Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[kuruka]

спасибо за подсказки.

[Ithrilyann]

Сообщение от Yennefer

Девочки, назрел вопрос -

кто-нибудь знает, откуда можно увести режиссерку размером так 16-17 гигов, но чтоб размер кадра 1920х800 или 1920х1080.
 

Именно чтобы 17 гигов? Вот, держи:
Хоббит: Битва пяти воинств (Расширенная версия) / The Hobbit: The Battle of the Five Armies (Extended cut) / 2014 / ДБ, СТ / 3D (HOU) / BDRip (1080p) :: Кинозал.ТВ (нужна регистрация на сайте)
Но вообще, с разрешением 1920 на 1080 бывает и намного меньше размером, вот 4-х гиговый например:
https://kat.cr/the-hobbit-the-battle...t11587331.html
(этот без регистрации, но на английском, без русского дубляжа)
 

Намайа, узбад с вороном -
И ничего он не грустный)

Сообщение от kea

 

)))))

 

********************
У нас снег растаял и снова вернулась осень.
*распахивает окно, умывается холодным влажным ветром*
И я хочу в горы.
Осень...горы.... ииииииииэээээээх.....!!!

[Ithrilyann]

Щас будет из серии "хоть смейся хоть плачь"
не могу промолчать, сорри, если кто совсем не в теме, промотайте)

Вот этот ролик про съёмки видели? И то, что из него раздули на СМ на 4-х страницах? (т.е. может даже больше чем на 4-х, я дальше не осилила )
Ну я посмотрела, благо мой английский позволяет не полагаться на переводы. *в состоянии глубочайшего апофигея* Ау, люююююди, вы чего? Где там это всё? Откуда эти фантазии на пустом месте? Что ПиДжей якобы "извиняется перед зрителями за провальный фильм"? Или наоборот хвалится, что даже в таких жутких условиях снял шедевр? Где про жёсткий диктат студии? Да ни слова там об этом нет.

А что есть, всего-то навсего: во-первых, о том, как после ухода Дель Торо у них почти не осталось времени на препродакшен, и дизайн, изготовление костюмов, пре-виз, изменения в сценарии и прочее пришлось делать одновременно со съёмками, и гнаться все полтора года со скоростью курьерского поезда) Тоже мне новость Об этом рассказывали ещё в допах по НП, которым уже два года. Чуть не теми же словами.
А во-вторых: к концу съёмок ни на что не хватало времени, по плану должны были 2 месяца отвести съёмкам битвы, а сценарий этих сцен ещё не был готов, ни раскадровка, ни план батальных сцен и т.п. (плюс наложились колоссальная усталость и напряжение от всего предыдущего )... вторая съёмочная группа Энди Серкиса начала снимать наобум какую-то боёвку, но ПиДжей решил что так дело не пойдёт - попросил у студии разрешения перенести эти съёмки на следующий год, и за это время до досъёмок 13-го года у них было время всё допланировать и довести до ума. Что было "очень правильным решением", иногда полезно сделать паузу и подумать.

Вот и всё. Самый обыкновенный для пиджеевских допов честный неприукрашенный рассказ о творческом процессе.
Кстати, в допах ВК говорили практически о том же - что к концу главного периода съёмок ничего не успевали, было уже не две съёмочных группы а чуть ли не 10, ПиДжей их все не успевал контролировать, и что-то сняли криво-косо наспех и не так как хотелось бы - и поэтому провели отдельные досъёмки перед Возвращением Короля.
гооооосподи, и вот из-за этой фигни поднялся такой шум? О____О

****
грустный уставший ПиДжей) бедненький... совсем его замотали
"Ко мне все подходят и просят помощи, и я говорю, что им делать, а кто поможет мне?"

[Арисана]

Добрый день!

Я на минутку.

Дамы, у меня сегодня случился очередной приступ синдрома сверхценных идей, и, как всегда, среди ночи (че ж еще ночью-то делать можно! ).

Суть предложения. Давайте к Новому году каждая из нас сочинит небольшую новогоднюю сказку - можно совсем коротенькую (на вордовские пол-страницы).
Главные условия:
Действующие лица - автор (от третьего или первого лица) и гномы. Гномов выбирать можно любых, хоть сказочных, которые под землей живут. Остальные герои по желанию.
Время действия - Новый год.
Место действие - любой.
Ну и как в каждой сказке конец должен быть счастливым

Поскольку у нас тут писателей нет, поэтому не стесняемся и пробуем (это особенно относится к девочкам, которые недавно пришли). Все равно это не экзамен, считаем так что не стесняемся.

