]

Сообщение от Nelt

То есть, чтобы напасть, допустим, из Мглистых Гор или Дол-Гулдура, на Ривенделл, Эсгарот или то же Лихолесье, нужно идти через Эребор?
Но зачем?!

Эребор - это портал такой. Куда бы ты не собирался отправиться, приходишь в Эребор, а оттуда оп-па! и попал, куда надо. Даже если тебе нужно из Гондора в Осгилиат, все равно сначала идешь в Эребор. Ибо иначе не.

[Nelt]

Сообщение от Лора

Вороны более коррумпированы, дрозда не смогли заинтересовать коммерчески

---------- Сообщение добавлено в 14:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:21 ----------

Сообщение от Анхен

Эребор - это портал такой. Куда бы ты не собирался отправиться, приходишь в Эребор, а оттуда оп-па! и попал, куда надо. Даже если тебе нужно из Гондора в Осгилиат, все равно сначала идешь в Эребор. Ибо иначе не.

Все дороги ведут в Эребор.

[Хенвен]

Больше мне сказать нечего.
А, нет...

А Трандуил-то тут причем? Не у него ж лично ключи вытащили? И почему это издевательство? И почему ПиДжей упорно пытается сделать из него клоуна?

У меня только один ответ - Комплексы, комплексы...

О Эру, но как же это страшно, когда вот так.... а мы тут о глубоких смыслах и логике какой-то... наивные.

[allenna]

Сообщение от Hellga

Филиппа: Это часть стратегического значения Эребора - он защищает западные земли не только от нападения с востока, но и с нападения с севера. ( Альтернативная география. )

Понятно, географию Средиземья забыли совсем. А ведь вроде просто посмотреть на карту не так уж и сложно.

ПиДжей: Сцена в палатке - это во всех фильмах про войну есть! Это обязательно - генералы обсуждают стратегию. А тут еще и столкновение разных рас есть, так что еще лучше.

А где там обсуждение стратегии то? Гендальф говорит, орки идут, но больше ничего сказать не может. И видимо, у Трандуила не особо есть желание верить волшебнику, с его прогномьей позицией то.

Сцена Бофура и Бильбо - это комплементарная сцена разговору Бофура и Бильбо в пещере гоблинов. В театралку она не влезла чисто по времени, но ПиДжей рад, что удалось вставить ее в расширенку.

Если вырезать минут пять бессмысленной битвы, это бы вошло спокойно. О, вырезаем все бла бла бла про жену Трандуила и Гундабад и сразу столько времени появляется на нормальные сцены.

Филиппа: И это было низко (как Бильбо ушел в книге). А так Бильбо это еще сложнее уйти.

И ничего не низко, Бильбо считал, что отдав Аркенстон он затормозит наступление эльфов на гору. Так что все правильно сделал, этому Торину камень нельзя было отдавать.

Филиппа: Мы переписали характер Трандуила, потому что, конечно, в книге он верил что сможет starve them out (голодом вынудить их уступить), и на самом деле был не начать боевые действия. Но это ощущалась неправильно. (Ну хотя бы признали, что Трандуил у них не книжный, и то хлеб. Но считать книжного неправильным - это сильно. )
ПиДжей: Это не драматично - когда кто-то решает сидеть-ждать-морить голодом. Это ж сколько времени на это потребуется? Поэтому мы пошли на эскалацию конфликта в фильме.

Заманали своим драматизмом. Нормально это можно было снять и показать через монтаж, но проще затемнить Трандуила, чего тут думать то?

[Sange]

Ну что ж пройдусь по очередному опусу

Сообщение от Hellga

Да, по поводу Бильбо - ПиДжей использовал выражение little sneaky guy - а слово "sneaky" несет оттенки "хитрый, подлый, коварный" - вот почему я выбирая между "мелким хитрюгой" и "мелким жуликом" выбрала второе.

От себя добавлю, что в sneaky главное то, что человек действует исподтишка.

