Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[kuruka]

Сообщение от Yennefer

Смотрит он как раз не "со стороны", а "изнутри" и видит как бы это реально с ним происходит.
А то, что "со стороны" - это для нас, для зрителей, чтоб мы додумались, что это не в реале, а внутри него.

Ну,как бы понятно,что это всё происходит внутри него,а не в реальности он тонет в золоте.Просто когда он начинает в этих своих "глюках" (внутри себя) тонуть в золоте,то показано,что как бы есть два Торина,один сидит и смотрит,как тонет второй.И можно было бы подумать,что нам показывают одного (который сидит и смотрит) как бы реального Торина,а второго нам показывают (тот что тонет) в голове у реального.Но тут вопрос возникает-что тогда это было за свечение и блики на лице у реального Торина т.е. получается эти свечения были в реале и это был не глюк? Не понятно... Я могу это объяснить только тем,что и тот Торин,который сидит и смотрит на тонущего и тот,который тонет-оба были в голове у реального Торина и свечение на лице того "Торина",который смотрит,было отброшено от всего этого процесса утопления в золоте того,который тонет.

[NatrMur]

Сообщение от Yennefer

А я подумала, что из-за обилия крови (хоть и черной) в эпизоде с коллесницей, и расчлененки, даже я иногда глаза прикрывала, хоть вроде и не ханжа

а мне как-то ни кровь ни расчлененка в глаза особо не бросились- может потому, что как ни крути, компьютерная гарфика? В ВК, по моему, более реалистичные эпизоды были..

а вот бой гномов и эльфов произвел довольно гнетущее впечатление..
 

Хотя, за сам эпизод даже не знаю, сколько баллов можно поставить - наверно, все, что есть!

Прекрасный, прекрасный эпизод

А он бывает не прав?

ну.. крайне редко

[kuruka]

Сообщение от Yennefer

Смотрит он как раз не "со стороны", а "изнутри" и видит как бы это реально с ним происходит.
А то, что "со стороны" - это для нас, для зрителей, чтоб мы додумались, что это не в реале, а внутри него.


PS а у кого-то открывается картинка с этой цитатой?

Просто ,смотри,даже если логически рассуждать об этой сцене,то есть несостыковки с мнением Ричарда и с тем,что происходит на экране.Если внимательно смотреть за Торином на протяжении всей болезни,то можно увидеть,как резко меняется его лицо ,когда у него наступает момент просветления и потом его разум снова резко захватывает недуг-это говорит о том,что внутри Торина постоянно шла борьба его внутреннего "я" с "драконом".И тогда,когда Двалин пришел поговорить с Торином,очень хорошо был виден этот "перепад",тогда Торин выхватил мечь,но смог взять себя под контроль в тот момент,чтобы не совершить непоправимого и тогда,когда он Двалину сказал слова-"убирайся отсюда,пока я не убил тебя"-в тот момент четко видно,что внутреннее "я" Торина,удерживало "дракона",а потом,видно,как его лицо,с которым он говорил эти слова,"перетекает" в "драконье" и Двалин уходит.Сразу после этого,Торин идет по этому золотому полу и вот тут вопрос с этим "глюком"-я вижу эту ситуацию так,что разговор с Двалином послужил для Торина конечным толчком,чтобы добить "дракона" внутри себя и от того,что Торин начинает эту "последнюю битву с драконом" и происходит этот "глюк".Необходимо прислушаться к голосам,которые слышит Торин в тот момент,ведь это не просто "голюциногенный" шепот,а часть борьбы.Слышно,как "дракон" шепчет,что-"Золото наше и только наше" и слышны голоса друзей Торина,которые говорили ему о том,что он поступает неправильно,слышен голос Двалина,говорящий о том,что Даина окружили и ему нужна помощь и в этот момент происходит окончательный выбор Торина в нужную сторону-в сторону своих друзей.Затем,слышен голос самого Торина,который выбрал нужную сторону и который отрекается от "дракона" и говорит ему-"Я не мой дед".И тут начинают показывать две сущности внутри Торина (это какраз то,что происходит в его голове)-его истинную сущность и сущность "дракона",в облике самого Торина и видно,как истинная сущность (ну,дух чтоли) Торина,подавляет "дракона" и вытесняет его,и это самое вытеснение проявляется в виде утопания "дракона" в золоте (опять же-это всё происходит внутри Торина и такие образы он видит в своей голове) .И пока "дракон" тонет,истинная сущность Торина за этим наблюдает (от того и блики на лице и развивающиеся волосы у того Торина,который наблюдает т.к. это не реальный Торин,находящийся в тронном зале,а "дух" Торина у него внутри,который там же наблюдает за тем,как вытесняется дракон из его разума) .И когда "дракон" окончательно утопает в золоте,в Торине остаётся только его истинная,очищенная сущность,которая смогла одалеть дракона,от того Торин и возвысился и стал "больше Торином чем когда-либо". Если же судить,что Торин просто "испугался" задохнуться под золотом и от того,очухался,то возникают несостыковки: Во-первых,от чего вообще начался этот глюк,если это была не борьба с "драконом" и зачем были все эти голоса и "слова" Торина-"Я не мой дед",во-вторых,опять же,от чего были блики на лице и развивающиеся волосы у "наблюдающего" Торина,если это был реальный Торин,находящийся в зале,а не его внутренняя сущность, в третьих-зачем вообще было показывать внутреннюю борьбу Торина,на протяжении всего недуга,если его в итоге мог просто привести в себя испуг от этого глюка,в четвертых-зачем тогда вообще был этот разговор с Двалином,который по логике был последним толчком,который помог Торину победить.И вообще,если говорить о версии-"испугался задохнуться под золотом и очнулся"-то всё остальное в сценах с недугом,получается полной бессвязицей и получается,что там вообще ничто ни к чему не относится и всё было просто потому,что было.Да и слова Ричарда о том,что мол-"Сначала хотели топить в монетах,но потом решили,что это будет выглядеть слишком реалистично,а надо,чтобы все понимали,что это у Торина в голове",как то странно звучат т.к. они могли бы точно так же сделать,что мол Торин настоящий,видит у себя в голове,что тонет в монетах и все бы зрители это поняли,а значит-золотой пол имел принципиальное значение.И когда я посмотрела эту сцену,первое,что мне пришло в голову-это мысль о том,что Торин,всетаки смог утопить дракона в золоте.Да и вообще если судить с точки зрения "испуга",то в чем тогда заключается преодоление недуга и ,последующая,возвышенность? Тогда получается,что с ним просто с бухты-барахты приключился какой-то глюк,где ему показалось,что он тонет в золоте,он испугался,от этого испуга "протрезвел"и стал снова собой.Но ведь это уже не победа получается,а просто "отрезвление",от такого не возвышаются,а просто говорят-"фух,отпустило".Если я чего-то не понимаю,разъясните пожалуйста.