Если затею одобряете, то позже напишу более подробно условия.

ЗЫ: Не знаю, буду еще седня или нет, но напишите ваши мнения.
ЗЫ2: Виноваты если что Намайя и Тэсса со своим Санта-Клаусом!

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

Именно чтобы 17 гигов? Вот, держи:
Хоббит: Битва пяти воинств (Расширенная версия) / The Hobbit: The Battle of the Five Armies (Extended cut) / 2014 / ДБ, СТ / 3D (HOU) / BDRip (1080p) :: Кинозал.ТВ (нужна регистрация на сайте)
Но вообще, с разрешением 1920 на 1080 бывает и намного меньше размером, вот 4-х гиговый например:
https://kat.cr/the-hobbit-the-battle...t11587331.html
(этот без регистрации, но на английском, без русского дубляжа)
 

Итриль
спасибо!

Как показала практика, при размере приблизительно 17 гигов некоторые умельцы умудряются абсолютно не ухудщить оригинальное видео.
При меньшем размере картинка страдает довольно сильно.
У меня пунктик - люблю максимальное качество.

 

Вот тебе мои горы






Сорри за качество, снимала вечером и из окна машины прямо на ходу.
Гор никогда мало не бывает, всегда хочу еще

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

Щас будет из серии "хоть смейся хоть плачь"

Ты я не поняла, а в чем там проблема на СМ?

Вообще-то, как я помню на премьеру ВК пленку чуть ли не феном досушивали и в почти сыром виде притащили (да-да... были такие времена, когда на пленку снимали )
Тоже мне новость - что у ПИДжея все в последний момент (но отлично, как всегда )

---------- Сообщение добавлено в 15:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:32 ----------

Сообщение от Арисана

Суть предложения. Давайте к Новому году каждая из нас сочинит небольшую новогоднюю сказку - можно совсем коротенькую (на вордовские пол-страницы).

ну, это, смотря каким шрифтом писать

Хм... а тема - именно "Новый год?"

Арисана
конечно, одобрямс... если только косноязычных принимаете

[Ithrilyann]

Йеннифер, спасибо за горы!

Сообщение от Yennefer

Гор никогда мало не бывает, всегда хочу еще

это точно)

Сообщение от Yennefer

в чем там проблема на СМ?

ха, таким как мы этого не понять
Прицепились к вырванной из контекста фразе ПиДжея, о том как он жутко устал и у него всё валилось из рук, и интерпретировали её так, что ПиДжей сам признался, какой хреновый фильм он снял и теперь извиняется за него перед фанатами
Там ещё дальше стали это развивать, но я вникать уже не осилила.

Тоже мне новость - что у ПИДжея все в последний момент (но отлично, как всегда )

А сценарий пишется в три часа ночи накануне съёмок сцены и в пять часов утра раздаётся актёрам. Независимо от длины препродакшена. Или на обрывке салфетки сидя в кафе, потому что внезапно пришло вдохновение (не помню, из каких это допов, но точно где-то было). А потом ещё два раза переписывается, и переснимается в последний день за три часа до посадки актёра на самолёт


**************
Концепт "ледового побоища" с Азогом:

[Erato]

Вот чем порадовали вчера в соседнем треде))



Все-таки какая сцена, как они ее сыграли *_* Как можно так этой любовью родственной с экрана прямо лучиться? *_*

[Yennefer]

Эрато
жаль, что не обратный ракурс )))

[Ithrilyann]

Сообщение от Yennefer

жаль, что не обратный ракурс )))

дождёмся допов, может там и обратный есть)
зато с этого ракурса - водопад локонов тёмный с серебром спереди переходит в подсвеченный рыже-золотой на спине
и у Кили прямые, а у Торина волнииииистые

[kuruka]

 

---------- Сообщение добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:08 ----------

[QUOTE=Ithrilyann;1612861]


ха, таким как мы этого не понять
Прицепились к вырванной из контекста фразе ПиДжея, о том как он жутко устал и у него всё валилось из рук, и интерпретировали её так, что ПиДжей сам признался, какой хреновый фильм он снял и теперь извиняется за него перед фанатами
Там ещё дальше стали это развивать, но я вникать уже не осилила.