ПиДжей: Это типа Бельгии в Первую Мировую. Злодеям придется пройти через Эребор чтобы попасть в другие места. Стратегическое место.

(Угу, конечно. Почему-то глупый Саурон в ВК напал на Гондор напрямую через речку, не стал делать крюк на север. Ах да, когда снимали ВК, стратегическое значение Эребора еще придумали. А Саурон в багровое око, видимо, со стыда превратился, так покраснел, что один глаз и остался. )

ПиДжей: А Гундабад был изначально построен орками или эльфами?

И об этом режиссёр спрашивает уже после того, как сняты фильмы! Гениально

ПиДжей: Класс, в этих историях почти все было построено кем-то другим и потом захвачено другой расой по ходу истории. Это здорово!

 

А про идиотский диалог на тему матери Леголаса они даже не заикнулись. А я, значит, страдай - зачем его вставили и что пытались этим сказать.

Как зачем? Для драматизму, шоб он был не ладен! Сея великая идея нам раскрыта в артбуке, вторая колонка третий абзац

 

ПиДжей: Сцена в палатке - это во всех фильмах про войну есть! Это обязательно - генералы обсуждают стратегию. А тут еще и столкновение разных рас есть, так что еще лучше.

Во-первых, обсуждением стратегии там и не пахнет. Во-вторых, то, что Морковкин любит взаимную ненависть рас Средиземья, мы и так давно поняли. Не понятно, откуда это в нём, и чему там можно радоваться.

И нам нужно показать, во что они верят, но так же показать аудитории что мы, как авторы фильма, об этом думаем - разумно ли в это верить или нет.

Что-что простите?

ПиДжей: Это очень удобно для сценаристов-новичков - не знаешь что делать, просто пишешь про гигантских червей. Невозможно ошибиться!

Филиппа: А они были упомянуты в книге. И когда я тебе об этом сказала, ты заявил "Отлично, это подходит!"

Они упомянуты всего лишь в одном месте, в самом начале, в речи Бильбо: " "Tell me what you want done, and I will try it, if I have to walk from here to the East of East and fight the wild Were-worms in the Last Desert."

ПиДжей: Очень полезные веречерви, я б их еще и в следующем фильме бы использовал! (Так кто там за Сильм от ПиДжея ратует? С веречервями не желаете? )

Чур меня, чур.

ПиДжей: В книжке, летучие мыши играют очень важную роль в БПВ, То, как они закрывают солнечный свет. То, с чем нам не удалось справиться за все шесть фильмов - тот факт, что орки не могут двигаться на солнце.

Ну хоть это признали, но обоснуй в виде солнцезащитного крема не катит всё равно.

Филиппа: И это было низко (как Бильбо ушел в книге). А так Бильбо это еще сложнее уйти.

Низко?

Сцена где Трандуил не верит Гэндальфу - "это урок, что если волшебник вам говорит, что делать, лучше его послушаться!"

Особенно после того, как волшебник сам признаёт, что всю эту кашу он заварил

Когда Трандуил говорит про Бильбо - это тот полурослик, который стащил ключи у моих охранников - ПиДжей интерпретирует это как "он злопамятный, он не забыл a tiny little slight against his elvenhood (это мелкое незначительное издевательство над его эльфийской природой), это его все еще раздражает."

Усё, у владыки теперь этим нанесена травма, он опять запрётся в своём королевстве и будет страдать.

Филиппа считает, что в книге это было слабо прописано.

Уже поднадоели эти ремарки в сторону книги, то это им не нравится, то то. А какой толк от киношного Гэндальфа был? Его вообще беспомощным выставили.

Иногда лучше молчать...

Филиппа: Мы переписали характер Трандуила, потому что, конечно, в книге он верил что сможет starve them out (голодом вынудить их уступить), и на самом деле был не начать боевые действия. Но это ощущалась неправильно. (Ну хотя бы признали, что Трандуил у них не книжный, и то хлеб. Но считать книжного неправильным - это сильно. )
ПиДжей: Это не драматично - когда кто-то решает сидеть-ждать-морить голодом. Это ж сколько времени на это потребуется? Поэтому мы пошли на эскалацию конфликта в фильме.