[kea]

Сообщение от Арисана

Йенни, ты главное держи себя в руках. Мистер мистером, но узбаду совсем не надо изменять, он у нас строгий

Кеа, да мы тут обо всем говорим

Арисана, и в мыслях не было намекать на то, что тема неподходящая. Скорее на то, что в Поместье больше народу, кто тему СиЮ с удовольствием подхватит и по возможности новую порцию свуна добавит

[Yennefer]

Сообщение от kea

Арисана, и в мыслях не было намекать на то, что тема неподходящая. Скорее на то, что в Поместье больше народу, кто тему СиЮ с удовольствием подхватит и по возможности новую порцию свуна добавит

kea
наверно именно поэтому.
Странное действие он на меня произвел - ни говорить, ни думать ничего не хотелось, да и слов не было, какое-то одно общее глубокое ощущение.

У меня после первого Хоббита было так... (ну чувства несколько другие, конечно), но тоже слова не шли на ум. Просто хотелось молчать и оставаться в этом ощущении, не выныривать из него.

[kea]

У меня после Крусибла слов не было вообще. И ощущение как будто по мне катком проехали. Дня через три только отпускать начало немного.

Просто так

[kuruka]

Ну серьезно,кто может,напишите о том,как вы видите эту сцену с утопанием в золоте и победой над драконьим недугом.А то я уже всю голову сломала,обдумывая этот вопрос.Я же не утверждаю,что моя версия истинно верная,я просто хочу разобраться в этом вопросе т.к. для меня это важно,а у самой уже все мысли перемешались.

[Машутунечка]

Добрый вечер!

Девочки, я вас читаю всё время....
Но что - то говорить совсем ничего не хочется....

В реале много чего навалилось в хорошем смысле.

Итриль, поздравляю с приездом книги! Спасибо за перевод тебе ОГРОМНОЕ!!!!

НатрМур, привет! В следующий раз решишь так надолго пропасть - хоть предупреди, ладно? Нельзя ж так пугать. Я сама стараюсь, если бывает некогда сюда заглядывать, хоть на минутку забежать и отметиться, а то ведь знаю, что здесь меня потеряют.

Курука, прости, ничего не могу сказать...
Я сейчас немного не в той струе, если можно так выразиться...

Арисана, сон классный! С такими снами и придумывать ничего не придётся - только вспомнить, что снилось и сказка на НГ готова!

Всем хорошего вечера!

А где у нас Василёк опять? И Чеширка не заходит...