Не понимаю таких людей....вот зачем смотреть все эти фильмы,допы и пр.,если идея ПД изначально так не понравилась....а потом ещё и сидеть мусолить это.Ну не нравятся им фильмы-довольствовались бы книгой и дело с концом.

[Erato]

Итриль, локоны - это да

И вот еще прекрасное:





Фили ну прямо весь в дядю *_* Ну почему их с Торином отношений так мало в фильме?

[Yennefer]

Сообщение от Erato

Как интересно как этот тип Ричарда за руку держит
И смотрит так внимательно... И Ричард такой серьезный...
Что там происходило или что за момент отсняли?

Сообщение от Erato

Фили ну прямо весь в дядю *_* Ну почему их с Торином отношений так мало в фильме?

Все время ушло на Барда с детьми

А чо я? Я ниче Я только Санта Клауса нашла А писать я нимагу, фантазия на нуле

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

А чо я? Я ниче Я только Санта Клауса нашла А писать я нимагу, фантазия на нуле

Namaja
У меня тоже на нуле (и писательская наглость тоже на нуле)
Но это в счет не идет - теперь не отвертишься, явка для всех обязательна!

Сообщение от Yennefer

Вот тебе мои горы

http://s017.radikal.ru/i403/1511/ce/4ba80ee8daaf.jpg


http://s019.radikal.ru/i612/1511/a0/96b78e679dfe.jpg

Сорри за качество, снимала вечером и из окна машины прямо на ходу.
Гор никогда мало не бывает, всегда хочу еще

Ммм, красиво... Похоже на Алтай

[kuruka]

Сообщение от Арисана

Добрый день!

Я на минутку.

Дамы, у меня сегодня случился очередной приступ синдрома сверхценных идей, и, как всегда, среди ночи (че ж еще ночью-то делать можно! ).

Суть предложения. Давайте к Новому году каждая из нас сочинит небольшую новогоднюю сказку - можно совсем коротенькую (на вордовские пол-страницы).
Главные условия:
Действующие лица - автор (от третьего или первого лица) и гномы. Гномов выбирать можно любых, хоть сказочных, которые под землей живут. Остальные герои по желанию.
Время действия - Новый год.
Место действие - любой.
Ну и как в каждой сказке конец должен быть счастливым

Поскольку у нас тут писателей нет, поэтому не стесняемся и пробуем (это особенно относится к девочкам, которые недавно пришли). Все равно это не экзамен, считаем так что не стесняемся.

Если затею одобряете, то позже напишу более подробно условия.

ЗЫ: Не знаю, буду еще седня или нет, но напишите ваши мнения.
ЗЫ2: Виноваты если что Намайя и Тэсса со своим Санта-Клаусом!

Идея классная,но вот из меня сочинитель никакой

[Yennefer]

Намайя
нашла твою картинку на тумбе

Make tea not love — chrisdurin: ...

Сообщение от Yennefer

Намайя
нашла твою картинку на тумбе

Make tea not love — chrisdurin: ...

Ыыы Я звязда

[Yennefer]

Или лучше так




Ой, мне чёт тоже такую захотелось

[kuruka]

День прошел не зря, ибо помог разобраться в одном важном терминологическом вопросе, который давно не давал покоя, но четкого ответа не было. На деле, готовила другие материалы. Но, наткнувшись на давно желаемое, пройти мимо ну незя…

Суть вопроса в чем… По текстам Профессора, мы имеем три термина для названия правителя гномов: King, Lord и Uzbad. Равноправны ли они, и кхуздульское слово – просто перевод наших, земных терминов? Или есть различия? Наконец-то нашелся материал, позволяющий все правильно понять, и я делюсь им с вами.

В генеалогическом древе любого клана присутствует «королевская линия» (royal line), известным примером которой служит для нас последовательность королей рода Дурина (клан Длиннобородов). Ну, о других кланах просто мало что известно, одни названия. Но кланы были обособлены, даже проснулись в разных местах. Следовательно, в каждом своя линия, и свой король – The King, потомок одного из семи праотцов, созданных Ауле. Торин у нас «King under the Mountain», и никак не по-другому. Термин «Lord» напрямую употреблен к Азагхалу: «…Glaurung turned and struck down Azaghâl, Lord of Belegost, and crawled over him…» (Silm. 20). Отсюда и пошло извечное любопытство Вашего Покорного. Ведь Толкин просто так слова не употреблял…