[арве]

Я скоро от слова "драматизм" в любом контексте - заикаться буду или дергаться...
Впрочем, разве только от этого и - опять по кругу...

[Hellga]

Сообщение от Addams

мать... мать... мать... - привычно отозвалось эхо

Зато сцедить яд вечером воскресенья, чтобы утро понедельника ничего не омрачало - бесценно!

Сообщение от Alaine

У них там каждая сцена отдает дань кому-нибудь. Тогда понятно, почему фильм такой... своеобразный. Мы просто не можем оценить изящество всех впихнутых отсылок к ВК, биографиям актёрам и песику, мимо которого ПиДжей проходил перед съемками.

Я в принципе не против отсылок, но они должны быть уместны, а не просто существовать ради самих себя, чтобы создатели могли довольно погладить себя по голове. Большая часть отсылок прошла мимо меня, но от отсылок к ВК которые я уловила я фэйспалмила особенно сильно...

Поллучается, чтобы понять фильм надо перечитать и пересмотреть все интервью и допы.

Это один из вариантов. Второй - это отключить мозги нафиг и предаться эстетическому экстазу от кого-нибудь понравившегося, а потом сказать себе что это называется "пониманием".

Откровенно бредовая ситуация вырисовывается: Трандуилу нужно забрать бусики, у него есть огромная, с головы до ног бронированная армия эльфов и всё-таки ему нужна поддержка кучки выживших людей, из которых большая часть – старики, женщины и дети, а мужчины отродясь оружие в руках не держали

Ну а какое не-бредовое объяснение можно придумать ситуации "Я пришел не ради вас, и вообще в гробу видал вас и ваши благодарности, но тем не менее обоз с продовольствием для вас тащил, который меня тормозил, и еду вам раздал, и ваше мнение учел, а не пошел сразу к цели". А ведь если бы пошел, кстати, то Даин бы пришел только хоронить кузена и его компанию... там даже Бильбо с Аркенстоном бы дернуться не успел. Так что ради того, чтобы было "как в книжке", пришлось все это вставлять. Но тогда неувязка с полюбившейся им позицией "Трандуил-изоляционист". Вместо того, чтобы забыть о ней, как забыли о всяких других вещах по ходу трилогии, вставили идиотскую фразу чтобы и книжной логике, и киношной было одинаково большно, видимо.

[Sange]

allenna и все кому нужна Высотка-книжка, в треде по Тому в этом посте http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1613423 даётся ссылка на перевод первых 4 глав вконтактовской группой.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Я в принципе не против отсылок, но они должны быть уместны, а не просто существовать ради самих себя, чтобы создатели могли довольно погладить себя по голове.

Я в принципе не против очень много чего, только чтоб это было уместно, а не существовало ради самого себя и "по приколу" ))

Сообщение от Hellga

Ну а какое не-бредовое объяснение можно придумать ситуации "Я пришел не ради вас, и вообще в гробу видал вас и ваши благодарности, но тем не менее обоз с продовольствием для вас тащил, который меня тормозил, и еду вам раздал, и ваше мнение учел, а не пошел сразу к цели". А ведь если бы пошел, кстати, то Даин бы пришел только хоронить кузена и его компанию... там даже Бильбо с Аркенстоном бы дернуться не успел.

Только одно: кто-то заврался.
Если смотреть изнутри фильма, то кроме как Трандуилу врунишкой быть в этой ситуации некому.
Вот такой у нас кокетливый эльфийский король, на лицо ужасный холодный и высокомерный снаружи, зато внутри это нежная фиалка на залитом солнцем поле. Коя всячески переживает за наших туристов в Конго за людей Эсгарота, да и гномов Эребора убивать совершенно не хочет.
Драматизма!
У меня, как и у арве, уже нервная почесуха от этого термина, и глаз дергается.