[NatrMur]

Добрый вечер!

Сообщение от Машутунечка

НатрМур, привет! В следующий раз решишь так надолго пропасть - хоть предупреди, ладно? Нельзя ж так пугать. Я сама стараюсь, если бывает некогда сюда заглядывать, хоть на минутку забежать и отметиться, а то ведь знаю, что здесь меня потеряют.

Привет!! Виновата, исправлюсь , не подумала

Сообщение от kuruka

Ну серьезно,кто может,напишите о том,как вы видите эту сцену с утопанием в золоте и победой над драконьим недугом.А то я уже всю голову сломала,обдумывая этот вопрос.Я же не утверждаю,что моя версия истинно верная,я просто хочу разобраться в этом вопросе т.к. для меня это важно,а у самой уже все мысли перемешались.

kuruka, привет!
Я прочитав твои посты (можно же на ты?) поняла, что над этой сценой вообще особо не задумывалась..
Мне она всегда казалась отличной иллюстрацией к словам ".. убить дракона в себе"

[Yennefer]

Сообщение от kuruka

Ну серьезно,кто может,напишите о том,как вы видите эту сцену с утопанием в золоте и победой над драконьим недугом.А то я уже всю голову сломала,обдумывая этот вопрос.Я же не утверждаю,что моя версия истинно верная,я просто хочу разобраться в этом вопросе т.к. для меня это важно,а у самой уже все мысли перемешались.

kuruka
только ты сама вправе решать, как тебе видеть эту сцену.
Я считаю, что ПиДжей не вкладывал такой глубинный смысл. И слова актеров это подтверждают.
Но если тебе нравится другое видение - на здоровье, никто не может тебе запретить

[kuruka]

Сообщение от NatrMur

Добрый вечер!

Привет!! Виновата, исправлюсь , не подумала



kuruka, привет!
Я прочитав твои посты (можно же на ты?) поняла, что над этой сценой вообще особо не задумывалась..
Мне она всегда казалась отличной иллюстрацией к словам ".. убить дракона в себе"

Привет, да я тоже над ней сначала особо не задумывалась, до того момента,как посмотрела режиссёрку.Я её смотрела 9 часов,пересматривая и всматриваясь в каждый момент и я настолько тщательно следила за всем этим, что у меня сформировалось вот такое видение этого, а теперь, я хочу разобраться т.к. получается,слова Ричарда не сочетаются с тем, что я увидела. Но когда я думаю о том, как видела я, у меня всё складывается в логическую цепочку, а когда я представляю, как можно логически представить в этой ситуации то, о чем сказал Ричард-у меня складывается сплошная путанница, вот мне и интересно узнать видение остальных.Не то чтобы я хотела "заморачиваться" этим,просто я такой человек, что пока не разберусь, меня это не отпустит,причем независимо от моей воли

---------- Сообщение добавлено в 19:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:45 ----------

Сообщение от Yennefer

kuruka
только ты сама вправе решать, как тебе видеть эту сцену.
Я считаю, что ПиДжей не вкладывал такой глубинный смысл. И слова актеров это подтверждают.
Но если тебе нравится другое видение - на здоровье, никто не может тебе запретить

дело не в "нравится-не нравится".

Я никогда не рассматривала сцены под лупой и тем более не препарировала фильм на предмет изучения того или иного аспекта. Мне кажется это портит впечатление от целостности фильма как художественного произведения и уничижает его ценность. Всё что могу прояснить,тксзть

[Yennefer]

Сообщение от kuruka

посмотрела режиссёрку.Я её смотрела 9 часов,пересматривая и всматриваясь в каждый момент и я настолько тщательно следила за всем этим, что у меня сформировалось вот такое видение этого

kuruka
прости, но если смотреть на что-то 9 часов
Там можно и Наполеона с зелеными человечками высмотреть, честное слово.

Если спрашивала мое мнение - вот оно - фильм надо смотреть на одном дыхании и воспринимать так, как увидишь сразу.
Это и будет самое правильное восприятие.


Препарировать такой фильм, то же самое, что препарировать любовь - можно убить всю магию.


Намайя

[kuruka]

Я смотрела фильм девять часов не для того, чтобы его "препарировать", а потому, что много раз пересматривала понравившееся сцены. И не вижу ничего плохого в том, чтобы хотеть разобраться в каком-то моменте.

Ну разбирайся

[kuruka]

Сообщение от Namaja

Ну разбирайся

ок, я же конкретно вас с Йенифер ни о чем не просила.