Так вот. У одного клана, разумеется, могло быть более чем одно поселение. Мы хорошо знаем и Морию, и Эребор, и Железные Холмы, и Серые горы. Еще Синие горы знаем. Но там тоже вопрос спорный: имели ли «права собственности», так сказать, или просто жили, где никому не мешали, а их никто не трогал. И везде представители рода Дурина Великого, из которых всегда найдется следующий представитель royal line. Короче говоря, Азог много на себя берет, зарекаясь изничтожить род Дурина как таковой. Для этого ему пришлось бы убить ну очень много гномов, а не только Торина и его племянников. Даже если он грозился прервать royal line, опять же, клятва не выполнима. На место короля всегда найдется наследник исходя из действующего принципа передачи власти.

Совершенно очевидно, что в рамках одной королевской линии король может быть только один. Выходит, остальные – наместники. Да, все они – близкие родственники легитимного короля, а не абы кто. Но «королями» их называть, мягко говоря, не правильно. Так кто у нас ну хотя бы Даин II Железностоп? В фильме назван «королем», уже когда на свиняше появляется. А потом его коронуют…

У Даина I было три сына: Трор, Фрор и Грор. Правил он в Серых горах, которые были богатыми, но поэтому, конечно же, там шныряли драконы. И сам Даин I, и его средний сын Фрор были убиты одним из них. Трор стал королем на правах старшего сына, повел сородичей восстанавливать Одинокую Гору, где и основал Эребор. Стал «King under the Mountain». В целом, есть основания полагать, что Одинокая Гора – Эребор – это исторически главное королевство клана Длиннобородов, ну и самое богатое. Но часть сородичей тогда последовали не за Трором, а за его младшим братом Грором в Железные Холмы. У Грора родился Наин, а у Наина - Даин II Железностоп, которого мы все хорошо знаем. Но королем то Даин стал только после гибели Торина! И во времена Грора королем был Трор. А кем были Грор, Наин, сам Даин до смерти Торина? А вот лордами!

То есть «лорд» - это «наместник», по аналогии с князьями на Руси, когда Великий Князь княжил в Киеве, а его братья в других городах. Или по аналогии с герцогами в Европе, каждый из которых имел свой феод (подвластное ему владение). Но о титуле короля он только мечтал, и обязан был во всем королю подчиняться. Король всегда один, а лордов может быть несколько, в разных географических локациях. И, скорее всего, фильмовая бредятина зашла столь далеко, что никто уже и не мыслит: Даин не имел никаких прав вообще отказать Торину! И его не было на сходке глав кланов! Он не глава клана, он лорд-наместник, родня короля. И обязан выполнять приказы главного. Роак передавал не просьбу родственную, скорее приказ.

Балин – старейший в роду и, очевидно, обладающий поэтому очень серьезным авторитетом. Поэтому он не хотел «сидеть под Даином». Вот его в Морию то и потянуло. Хотел отделиться и править в своем наделе. Даин был против, закончилось все плачевно. Но в случае успеха своей экспедиции, Балин стал бы лордом Мории, но опять же: никаким не королем.

Гимли в начале IV эпохи основал поселение гномов в пещерах Агларонд в Эред-Нимраис. Королем гномов в это время был сын Даина II Торин III Камнешлем. Следовательно, Гимли стал гномьим лордом. И Азагхал в Белегосте – наместник, не гномий король тех времен…

Вот так выходит…

А теперь Uzbad. Слово известно нам из надписи на могиле Балина. Означает оно «повелитель, властелин, властитель». Следовательно, можно предположить, что Узбадом называли хоть короля, хоть лорда. Того, кто здесь правит, проще говоря.
 

---------- Сообщение добавлено в 23:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:29 ----------

Нашла такую информацию...исходя из неё,получается, что представители остальных шести родов могли отказать Торину в помощи в походе т.к. у них свои короли (или главы родов сами короли?) и о помощи,он их мог только просить, а они уже могли ему выдвинуть условия, что мол-"мы тебе поможем только если ты добудешь аркенстон и подтвердишь свой королевский титул". А Даин,получается, не имел права отказываться т.к. Торин его король, а Даин не глава одного из родов, а всего лишь лорд-наместник.Но в первой части фильма четко сказано, что мол,на сходке семи родов,Даин отказал Торину в помощи. Во-первых, что Даин вообще там делал, если он не глава одного из родов и как он мог отказать в помощи своему королю? Или для гномов,для которых,непосредственно Торин,является королём,тоже так было важно именно подтверждение этого титула официально,с помощью наличия аркенстона? Что-то я запуталась...(эта статья не моя,она взята из интернета)

Сообщение от Yennefer

http://img1.liveinternet.ru/images/a...655_zvezda.gif

Или лучше так


http://s003.radikal.ru/i204/1511/b5/c6c8892af2f1.jpg

Ой, мне чёт тоже такую захотелось

Аааа Спасибо Йенни!! Блин, у меня таланту не хватит такое сотворить

[Арисана]

*нацепила очки и ворчит-ругается*
Чет я не понимаю, кричат - идея хорошая, а как что-то сочинить - так сразу все в кусты? Или уже позабыли, что сами были детьми и верили в сказки? И самое интересное как в дискуссиях выступать так все прям ораторы великие, а сказочку сочинить так сразу косноязычием заболели? В общем, девы, хорош прикидываться! Неужто нельзя придумать типа как вы в новогоднюю ночь в отражении елочного шара увидели узбада?

Или Дед Мороз пришел к вашим детям или к вам в образе короля?

Или елку дотащить до дома помогли двенадцать гномов, тринадцатый командовал ими ?

[kuruka]

[QUOTE=Арисана;1613301]*нацепила очки и ворчит-ругается*
Чет я не понимаю, кричат - идея хорошая, а как что-то сочинить - так сразу все в кусты? Или уже позабыли, что сами были детьми и верили в сказки? И самое интересное как в дискуссиях выступать так все прям ораторы великие, а сказочку сочинить так сразу косноязычием заболели? В общем, девы, хорош прикидываться! Неужто нельзя придумать типа как вы в новогоднюю ночь в отражении елочного шара увидели узбада?
-у меня уже дошло до того, что я его везде вижу, во всех людях, приходится головой трясти,чтобы "глюк" прошел. Я даже когда спать ложусь,закрываю глаза и сразу он передо-мной предстаёт.

---------- Сообщение добавлено в 00:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:36 ----------

 

[Арисана]

Сообщение от kuruka

-у меня уже дошло до того, что я его везде вижу, во всех людях, приходится головой трясти,чтобы "глюк" прошел. Я даже когда спать ложусь,закрываю глаза и сразу он передо-мной предстаёт.

Ну вот и расскажи нам как он тебя преследует
И вообще, Курука, кончай узбада под спойлер прятать! Нечего ему там сидеть, он ж все-таки Король и его поданные должны лицезреть во всем величии и красе!

[Yennefer]

Сообщение от kuruka

То есть «лорд» - это «наместник», по аналогии с князьями на Руси, когда Великий Князь княжил в Киеве, а его братья в других городах.

Ну и задачки ты задаешь на ночь
Насчет королей и лордов у меня имеются некоторые сомнения, но тут надо заглянуть в первоисточник (так как переводы часто грешат грубейшими ошибками, а то и отсебятиной), так что пока помолчу.

Но вот тут не могу "не"...

Лорд (в Европе) - это дворянский титул, а "наместник" - это должность.
Лорд может выполнять функции наместника, но знак равенства между этими понятиями ставить никак нельзя.

Сообщение от kuruka

Короче говоря, Азог много на себя берет, зарекаясь изничтожить род Дурина как таковой. Для этого ему пришлось бы убить ну очень много гномов, а не только Торина и его племянников. Даже если он грозился прервать royal line, опять же, клятва не выполнима. На место короля всегда найдется наследник исходя из действующего принципа передачи власти.

А вот не так уж и много.

Во-первых, мы не знаем, что именно подразумевалось под родом Дурина (или кого другого) именно - у гномов.

Торин был наследником не только по прямой мужской линии, но и по старшему сыну в каждом из колен.
Вполне возможно, что именно это и подразумевалось под родом Дурина.

Если мы обратимся к генеалогическому древу, то увидим, что Даин II был правнуком третьегосына Даина I.
А линия Торина пошла от первого сына.

Мы ведь не знаем, как там было у гномов, может третья линия и не считалась как род Дурина?




Кроме того, как мы видели свое обещание Азог дал при битве при Азанулбизаре. Очевидно разозлившись на Трора за то, что он посягнул на его владения.
Вполне логично, что Азог подразумевал не весь род Дурина, а ту его ветвь, которая касалась его обидчиков - Трора и потомков.
А "род Дурина" сказано было для красоты словца.