Ну слава богу, нас отстранили

[kuruka]

Сообщение от Namaja

Ну слава богу, нас отстранили

Да вас ни к чему и не принуждалиОбщаться с кем-то и отвечать на чьи-то вопросы-это дело добровольное и всегда таким было

[NatrMur]

Сообщение от Yennefer

Если спрашивала мое мнение - вот оно - фильм надо смотреть на одном дыхании и воспринимать так, как увидишь сразу.
Это и будет самое правильное восприятие.

Ах, мы с дочерью любим тормознуть фильм и начать спорить. Особенно, если не первый раз смотрим, собенно, это почему то касается Хоббита . Конечно, когда Торина в кадре нет. Пострадавшим оказывается сын, который и так вынужден на английском смотреть, так ещё и тормозят постоянно. Фильм во времени начинает растягиваться, стремясь к бесконечности .

Ну и совсем не в тему - но вспомнилось- вчера, когда смотрели режиссёрку и над Эсгаротом появился дракон .. дети хором заорали ... Шерлооок . Дракон никогда не станет прежним

[Yennefer]

Сообщение от kuruka

ок, я же конкретно вас с Йенифер ни о чем не просила.

ну опять начинается... и это вместо спасибо..

ты спросила мнения всех.
Если тебя интересует кто-то конкретный, так и пиши.

Блин, напомните мне кто-нибудь никогда не связываться с психологами

Сообщение от Yennefer

ну опять начинается... и это вместо спасибо..

ты спросила мнения всех.
Если тебя интересует кто-то конкретный, так и пиши.

Блин, напомните мне кто-нибудь никогда не связываться с психологами

Йенни! Брось ты это гиблое дело, нарисуй лучше мистера Торнтона

[Yennefer]

Сообщение от NatrMur

Ах, мы с дочерью любим тормознуть фильм и начать спорить. Особенно, если не первый раз смотрим, собенно, это почему то касается Хоббита . Конечно, когда Торина в кадре нет. Пострадавшим оказывается сын, который и так вынужден на английском смотреть, так ещё и тормозят постоянно. Фильм во времени начинает растягиваться, стремясь к бесконечности .

NatrMur
когда не в первый раз - да.
Но я убеждена, что первое интуитивное мнение правильное, как при встрече с человеком - что-то может добавиться или убавиться, но основное остается.

Я люблю что-то пообсуждать и посмотреть конкретные отрывки в тему.
А если смотреть - то без остановок, с полным погружением.
Иначе не возникает чувства "вживаемости".


А про споры... сколько раз мы тут выстраивали версии, одна фантастичней другой, углублялись непойми куда, а потом все равно оказывалось, что истина лежала на поверхности.

По крайней мере, для меня это работает.
Видимо, потому что я воспринимаю мир больше интуицией.

[kuruka]

Сообщение от Yennefer

ну опять начинается... и это вместо спасибо..

ты спросила мнения всех.
Если тебя интересует кто-то конкретный, так и пиши.

Блин, напомните мне кто-нибудь никогда не связываться с психологами

Сказать "спасибо" за что? Я спрашивала мнения о сцене, а не о том, стоит ли мне об этом спрашивать или нет.

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Йенни! Брось ты это гиблое дело, нарисуй лучше мистера Торнтона

Namaja

Уже бросила. Если забуду - напомни, мне плиз!

Мистера Торнтона... ох, ты меня совсем убить хочешь
Со снежинкой на ресницах?

Я подумаю. Только у меня пока творческий кризис.

[kuruka]

Сообщение от Yennefer

NatrMur
когда не в первый раз - да.
Но я убеждена, что первое интуитивное мнение правильное, как при встрече с человеком - что-то может добавиться или убавиться, но основное остается.

Я люблю что-то пообсуждать и посмотреть конкретные отрывки в тему.
А если смотреть - то без остановок, с полным погружением.
Иначе не возникает чувства "вживаемости".


А про споры... сколько раз мы тут выстраивали версии, одна фантастичней другой, углублялись непойми куда, а потом все равно оказывалось, что истина лежала на поверхности.

По крайней мере, для меня это работает.
Видимо, потому что я воспринимаю мир больше интуицией.

Когда я смотрела эту сцену в первый раз-я вообще не очень поняла, что в ней конкретно происходило, я только увидела, что Торин избавился от проклятья и всё.А когда посмотрела режиссёрку-то заметила детали и мне стал интересен сам процесс освобождения от недуга.Не вижу ничего плохого в этом интересе.

Сообщение от Yennefer

Уже бросила. Если забуду - напомни, мне плиз

Со снежинкой на ресницах?

Обязательно
Эх, мячтаааааа

[Yennefer]

---------- Сообщение добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:03 ----------

Ух, че нашла

 

Ыыы

[kuruka]

Я прошу,пожалуйста-прячьте сцены с похоронами под спойлер.