[kuruka]

Сообщение от Yennefer

Ну и задачки ты задаешь на ночь
Насчет королей и лордов у меня имеются некоторые сомнения, но тут надо заглянуть в первоисточник (так как переводы часто грешат грубейшими ошибками, а то и отсебятиной), так что пока помолчу.

Но вот тут не могу "не"...

Лорд (в Европе) - это дворянский титул, а "наместник" - это должность.
Лорд может выполнять функции наместника, но знак равенства между этими понятиями ставить никак нельзя.



А вот не так уж и много.

Во-первых, мы не знаем, что именно подразумевалось под родом Дурина (или кого другого) именно - у гномов.

Торин был наследником не только по прямой мужской линии, но и по старшему сыну в каждом из колен.
Вполне возможно, что именно это и подразумевалось под родом Дурина.

Если мы обратимся к генеалогическому древу, то увидим, что Даин II был правнуком третьегосына Даина I.
А линия Торина пошла от первого сына.

Мы ведь не знаем, как там было у гномов, может третья линия и не считалась как род Дурина?


http://s017.radikal.ru/i436/1511/67/0c05e0bf1fd8.jpg

Кроме того, как мы видели свое обещание Азог дал при битве при Азанулбизаре. Очевидно разозлившись на Трора за то, что он посягнул на его владения.
Вполне логично, что Азог подразумевал не весь род Дурина, а ту его ветвь, которая касалась его обидчиков - Трора и потомков.
А "род Дурина" сказано было для красоты словца.

ну,хочу сразу сказать, что эту "статью" писала не я,я её нашла в интернете и она меня просто заинтересовала. Что касается Даина, он называл Торина своим королём и,когда Торин погиб, Даин занял его место на троне, а значит-Даин всё таки был "в очереди" на наследование и был тем,чьим королём является Торин.Значит,Даин не мог быть "непричём".И получается, что ,если Торин не мог ему прямо приказать выделить людей для похода и то, что Даин мог ему отказать-это означает, что дело было именно в том, что у Торина не было аркенстона и он не был официально коронован...получается, что этот факт не позволял Торину полноценно править всем своим народом.Есть ещё конечно вариант, что Торин не собирался приказывать Даину,а хотел набрать исключительно добровольцев,поэтому всего лишь попросил, а не настаивал.

[Yennefer]

Сообщение от kuruka

И, скорее всего, фильмовая бредятина зашла столь далеко, что никто уже и не мыслит: Даин не имел никаких прав вообще отказать Торину!

Да имел он, имел.

Ты забываешь, что Торин не был на тот момент никаким королем.
а) потому что не был коронован,
б) потому что и королевства-то у них никакого не было.

Торину, как королю, Даин не присягал, следовательно никаких обязанностей не имел.

А то, что Торин был наследником еще ничего не доказывает.
Если был бы жив Трор, он был бы хотя бы королем в изгнании, а Торин и этим не был.

лирическое отступление

Торин просто правил в Синих горах.
Но кем он правил?
Балин говорит: "кто мы такие? рудокопы, кукольных дел мастера... и не годимся в герои легенд".
Смауг: "Я пожрал всех твоих прославленных воинов".

Теперь очень легко ответить на вопрос - кем правил Торин в Синих горах?

После падения Эребора воинов осталось очень мало. И совсем мало осталось их после Азанулбизара. Очевидно, так мало, что даже разгромив армию орков, гномы не смогли отвоевать саму Морию.

Таким образом, Торин правил невоенизированными остатками жителей Эребора и не имел армии.

А Даин не был ни главой клана, ни принцем, зато имел армию. И вообще, похоже, был сам себе хозяином.
Потому и имел право решать - помочь "нищему" принцу и родичу или нет.

 

И его не было на сходке глав кланов! Он не глава клана, он лорд-наместник, родня короля. И обязан выполнять приказы главного. Роак передавал не просьбу родственную, скорее приказ.

Опять-таки, мы не знаем точно, какова была структура высшей власти у гномов.
По словам Торина - высшим было именно Сборание Глав Родов.
А оно Торина не поддержало.
Следовательно и Даин не был обязан.

Не забывай, что мы говорим о вымышленной вселенной, а не о человеческой.
И там может быть все, что захотел автор.

И если автор захотел, что Собрание Глав Родов должно одобрить кандидатуру на трон - значит, так тому и быть.
И пока они кандидата не одобрят, Даин волен помогать Торину или не помогать в зависимости от желания и фазы лунного цикла.

[kuruka]

Сообщение от Yennefer

Да имел он, имел.

Ты забываешь, что Торин не был на тот момент никаким королем.
а) потому что не был коронован,
б) потому что и королевства-то у них никакого не было.

Торину, как королю, Даин не присягал, следовательно никаких обязанностей не имел.

А то, что Торин был наследником еще ничего не доказывает.
Если был бы жив Трор, он был бы хотя бы королем в изгнании, а Торин и этим не был.

лирическое отступление

Торин просто правил в Синих горах.
Но кем он правил?
Балин говорит: "кто мы такие? рудокопы, кукольных дел мастера... и не годимся в герои легенд".
Смауг: "Я пожрал всех твоих прославленных воинов".

Теперь очень легко ответить на вопрос - кем правил Торин в Синих горах?

После падения Эребора воинов осталось очень мало. И совсем мало осталось их после Азанулбизара. Очевидно, так мало, что даже разгромив армию орков, гномы не смогли отвоевать саму Морию.

Таким образом, Торин правил невоенизированными остатками жителей Эребора и не имел армии.

А Даин не был ни главой клана, ни принцем, зато имел армию. И вообще, похоже, был сам себе хозяином.
Потому и имел право решать - помочь "нищему" принцу и родичу или нет.

 

Опять-таки, мы не знаем точно, какова была структура высшей власти у гномов.
По словам Торина - высшим было именно Сборание Глав Родов.
А оно Торина не поддержало.
Следовательно и Даин не был обязан.

Не забывай, что мы говорим о вымышленной вселенной, а не о человеческой.
И там может быть все, что захотел автор.

И если автор захотел, что Собрание Глав Родов должно одобрить кандидатуру на трон - значит, так тому и быть.
И пока они кандидата не одобрят, Даин волен помогать Торину или не помогать в зависимости от желания и фазы лунного цикла.

со всем согласна,кроме последнего-главы шести родов не имели права "одобрять" кандидатуру на трон Эребора т.к. не имели к этому трону и к его наследованию никакого отношения.У них-свои королевства и свои короли. Единственное, что они могли -это выдвигать условия,при которых они готовы сотрудничать в каких-то моментах с Королём-под-горой,ну и при которых они могли его одобрить,как короля,лично для себя, а не в целом. В данном случае,этим условием является наличие "камня государя".А что касается Даина-он может и волен был выбирать, помогать ли некоронованному королю,или не помогать,но его решение никак не должно было зависеть от "признания" Торина шестью родами т.к.,Даин относится к роду Торина и,стань Торин королём, Даин обязан был бы ему подчиняться,независимо от того,нравится Торин, или не нравится,остальным шести родам гномов. Другое дело, что,может,гномы из рода Торина,были солидарны с представителями шести родов в том, что королём Эребора может быть признан только тот, кто имеет в наличии аркенстон.Это может быть согласие с этим мнением,но, не зависимость, от принятия Торина, представителями шести родов.

[kuruka]

(Каким именно народом?
И кому приказывать?
Даином он не правил.
Даин сам по-себе. Он жил и правил в Железных Холмах.

Торин правил в Синих горах рудокопами и игрушечных дел мастерами (уже говорили об этом).
Им он мог приказывать... Но какой с них был толк?)-Я имела в виду "правил народом",в том смысле, что если бы Торин был признан королём у своего рода,не смотря на изгнание.В этом случае,он бы имел право приказывать Даину.

---------- Сообщение добавлено в 02:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:41 ----------

Конечно, он был непричем
Если мой брат захочет бы стать королем - на здоровье! Но это не значит, что я обязана ему помогать.

(А вот когда станет - то у меня появятся какие-то там права на престол.
Но это происходит автоматически, независимо от моей помощи или нет.)
-Под "не причём",я имела в виду, что он относился к роду,наследником которого являлся Торин, не был левым чуваком,а был потенциальным подданным Торина

---------- Сообщение добавлено в 02:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:43 ----------

(Ну, если статья не твоя, то кавычки или символ цитирования тебе в помощь.

Но по-любому, раз ты ее приводишь и не опровергаешь, значит согласна?)-Я сразу написала, что я привела сюда эту статью т.к. запуталась и хочу разобраться. Я не могу быть с чем-то согласна или не согласна, пока всё не пойму.